אנשים רבים שואלים אותי על השפה היפנית לאחרונה.
אני חושב שדיון שאלות קטן לא יזיק, ואולי אף יועיל.
יפנית היא שפה בהחלט מדהימה שתפסה פרק זמן לא מבוטל משנותי האחרונות.
אתם יכולים לשאול פה כל שעולה במוחכם המעוות =]

אולי תיתן איזו סקירה ובכך תעודד שאלות?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה מקור השפה היפנית? איך היא נוצרה?
במסגרת עבודתי אני עובדת לעתים קרובות עם מלים ביפנית. האם זה נכון שיש מילים (ישנות יותר) בעלות כתיב מסורתי, ואילו המילים המודרניות הן בעלות כתיב מודרני? כיצד זה מתחלק ומי הסמכות שהחליטה על כך (אם זה נכון)?

האם הכתב היפני מושפע מהתרבות? האם סמלים מסויימים בכתיב מייצגים משמעויות רחבות יותר מהאות עצמה?

תודה בינתיים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim במסגרת עבודתי אני עובדת לעתים קרובות עם מלים ביפנית. האם זה נכון שיש מילים (ישנות יותר) בעלות כתיב מסורתי, ואילו המילים המודרניות הן בעלות כתיב מודרני? כיצד זה מתחלק ומי הסמכות שהחליטה על כך (אם זה נכון)?

אכן, הכתב היפני מורכב משלושה מרכבים שונים:
קנג'י: אלו הן סימניות סיניות, הקנג'י אינו כתב פונאטי, אלא כל סימניה בו מייצגת משמעות אחרת. הקנג'י היה למעשה הכתב ה"יפני" הראשון, לפני שיפנים אימצו את הקנג'י מסין לא היה ליפנים כתב כלל. אם הקנג'י נכנסו גם מילים רבות מהשפה הסינית ליפנית.
אימוץ הקנג'י יצר בעיות ליפנים בגלל ההבדלים הרבים בין השפה הסינית ליפנית, לכן במהלך השנים התפתחו ביפן שתי מערכות של כתבי אלפבית שבהן כל אות מייצגת הברה:

היראגנה: כתב אלפבית "עגול", ההיראגנה משלימה את הסימניות של הקנג'י ומשתמשים בה כדי לכתוב מילים שאין להן סימניה מתאימה (או שיש סימניה, אבל לא משתמשים בה בכתיבה מודרנית). אם השילוב של ההיראגנה והקנג'י כותבים את המילים המסורתיות של היפנית.

קאטאקנה: אלפבית "מרובע", הוא משמש לכתיבת מילים ממוצע "מערבי".

מי הסמכות שהחליטה על כך?
למרבה האירוניה - האמריקאים (באמצעות משרד החינוך היפני). אחרי מלחמת העולם השנייה האמריקאים כבשו את יפן והם ביצעו שורה של רפורמות בחברה היפנית ובין היתר גם בכתב משום שהם סברו שמערכת הכתיבה שהייתה קיימת קודם לכן הנציחה את שלטונו של המעמד העליון (בתחילה הם אף ניסו לשכנע את היפנים לעבור לכתב הלטיני). כל המרכבים שתיארתי, קנג'י, היראגנה וקאטאקנה, היו קיימים עוד קודם לכן, אולם השימוש בהן היה אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o אכן, הכתב היפני מורכב משלושה מרכבים שונים: קנג'י: אלו הן סימניות סיניות, הקנג'י אינו כתב פונאטי, אלא כל סימניה בו מייצגת משמעות אחרת. הקנג'י היה למעשה הכתב ה"יפני" הראשון, לפני שיפנים אימצו את הקנג'י מסין לא היה ליפנים כתב כלל. אם הקנג'י נכנסו גם מילים רבות מהשפה הסינית ליפנית. אימוץ הקנג'י יצר בעיות ליפנים בגלל ההבדלים הרבים בין השפה הסינית ליפנית, לכן במהלך השנים התפתחו ביפן שתי מערכות של כתבי אלפבית שבהן כל אות מייצגת הברה: היראגנה: כתב אלפבית "עגול", ההיראגנה משלימה את הסימניות של הקנג'י ומשתמשים בה כדי לכתוב מילים שאין להן סימניה מתאימה (או שיש סימניה, אבל לא משתמשים בה בכתיבה מודרנית). אם השילוב של ההיראגנה והקנג'י כותבים את המילים המסורתיות של היפנית. קאטאקנה: אלפבית "מרובע", הוא משמש לכתיבת מילים ממוצע "מערבי". הקאטאקאנה נכנס לשימוש הרבה לפני העיסוק במילים מערביות (למרות שהיום הוא בהחלט משמש גם לזה). למעשה היום כשאתה מסתובב ביפן אתה רואה לא מעט מילים יפניות לחלוטין שכותבים אותן בקאטאקאנה משום שזה כתב שנתפס כיוקרתי ו"גברי" יותר. בעבר (עד מלחה"ע ה 2) הקאטאקאנה שימש לא פעם בדיוק כמו ההיראגאנה במעורבב עם הקאנג'י. מי הסמכות שהחליטה על כך? למרבה האירוניה - האמריקאים (באמצעות משרד החינוך היפני). אחרי מלחמת העולם השנייה האמריקאים כבשו את יפן והם ביצעו שורה של רפורמות בחברה היפנית ובין היתר גם בכתב משום שהם סברו שמערכת הכתיבה שהייתה קיימת קודם לכן הנציחה את שלטונו של המעמד העליון (בתחילה הם אף ניסו לשכנע את היפנים לעבור לכתב הלטיני). כל המרכבים שתיארתי, קנג'י, היראגנה וקאטאקנה, היו קיימים עוד קודם לכן, אולם השימוש בהן היה אחר.

עוד הרבה לפני האמריקאים, בתקופת מייג'י (סוף מאה 19 ובעיקר בתחילת המאה ה 20) הממשלה התחילה להתערב בנושא השפה, ומוסדות דוגמת האקדמיה ללשון העברית (רק ביפנית...) החלו לפעול. אחרי הכיבוש הרעיונות שעלו עוד בשנות ה 20 וה 30 החלו להיות מיושמים, אבל זו הגזמה לומר שהאמריקאים יזמו את הרפורמות בכתב. יותר מזה, עוד במאה ה 19 היפנים עצמם (וגם הסינים) שקלו לעבור לשיטת כתב אחרת ולהשתמש בכתב הלטיני. האמריקאים לא החלו את הרעיון הזה, לא יישמו אותו, ולא היו הגורם שהניע את התהליך. הכיבוש איפשר לקבוצות שקודם היו פחות דומיננטיות לעלות ולבצע את מה שהציעו עוד זמן רב קודם לכן.
בהקשר "הסמכות" שווה להזכיר את ה NATIONAL LANGUAGE COUNCIL שפורקה ב 2000 או 2001 ובמקומה קמה מחלקה ל NATIONAL LANGUAGE כחלק ממשרד החינוך כמדומני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי chatulim מה מקור השפה היפנית? איך היא נוצרה? אני לא בטוח למה את מתכוונת ב "איך היא נוצרה". אם כוונתך לאיזו משפחת שפות היא שייכת הרי שהתשובה היא שבגדול היפנית נחשבת לשפה מבודדת (עם השפות המדוברות באיי ריוקיו). יש בלשנים שטוענים שהיא קשורה לשפות קוראניות או טורקיות, לשפות אלטאיות, ועוד. במסגרת עבודתי אני עובדת לעתים קרובות עם מלים ביפנית. האם זה נכון שיש מילים (ישנות יותר) בעלות כתיב מסורתי, ואילו המילים המודרניות הן בעלות כתיב מודרני? כיצד זה מתחלק ומי הסמכות שהחליטה על כך (אם זה נכון)? כמו רוב שיטות הכתב גם כתב יפני עבר שינויים לאורך ההיסטוריה, ולסימניות (קאנג'י) לא מעטות יש כל מיני ווריאציות של כתיבה, חלקן קשורות למודרנה ורובן לא. לגבי שיטות הכתיבה האחרות כבר קיבלת תשובה. האם הכתב היפני מושפע מהתרבות? האם סמלים מסויימים בכתיב מייצגים משמעויות רחבות יותר מהאות עצמה? אני מניח שכל כתב מושפע מהתרבות. ראי את השינויים הדרמטיים בסגנונות שונים של כתב (לטיני וחבריו) מימהב"נ ועד היום - חלק ניכר מהשינויים קשורים לשינויים תרבותיים והעדפות תרבותיות (למשל ההומניסטים). גם לדפוס מקום בשינויים הללו, והיום גם למחשב. לגבי הסמלים - כן. תודה בינתיים

כמה זמנים יש ביפנית? בת כמה היא, וכמה אותיות יש באלפאבית היפני?

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

כתיבה ביפנית התחילה עוד לפני 1500 שנה ושימה שבעיקר לשירה וסיפורים.
משוער שהיא קיימת עוד לפני 2000 שנה.

ביפנית יש שלושה זמנים. עבר , עבר ממושך, והווה.

לגבי מספר האותיות זה שאלה שאי אפשר לענות עליה בוודאות.
יש המון שכבר הפסיקו מזמן להשתמש בהן. יש מעל ל 6000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nukito כתיבה ביפנית התחילה עוד לפני 1500 שנה ושימה שבעיקר לשירה וסיפורים. משוער שהיא קיימת עוד לפני 2000 שנה. ביפנית יש שלושה זמנים. עבר , עבר ממושך, והווה. לגבי מספר האותיות זה שאלה שאי אפשר לענות עליה בוודאות. יש המון שכבר הפסיקו מזמן להשתמש בהן. יש מעל ל 6000

איך מציינים עתיד? בטח באמצעות מלת עזר.

שפות ובלשנות חִידוֹת הִגָּיוֹן

בעזרת ציון הזמן המופרש בתוספת מילית זמן.

למשל "מחר אני נוסע לים"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nukito כתיבה ביפנית התחילה עוד לפני 1500 שנה ושימה שבעיקר לשירה וסיפורים. משוער שהיא קיימת עוד לפני 2000 שנה. משוער על ידי מי? העדויות שיש לנו מההיסטוריות הסיניות לא מראות שום דבר על כתב יפני לפני 2000 שנה. מעבר לכך, היא שימשה לעוד הרבה דברים אחרים עד לזמן המודרני, כולל פוליטיקה, הגות, צבא ועוד. ביפנית יש שלושה זמנים. עבר , עבר ממושך, והווה. יש יותר (או פחות), תלוי איך תופסים "זמן". לגבי מספר האותיות זה שאלה שאי אפשר לענות עליה בוודאות. יש המון שכבר הפסיקו מזמן להשתמש בהן. יש מעל ל 6000

מילונים מקיפים לקאנג'י מכילים הרבה הרבה יותר מ 6000.

1. זה המידע שמצאתי באינטרנט. אני דובר את השפה, היסטוריה אף פעם לא היתה הצד החזק שלי.
2. הוא רצה תשובה נכון? בספרי לימוד זאת התשובה שהוא יקבל. צריך להגיע לתשובה מסוימת בכל שאלה. וזאת התשובה הכי מדויקת.
3.אני דיברתי על מילונים מקיפים?
הבן אדם רצה אינדיקציה לקאנג'ים בשימוש לא לכמה קאנג'ים יש בעולם, כי על התשובה הזאת אני לא בטוח שאפשרי בכלל לענות. בסינית יש הרבה יותר קאנג'ים מאשר ביפן, את זה אתה כבר יודע, אבל אנחנו מדברים על יפנית נכון?
מלבד זאת, אפילו ב 6000 שעליהן דיברתי בהרבה מזמן הפסיקו להשתמש.
ככה ששאלה כמו "כמה קאנג'ים יש ביפנית?" היא שאלה נורא נזילה ומאוד תלויה באיזה צורה מסתכלים עליה.
אם אתה בקטע של כתבים עתיקים ביפנית אז אשרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nukito 1. זה המידע שמצאתי באינטרנט. אני דובר את השפה, היסטוריה אף פעם לא היתה הצד החזק שלי. 2. הוא רצה תשובה נכון? בספרי לימוד זאת התשובה שהוא יקבל. צריך להגיע לתשובה מסוימת בכל שאלה. וזאת התשובה הכי מדויקת. 3.אני דיברתי על מילונים מקיפים? הבן אדם רצה אינדיקציה לקאנג'ים בשימוש לא לכמה קאנג'ים יש בעולם, כי על התשובה הזאת אני לא בטוח שאפשרי בכלל לענות. בסינית יש הרבה יותר קאנג'ים מאשר ביפן, את זה אתה כבר יודע, אבל אנחנו מדברים על יפנית נכון? מלבד זאת, אפילו ב 6000 שעליהן דיברתי בהרבה מזמן הפסיקו להשתמש. ככה ששאלה כמו "כמה קאנג'ים יש ביפנית?" היא שאלה נורא נזילה ומאוד תלויה באיזה צורה מסתכלים עליה. אם אתה בקטע של כתבים עתיקים ביפנית אז אשרך.

1. אז שווה ללמוד ממי שהיסטוריה היא כן הצד החזק שלו. אינטרנט הוא כלי נהדר, אבל כדאי להבין את מגבלותיו.
2. זאת לא התשובה הכי מדוייקת, אבל זו כן התשובה הכי קלה. וגם זה בסדר (ועל כן לא הרחבתי).
3. הוא שאל "וכמה אותיות יש באלפאבית היפני?", לא בכמה משתמשים. השאלה הזו הרבה פחות "נזילה" מבכמה משתמשים.
בהצלחה בהמשך לימודיך!

אני תמיד מוכן ללמוד , לא אמרתי שלא.
וכנראה לא הבנתי את השאלה שלו כמו שצריך . בכל מקרה זה מה שאני הבנתי ממנו.
תודה.

התשובה ל 3 נזילה ביותר.
כדי שתבין בוא תנסה לענות על השאלה היותר קלה לכאורה: כמה אותיות יש באנגלית? (רמז: 26 אינה התשובה)

אין לי מושג מה רמת הידע שלך ביפנית או על יפנית. מה שבטוח - השוואה לאנגלית היא חסרת כל ערך בעניין הזה (אלא אם תסביר מדוע יש בה ערך).

השתמשתי באנגלית רק כדי להדגים את הבעייתיות שבשאלה וכיוון שיותר אנשים מכירים את האותיות שמשתמשים באנגלית מאשר ביפנית.

הכתב באנגלית מבוסס אלף-בית ושונה מהותית משיטת הסימניות היפניות, אופן הניקוד, וכו' וכו'. אנא הסבר מה ניסית להדגים בכדי שאוכל להשיב לעניין. תודה.

דוגמא רעה. יפנית ואנגלית בנויות בצורה שונה לגמרי. אנגלית היא ענין הרבה יותר חד משמעי מאשר יפנית. מה גם שאנגלית שפה הרבה יותר חדשה ככה שאין לה איזו היסטוריה מפוארת בת אלפי שנים עם יותר מידי סוגיות מעורפלות.

בתור חובב אנימה מושבע, יצא לי להיתקל לא מעט בקטע שהם מסבירים שהאותיות של שמם הן האותיות שמרכיבות מילים אחרות. למה הכוונה? האם יש לזה איזו משמעות בבחירת שמות ביפן?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני לא בטוח שהבנתי למה אתה מתכוון.
בכל מקרה לכל קאנג'י יש לא מעט פירושים והוא יכול להשתבץ בלא מעט מילים ולקבל פירוש שונה לחלוטין.
לזה התכוונת?

כן ,אני חושב שלזה הוא התכוון ^^ לא הבנתי איך אני אמור ללמוד קנג'י אם יכולה להיות לזה משמעות אחרת שמחברים קנג'י עם הירגאנה או קטקאנה (או שניהם ביחד )?

בשביל זה יש מילונים =]

למשל אני כותב ききます , אז למה לי לכתוב בקנג'י את זה 聞きます ? האות הראשונה זאת 聞 וזה אומר ki ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה תלוי במה שאתה רוצה כי הקנג'י יכול להיות גם 効 או 利.
המשמעות אחרת.

במילה הזאת ספציפית הקאנג'י אכן נקראת כ ki
אך במילים אחרות היא יכולה להתבטא כ KU , KOERU ועוד.
מנגד ki מיצג המון קאנג'ים כגון: 気, 木,季, 黄 ועוד רבים רבים.

למה לא לכתוב תמיד KU (למשל) בהירגאנה , למה בקנג'י אם אפשר לקצר..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כדי שתדע מה אומרת המילה באמת ושלא יצור בלבול עם מילים אחרות.

בקיצור , למה לא להשתמש רק בהירגאנה ?
למה צריך ללמוד יותר מאלף אותיות של קנג'י? כל יפני יודע יותר מאלף אותיות ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למה יצור בלבול? כי יש הרבה מילים שנקראות אותו דבר בדיוק. איך תדע מה הכוונה?
פלוס! ופלוס גדול, ביפנית אין רווחים. בלי קאנג'י לא תבין כלום. הבנת?
ומן הסתם כל יפני צריך לשלוט בשפה שלו כמו שאתה צריך לשלוט בשפה שלך אז כן.
ולמה רק כל יפני? אני יודע הרבה הרבה יותר מאלף ואני לא יפני.
כדי לשלוט בשפה אתה צריך לדעת אותה עד הסוף.

זה גורם לי לוותר ללמוד את השפה הזאת

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אל תוותר! זה שווה את זה =]
אם אתה רוצה הדרכה על איך ללמוד אוכל לעזור לך.

מממ אני כבר יודע לקרוא היראגנה וקטקאנה ויש לי קצת אוצר מילים ואני לומד הכל מפה :
http://www.learn-japanese.info/
כמובן שעזרה בללמוד את זה יהיה מצוין

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אל תלמד מהאתרים האלה... זאת ממש לא הדרך.
הם חובבניים ובד"כ גם לא הכל בהם מדוייק ונכון.

בדקתי כמה אתרים וזה נראה הכי טוב ללמידה , מסודר כמו שצריך ...
חוץ מזה, למדתי הירגאנה וקטקאנה משם ואוצר מילים (פעלים,ש.תואר וכל מיני אחרים) ואני בטוח שאלה מדויקים... למה אתה חושב שלא ?
מאיפה אתה מציע ללמוד ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה כבר אפשר לטעות בהירגאנה, קטקאנה ואוצר מילים?
אתה חושב שזה יגרום לך לשלוט בשפה? אם כן אז חבל.
מה גם שאתה לא יכול לבקר אתר שממנו אתה לומד, ו/או את התוכן שלו, כי מן הסתם, אתה לא יודע את השפה.
בכל מקרה אם תרצה עזרה לא על רגל אחת תוסיף אותי למסנג'ר ואני אדריך אותך.

לא אמרתי שזה מה שיגרום לי לשלוט בשפה, אני אומר שזה מה שלמדתי בינתיים..
נדבר ^^

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ספר כלשהו/מילון מומלץ עם קנג'י ופוריגאנה ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שמתי לב שלפעמים מילים מסויימות ביפנית כאשר הן באות בסמיכות למילים אחרות ההברה הראשונה שלהן משתנה, מג' לק' או מס' לז' וכו'. דוגמא אחת היא המילה קאווה (נהר) אשר משתנה לפעמים לגאווה.

מהם הכללים שעל פיהם קורה השינוי הזה?

川 = kawa
היא אומנם העיצור שפירושה "נהר"
אבל בשביל להציג נהר מסויים, אומרים את שם הנהר ולאחריו הסיומת gawa = 川

אומנם נכתב אותו דבר אבל נהגה בצורה שונה.
לדוגמא:
常呂川 = Tokoro gawa
או
三石川 = Mitsuishi gawa

מובן? =]

נכון, ואת זה הוא תיאר, השאלה שלו היא מדוע KAWA הופך ל GAWA, והתשובה איננה משום שמדובר בנהר מסויים אלא משום שכאשר עיצור בלתי קולי (כמו K) מגיע אחרי תנועה (כעיקרון זה תלוי גם באיזה סוג תנועה) וביחד הם יוצרים מילה או לעתים סמיכות העיצור הבלתי קולי - K הופך לקולי - G. כך בשמות נהרות, כך גם בשם האלפבית - HIRAGANA (שלכאורה היה אמור להיות HIRAKANA). כעת ניתן לשאול מדוע השינוי מבלתי קולי לקולי? והתשובה כאן מסתבכת אבל, שוב, כעיקרון, מדובר באיך יותר טבעי לבטא את המילה, במיקום הלשון בפה וכיוב' אלמנטים פונטיים שמשפיעים על טבעיות ההגייה. זה קורא ברוב השפות אגב - ר' כיצד בעברית קל לנו יותר להגיד "ספתא" מאשר "סבתא" (הסיבה לא זהה כמובן, אבל מאותה משפחה).

הו נכון, לא שמתי לב שהוא שאל על הכללים לזה בכלל, צריך ללמוד לסיים לקרוא שאלות. P:
תודה על התיקון, טעות שלי.