מתי נכנסה החרב לשימוש כמו שאנחנו מכירים אותה (קת ולהב ארוך)? ומתי סופית היא יצאה משימוש צבאי ?(אני מתכוון לצבאות סדירים ולא ארגוני גרילה וטרור למיניהם)
בשלוש תרבויות שונות השתמשו בחרב, הערבים, עמי המזרח הרחוק, והאירופאים. מדוע הכושים והאנדינים לא השתמשו בה?

השערה שלי- האפריקנים ("כושים" היא לא מילה נאותה) והאינדיאנים חיו במקומות סבוכים יחסית, בהם לחרב מונפת יש חיסרון יחסי. מרחבי ערב, ערבות סין/מונגוליה, והשטחים באירופה יותר מתאימים למכת חרב.

והחרב מורכבת מניצב ולהב, לא קת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המצרים כן השתמשו בחרב אז "אפריקנים" זה לא ההגדרה הנכונה
זה שכמה גזענים הפכו את המילה "כושי" לשם גנאי זה לא אומר שהיא באמת כזאת

אוקי, אני מתייחס לאפריקנים שחורים.

אגב, בוויקי יכולת למצוא תשובות לחלק מהשאלות שלך

http://he.wikipedia.org/wiki/חרב

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל בקשר ליציאתה משימוש רציתי איזה מקרה חריג הרבה אחרי הזמן שבו הפסיקו להשתמש בחרבות. יש לך מקרה כזה?

מלחמת העולם השניה, אצל עמי המזרח, למרות שלכאורה הנשק הקר הכבד כבר מת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

של חייל נושא חרב? לא. אני יודע שבלוחמת המנהרות של הסינים נגד הכיבוש היפני (קצת לפני מלה"ע 2) נעשה שימוש בחרבות כנשק שקט בתוך המנהרה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במלחמת העולם השניה קוזקים (התמונות שאני ראיתי היו של קוזקים בשירות הגרמנים, עם דגל גולגולת די מכוער וקסדות-קלגס עם המראה הנאצי האופייני לכמה מהם) השתמשו בחרבות, לפחות נשאו אותן ביחד עם רובים, בכל אופן.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נראה אותך שואל בהרלם"hi niger" ותראה אם הכושים לא משתמשים בחרב..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אבל זהו לא תרגומה הנכון של המילה...

בדיוק כמו שהתרגום של "פרחה" הוא פרגית, והיה נחשב למחמאה לבחורה צעירה בחלק מארצות ערב, ואילו כיום הוא מילת גנאי.

המשמעות של הביטוי "כושי" הוא אדם שבא מארץ כוש = אביסיניה = אתיופיה של היום, ובהשאלה אשה כהת עור (אשת משה, ציפורה, כונתה "אישה כושית" בפי אחותו מרים).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ארץ כוש היא בטח לא אתיופה של היום ולא אביסיניה (שהיו אולי בחלקן מהאימפריה הכושית). כושי במקורו הוא נובי, כלומר צפון סודן ודרום מצרים - ולפיכך בהמשך המישמש בתנודות האימפריות באזור, כושי הוא כל כהה עור מצפון-מזרח אפריקה,כולל גם אתיופה,סומליה,אריתראה ואולי תימן, ומתוכם מי שהגיע לארץ ישראל בתקופות המכוסות בתנ"ך והתלמוד. זה שתרגום השבעים קובע כושי כאתיופה, לא עושה זאת מדויק ובטח שלא הכוונה לאתיופה בגבולותיה דהיום.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

בתרגום השבעים ארץ כוש מזוהה עם אתיופיה.
יוסף בן מתיתיהו מחזק קביעה זו - "מארבעת בני חם לא בולע לו לכוש כלל במשך הזמן, כי האיתיופיים שעליהם היה שולט קרויים עוד היום כושים בפיהם ובפי כל תושבי אסיה"
למרות שפרשנים שונים מאוחרים יותר הגדיאו את כוש בחלקים שונים של העולם, מסמוך להודו ועד לפרובינקיה ערביה הרומאית.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה לא אומר שאתיופיה של היום היא של אז, או לחילופין ששטח הממלכה לא היה שונה מהגבולות המוכרים היום. הכתובים מחזקים שמדובר בממלכה על בסיס הנילוס, אבל לא ידוע אם זה הלבן או הכחול. מה שכן, בהתחשב באקלים דאז ובתוצרת החקלאית שפורט שנשלחה, לא מן הנמנע שמדובר היה בממלכה מקיפה

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתקופת תרגום השבעים, ובטח שבתקופת יוסף בן מתתיהו, האימפריה הכושית כבר לא הייתה קיימת כמה מאות שנים - בסיסה הוא נפטה בצפון סודן. יוספוס ישב בחצרות רומא והושפע על ידם בכתיבתו, מה שהם הכירו בזמנם היה אתיופה כלומר "צרובי פנים". אם אתה רוצה ללכת לפן היהודי כליל אז נקבל שהשם הוא מבן חם וזהו...
מבחינה ארכיאולוגית מקור האימפריה הכושית הוא בצפון סודן, וחותמי ספרי התורה ונביאים מן הסתם לא הכירו את הביטוי "אתיופיה" היווני אלא ממלכה שהיוותה את השושלת הפרעונית האחרונה במצרים לפני ההשתלטות האשורית על מצרים, היא ממלכת כוש. מה גם שחורבן בית ראשון כמעט מקביל לכיבוש נפטה בידי המצרים והפיכת כוש למרואה בתקופה מקבילה לגלות בבל ושיבת ציון.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

למדתי משהו חדש.

תודה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לפי יגאל ידין, כאן:
http://www.daat.ac.il/daat/tanach/r.../espektim-2.htm
המצרים, כמו שאר עמי המזרח התיכון, השתמשו ב-"חרב מגל" שנראתה כך:
http://www.omersharon.com/visualhistory/weapons.htm
שוהיתה עשוייה ברונזה ושימשה להכאה וחיתוך ולא לדקירה.

את חרב הברזל או "חרב פיפיות" הביאו "גויי הים" - הפלישתים והיתה אז יקרה ונדירה
זוהי חרב בצורה המוכרת כיות ששימשה גם לדקירה.

ואשר ל-"אפריקאים" או למעשה לאפריקה השחורה (וגם לאמריקות) - עיבוד המתכת כנראה שלא היה ידוע שם כלל עד לפלישת המערב ולכן כלי הנשק שם היו כאלו שיכלו לבנות מהחומרים שידעו לעבד - כלומר חניתות וחיצים מעץ ואבן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner ואשר ל-"אפריקאים" או למעשה לאפריקה השחורה (וגם לאמריקות) - עיבוד המתכת כנראה שלא היה ידוע שם כלל עד לפלישת המערב ולכן כלי הנשק שם היו כאלו שיכלו לבנות מהחומרים שידעו לעבד - כלומר חניתות וחיצים מעץ ואבן.

אהממ....
זה מאוד לא נכון.
הבנטו ידעו לעבד ברזל באפריקה, כנראה לפני שרוב אירופה ידעה לעבד ברזל, והפיצו את הידע בכל אפריקה.
מה שכן, אפריקה (ברובה הגדול) "פספסה" ע"פ הממצאים את תקופת הברונזה, ועברה מעיבוד נחושת ישר לעיבוד ברזל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מעניין מאוד - תודה על המידע.

עדיין לא מסביר את הפיגור הטכנולוגי של אפריקה השחורה.

כמה מאוכלוסית היבשת השחורה עברה לתושבות קבע ולמבנה על שבטי כמו במזה"ת וכו'? האם יש דמיון בין אופי האוכלוסיה באפריקה, אוסטרליה, צפון אמריקה והאמזונס?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner ואשר ל-"אפריקאים" או למעשה לאפריקה השחורה (וגם לאמריקות) - עיבוד המתכת כנראה שלא היה ידוע שם כלל עד לפלישת המערב ולכן כלי הנשק שם היו כאלו שיכלו לבנות מהחומרים שידעו לעבד - כלומר חניתות וחיצים מעץ ואבן.

למיטב זכרוני, שבטי האינקה והמאיה בדרום אמריקה ידעו גם ידעו לעבד מתכות, וזאת הרבה לפני הגעת המערב לשם...

עריכה: אני רואה שזה צויין גם כן בהמשך האשכול...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כוש - זה תיאור תנכ"י של הארצות של העמים שנקראים על שם חבל הארץ ההיא,כושיים , זה הייתה הארץ אחרי מצרים, בקיצור ,אתיופיה

כוש זה אותו דבר כמו אפריקה , בלשון חז"ל כוש נקראה "אפריקיי" שכבר יותר דומה למונח המודרני,אבל שני הדברים אחד הם , זה לא מונח גזעני

הי, בואו נעשה קצת סדר בדברים.

1. "כושי" בימינו נחשבת למילת גנאי (תרגום מקובל ל"ניגר" באנגלית), למרות שבמקור משמעותה יליד אזור אתיופיה של היום (וכן, לקרוא לחלק מהעמים באתיופיה והסביבה "אתיופי" זו קללה. אתיופיה הייתה מעצמה קולוניאליסטית מקומית בעבר).
2. שרוקי - ההנחה שלך מתאימה רק לאפריקה המשוונית. בצפון אפריקה ובדרום אפריקה (ובעצם ברוב שטחי אפריקה) יש בעיקר מדבריות וסוואנות. הג'ונגלים הסבוכים קיימים רק באזור הטרופי.
3. קיימות חרבות "אפריקאיות":
   • נימקה המרוקאית (המזכירה את הסאיף הערביה).
   • פליסה האלג'יראית.
   • קאסקרא הסודנית.
   • טאקובא של שבטי הטוארג.
   • שוטל האתיופית.
4. אני בטוח שקיימות חרבות אפריקאיות נוספות שאני לא מכיר. הבעיה עם אפריקה והאמריקות, היא שחלק גדול מאוכלוסייתן והתרבויות המקוריות נכחדו, ולאחר שנים של קולוניאליזם אירופאי, רוב מה ששרד הוא חיקוי מקומי של אירופה, כך שלרוב הרבה יותר קשה להשיג עדויות על התפתחויות פילוסופיות/טכנולוגיות/מדעיות מקומיות, מצב היוצר את הדעה הרווחת שלא היו כאלו...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ניתן להניח שהמרוקנים, אלג'יראים וסודנים קיבלו את החרב מהכיבוש הערבי שם, וזה פחות משהו מקומי, לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אפשרי בהחלט, במיוחד לאור הדמיון ביו החרב המרוקאית לזו הערבית, ולתאריך המאוחר יחסית בו החרב האלג'יראית הייתה נפוצה (אם כי הייתה קיימת מספר מאות שנים לפני ע"פ מה שזכור לי).דרך אגב - לאור ההשפעה המתועדת בין העולם הפרסי ודרום אירופה ואתיופיה של ימינו, ניתן בהחלט לטעון שלתרבות המזרח תיכונית והאירופאית השפעה תרבותית מספיק חזקה על אתיופיה (כוש/אבסיניה) ע"מ שתשפיע על עיצוב כלי הנשק.

ד"א חיפוש קצר בגוגל העלה שקיימת גם חרב מאזור הקונגו בשם Yaka וחרב של בני היורבה (ניגריה) בשם Ida, חרב של בני הקובה (חלק אחר של קונגו) בשם Ngeende.

זה לא שלא היו.
הן פחות מוכרות בתרבות הפופולרית בגלל הקולוניאליזם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מכאן שרק מזרח אסיה בעצם היו מובדלים והגיעו לאותו רעיון ועיצוב נשק (אם כי מעט מוצלח יותר לטעמי) לבדם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חרבות הן תוצר ישיר של גילוי המטלורגיה, ומכאן שהיא לא תוצר של אפריקה המשוונית, ובגלל זה גם לא היתה בשימוש שם. אתם סתם יורים באפילה.
חרבות הגיעו לצפון אפריקה עם הכיבוש הערבי? אז עם מה לחמו הליגיונות הרומים בצפון אפריקה? והואנדלים, נומידים ופונים? תפסיקו לקשקש.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

במקום לרתוח ולזעום, אתה מוזמן להסביר. החרבות שהביא CRE כדוגמא, אלו מצפון אפריקה, הן בנות כ-200 שנה. ולכן לא התייחסתי כלל לרומאים. צורתן גם דומה יותר לחרב ערבית ולא לחרב אירופאית/רומאית וכו'.

עכשיו- אם יש לך מידע אחר אשמח לשמוע, ברצינות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כבודו, בוא נתחיל מהעובדות - אתה סמכות הרבה יותר גבוהה ממני בנושא. אני לא יותר מ"אורח לרגע" בתחום.

ועכשיו לטענות:

1. אנחנו לא דיברנו על ה"הכרה" (introduction) של חרבות לגזרה מסויימת, אלא על חרבות ככלי נשק "אותנטיים". בתקופה הפיניקית היה שימוש נרחב בחרבות בצפון אפריקה, אבל האם חרבות אלו היו "מקומיות"? האם היה שוני בינהן לאלו שהפיניקים ועמי אירופה השתמשו בהם? למיטב ידיעתי התשובה היא לא (ואם אני טועה- אני אשמח ללמוד ולהרחיב את אופקי).
2. אמנם מרבית אפריקה התת-סהרית "דילגה" על עידן הברונזה, ועברה מהעידן הנאוליטי לעידן הברזל, אבל תושבי טירמיט במזרח ניגר התחילו לעבד ברזל כבר במאה ה- 15 לפנה"ס, הרבה לפני מרכז וצפון אירופה (המאות ה 6-8 לפנה"ס), מה שהביא להשתלטות של שבטי הבנטו (יותר בגלל חקלאות יעילה לדעתי, פחות בגלל כלי נשק) על חלקים גדולים מאפריקה התת-סהרית. כך שבחלקים גדולים של אפריקה עיבדו ברזל מספיק מוקדם ע"מ לייצר חרבות מקומיות גם ללא קשר לאירופה, גם באזורים כמו כף התקווה הטובה, בה יש עדויות לעיבוד ברזל רק מהמאה השניה לפנה"ס.

אני אשמח לקבל התייחסות מפורטת.
תודה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני לא סמכות ולא נעליים, אבל בדיוק בגלל זה אני לא בונה מגדלים באוויר.

א. שרוקי שאל אותך במפורש האם "ניתן להניח שהמרוקנים, אלג'יראים וסודנים קיבלו את החרב מהכיבוש הערבי שם". המילה "אותנטי" לא הוזכרה ולו פעם אחת. אני אפילו לא אכנס למשמעות האמורפית לחלוטין של המילה "אותנטיות". האם הפיניקים ייבאו את כל החרבות שלהם לאפריקה? התשובה החד משמעית היא לא. האם המטלורגיה היתה מוכרת בצפון אפריקה? כאן התשובה היא כן, ומכאן שכל דיון אודות מקור החרב בצפון אפריקה שמתחיל בכיבוש הערבי הוא פשוט לא רלוונטי.

ב. כן, גם אני יודע להסתכל בויקיפדיה ולהסתכל במקורות המפורטים שם. גם אני ראיתי את המחקר אודות מטלורגיה באפריקה המשוונית, וגם את רשימת החרבות האפריקאיות. אבל זו עדין ויקיפדיה, עם העקרון הנהדר שלה שמה שמצוטט הוא לא מה שבהכרח נכון אלא מה שניתן למצוא לו סימוכין. אני לא אתיימר להתווכח עם מי שזה עיסוקו, אבל האם אתה מכיר חרב אפריקאית מן התקופה המדוברת? אני לא.

ושוב, אני רחוק מלהיות סמכות. אני לא מתכוון להתווכח פה על משהו שהבנתי בו מוגבלת לתקופות ומקומות אחרים. אם כל מה שאני יכול לעשות זה להתרשם מהכתוב בויקיפדיה, אני מעדיף לוותר.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אנחנו התחלנו את הדיון , בין היתר, בשאלה מדוע אמל"ח היסטורי מסויים הומצא בתרבות זו ולא באחרת, בהתייחס לכך שהכותב לא הכיר (או הכיר מעט יחסית) חרבות שנוצרו בתרבויות אפריקאיות ואמריקאיות.

כאשר אני נתתי מספר דוגמאות של חרבות אפריקאיות שהיוו חלק אינהרנטי (להבדיל ממיובא) של התרבות המקומית, הוא שאל האם ניתן להניח שמדובר לא באמל"ח אוטוכתוני, אלא העתקה מתרבות שלטת (התרבות הערבית). על זה עניתי שמדובר בהנחה סבירה.
אני לא חושב שמישהו מאיתנו אמר דבר לא נכון עובדתית.

אמנם נכונה העובדה שציינת שפיתוח אמל"ח הוא תלוי יכולת טכנולוגית, אבל את העובדה שבמרכז אפריקה התיכו ברזל לפני שידעו לעשות זאת באירופה אני מכיר מהבית. לא מוויקיפדיה. אחדים מאבותי עברו דרך אפריקה במסע נדודיהם בגלות עד שהגיעו לפה.
ואם אתה מעוניין במקורות התומכים בטענה שבאפריקה כן עובד ברזל בצורה עצמאית, ושאפריקה לא הייתה בתקופת האבן עד שאירופה "הביאה לה את האור", אתה יכול לקחת כדוגמא את הספר הזה של UNESCO

ד"א - אם כבר נכנסת לדיון, אולי תוכן להעשיר אותו. אתה מכיר חרבות אוטוכתוניות לאפריקה התת-סהרית, או לאמריקות?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נצל"ש- כל מי שמתעניין בהשוואה בין תרבויות מבחינת התקדמות טכנולוגית, מוזמן לקרוא את "חיידקים, רובים ופלדה" של דיימונד ג'ארד.

לגבי ילידי אמריקה,למיטב ידיעתי,הם לא ידעו להתיך ולהשתמש במתכות קשות כגון ברונזה וברזל,עד לבוא הכובשים האירופים,והחרבות שלהם היו עשויות מעץ עם אבנים מחודדות או אבנים בלבד. עם זהב לעומת זאת,הם ידעו לעבוד לא רע......

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

והיו להם חרבות אובסדיאן לא רעות בכלל. המחסור במתכת לא הרתיע אותם בכלל - להיפך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בוויקי נאמר שדווקא היו להם מתכות לכלי הנשק. אשמח להרחבה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נרא לי שההבדל המהותי הוא "איזו מתכת".

יכול להיות שהם ידעו לעבוד עם נחושת וזהב (מתכות רכות יחסית) אבל לא ידעו לעבד ברונזה וברזל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בוויקי דווקא כתוב ארד, אם כי יותר לציפוי שולי הלהבים, והיה נדיר יותר למצוא כלי ארד מלא. ולכן שאלתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עד היום יש עדות אחת(!) למכרה ברזל בכל האמריקות. המכרה הזה הוא של המטיט ששומש לטובת אומנות.
היה שימוש בנחושת וסגסוגות של נחושת ע"י האינקה, כך שיכולת עיבוד היתה קיימת.
אין לי מידע בקשר לארכיאולוגיה של התרבויות המרכז ודרום אמריקאיות, אבל לטעון שלא היה ידע, היא טענה בעייתית מאוד, בעיקר מכיון שההיסטוריה הראתה שכשיש צורך, הידע נוצר. השאלה היא האם היה צורך והאם היתה זמינות של המחצבים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כלי נשק התפתחו באורח עצמאי כמעט לחלוטין ודיוורגנטי על פני כל הגלובוס. ברגע שנוצר סחר חליפין נוצרה השפעה וכן שליטה במקורות חומרי הגלם (מונופול לעת מצוא - ראו מקרה הפלשתים ונשק הברזל, בספר שמואל).
מרבית תרבויות אפריקה השחורה היו תרבויות נוודים חסרות כתב, לפיכך מקובל שהפרהיסטוריה ברוב אפריקה נמשכה עמוק לתוך העת החדשה. עם זאת, ידע טכנולוגי היה גם היה. ברזל ונחושת נחשבו לסחורה יקרת ערך ויצרו מהם כלי נשק, לעיתים סימבוליים (מייצגי עוצמה מלכותית) ולעיתים שווי-ערך כמטבע עובר לסוחר. תרבות נוודים מותירה מעט מאד שרידים ארכיאולוגיים ואם אין עדויות בכתב, עם כל הבעייתיות שלהן - אין למעשה מה לחקור. דוגמה הפוכה ניתן לראות באימפריית בנין שהותירה הרבה מאד עדויות (בשטחה של ניגריה כיום) ותקופתה קדם-קולוניאלית, מהמאה ה-15 עד לסוף המאה ה-19.
מרבית העדויות החומריות לנשק מאפריקה שנחשבות לקדומות ביותר, הן מהמחצית הראשונה של המאה ה-19. כמעט כל קבוצה אתנית באפריקה ידעה לעבד ברזל וכיצד ליצור ממנו פלדה ולהבים ארוכים. מאחר שפלדה היתה קשה להפקה, לפעמים נחשבה לסוד, היא היתה יקרה - לא רק באפריקה וזה נכול להרבה אזורים בעולם - הנפחים באפריקה השחורה למדו לעצב להבים גדולים מאד מכמות מזערית של פלדה, ע"י עיצוב מיוחד עם הרבה צלעות וכיפופים לרוחב החתך כדי ליצור מבנה גשר הנדסי.
יש הרבה מאד סוגים של חרבות מאפריקה השחורה, חלקם מוזרים מאד לעין המערבית - מכופפים מאד, חסרי חוד דקירה, בעלי להבים מתפצלים ועוד. יש לזכור שלא כולם נועדו לקרב במלוא מובן המילה והמושג "שימושיות" באפריקה לבש לפעמים לבוש שונה.

אמריקה הדרומית - נרשם כאן קודם נכונה שהיה ידע עיבוד נחושת וזהב. ברזל לא היה ידוע עד פלישת האדם הלבן. במקסיקו ובדר' אמריקה התקיימו תרבויות מפוארות בעלות טכנולוגיה גבוהה, בחלקן לוחמניות מאד (כמו המאיה לדוגמה) - ללא ברזל. האצטקים השתמשו באלות עץ משובצות להבי אובסידיאן (אלה ולא חרב), במגינים ובשריונות עץ. נחושת שימשה בעיקר לצרכי קישוט ופולחן, למשל לייצור סכין פתיחת בית החזה להקרת קורבנות אדם.
אמריקה הצפונית - תרבויות נוודים חסרות כתב (בדרום-מזרח ארה"ב התקיימו תרבויות מתוחכמות בעלות יישובי קבע כמו הזוני) וחסרות מתכת לגמרי, למעט שבטי החוף הצפון-מערבי בואכה אלסקה שידעו לעבד נחושת ויצרו פגיונות (שבטי טלינגיט). יתרה מזו, גם לאחר החדרת הפלדה ושימושיה הצבאיים לא השכילו האינדיאנים ללמוד את סוד הנפחות, רק בשלב מאד מאוחר, לקראת סוף המאה ה-19. מכאן נובע שבצפון אמריקה לא היו כלל חרבות עד שהוכנסו ע"י האדם הלבן.

אנקדוטות על שימוש מאוחר בחרב: הסתערות הפרשים הפולנים, רכובים על סוסים בחרבות שלופות, על יחידות הפאנצרים הגרמניות של הוורמאכט בעת הפלישה לפולין בשנת 1939 באומץ-לב עיוור וטיפשות, שהפכה לסמל לאנכרוניזם.
כל מפקד יפני במלה"ע II מדרגת סמל ומעלה היה חמוש בחרב, יש תיעוד רב לשימוש בחרבות ע"י קצינים יפנים ולא רק במנהרות, כולל בעת הסתערות חי"ר. בסוף המלחמה נכנעו קצינים יפנים באקט סימלי של הסגרת החרב למנצח.
שימו לב לתמונה: חיילים אמריקנים עם עשרות (ואולי מאות) חרבות יפניות שהוסגרו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ww2incolor.com/d/240905-2/life_83]

יש לך אולי תמונות של חרבות אפריקאיות שונות? רצוי עם אזכור הקבוצה האתנית שהשתמשה בהן.

תודה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

רוב החומר המעמיק פורסם בצרפתית (כמובן) ובגרמנית. יש לי שני ספרים טובים אבל הם מאופסנים כרגע ביחד עם כל הספרייה המקצועית שלי. באחד מהם יש מפה עם דיאגרמת תפוצה סכמטית של סוגי נשק לפי הקבוצה האתנית ואת זה הייתי מעלה לבקשתך. בכל מקרה, בחיפוש מהיר העליתי את האתר הזה - יש בו תמונות מהספרים הנ"ל וצילומים נוספים, כולל period, לקראת הסוף למטה יש מפה מצויינת שניתן להגדילה, בעיקר של אפריקה השחורה, ליד כל איור יש את שם הקבוצה האתנית:
http://www.ezakwantu.com/Gallery%20...n%20Weapons.htm

תודה רבה :-)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תמונה של חרבות וסכיני הטלה מוזרים מאפריקה שצילמתי בזמנו בתערוכה "תכשיטי הגבר":

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists