בכנס האש הבינ"ל הכריזה רפאל רשמית כי טיל הנ"ט Spike ER נמצא בשימוש מבצעי בצה"ל וכינויו "פרח בר", ואף הפיצה תמונות שלו במהלך אימוני צה"ל (זוג התמונות הראשון). לפי הפרסום דגם זה הוא בעל טווח מירבי של 8 ק"מ וניתן לשגר אותו בתצורות שגר ושכח, שגר וצפה, וניהוג ידני מלא (שגר צפה ועדכן). בנוסף, הטיל מתאפיין במסלול מעוף קשתי המאפשר תקיפת מטרות נסתרות. למערכת השיגור תאימות גבוהה למערך טילי "גיל" Spike MR/LR הקיים ביחידות החי"ר, כולל שימוש ביחידת שליטה זהה. בעבר דלפו מדי פעם תמונות של המערכת בשימוש צה"ל (זוג התמונות השני) אך העדפנו לא להפיץ אותן מסיבות ברורות, וכעת הן מוצגות כאן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד בעבר דלפו מדי פעם תמונות של המערכת בשימוש צה"ל (זוג התמונות השני) אך העדפנו לא להפיץ אותן מסיבות ברורות, וכעת הן מוצגות כאן.

לא רק תמונות דלפו אלא גם שם הטיל וזיהויו עם השם המסחרי - לפחות בשני פורומים שאני זוכר , מ - 2006 ו - 2007.

hwzone.co.il, כר פורה של מיטב האינטיליגנציה האנושית...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הרכבים שבתמונות כבר נחשפו רשמית? אפשר לפרט?

ובכלל- מה הולך בתמונה הראשונה? נראה כמו שיגור מאתר צימרים בלבנון השנייה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ועדיין, זה תחום גבולי ולכן אנא בררו מולנו לפני שאתם מפרסמים.

בעיקרון, התצורה הזו של הרכב נחשפה.

תיהנה לך בכיף באתר צימרים מלא קוצים מסביב... ובקיצור: לא.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האמת שביקשתי פירוט ממי שכן יודע ובעיקר מי שיודע את הגבולות.

אז מה כן קורה בתמונה הראשונה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז מה כן קורה בתמונה הראשונה?

שיגור של טיל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

טירוף

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל זה הנשק של הפלנ"טים? (פלוגה נ"ט של הגדס"ר)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KFS אבל זה הנשק של הפלנ"טים? (פלוגה נ"ט של הגדס"ר)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

סייג לחכמה וגו'..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מדהים

בצאלים באחד הביניינים, ראיתי בזמנו פוסטר שבו היה כיתוב
פרח בר והתמונה היתה חצובה של TOW אבל מערכת שונה שהקנה היה אחר וכאילו היתה בעלת זמיר.
בעוד שפה זה נראה כמו זביל שמשמש כקנה כמו בספייק.

האם ישנה תצורה שבה פרח הבר נורה בצורה שונה מבתמונות ?

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

כדי שהטיל יותקן על גבי מסוקים, היה צורך בבקשה מארצות הברית (זה כבר פורסם ב-2009):

"חיל האויר ביקש גם את אישורה של ממשלת ארה”ב להתקנת טיל הנ”ט “ספייק – אי. אר.” (Spike-ER) במסוקי האפצ’י. זהו טיל נ”ט בעל טווח משופר המגיע לשמונה ק”מ ומיוצר ע”י חברת רפא”ל. הוא הותקן כבר במסוקים אירוקופטר טייגר והאוגוסטה וואסטלאנד אי. 129. התקנת הספייק באפאצ’י דורשת הסכמה מצד חברת בואינג יצרנית המסוק, ומצד ממשלת ארה”ב."

השימוש בצה"ל ע"י חי"ר פורסם בפורום הזה בשנת 2003!:
http://dc.fresh.co.il/dcboard.cgi?a...my&viewmode=all

האישור נועד לצורך פיתוח הכשירות להפעלת הטיל ממסוקי אפאצ'י, לא כדי להפעיל אותם מבצעית. אצל רפאל לא קיימת תמונה של נשיאה או שיגור ממסוק אפאצ'י (יש תמונות נשיאה ושיגור ממסוקים אחרים בארה"ב ואירופה). אם יש תמונה כזו בחיל האויר, היא מעולם לא פורסמה.

התמונה של החיילים הנושאים את הטיל ישנה ומוכרת - זאת תמונת שיווק של רפאל ו"המציג אינו חייל". מרבית תמונות השיווק של התעשיות הבטחוניות בארץ של נשק חי"ר מציגות "חיילים" במדי צה"ל, זה נראה נהדר ומוכר טוב.

כמו שכתב טל, הדליפות שהיו בשנים 2006 ו-2007 קרו בשני פורומים אחרים. אצלנו עלו מספר פעמים שאלות כאלה ואחרות, הן טופלו בצורה שקטה ועניינית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אתה טועה,

הנה פרסום של מנכ"ל רפאל על כך שהטיל בשימוש צה"ל - כבר משנת 2002:
The Spike ER was designed to be mounted on combat vehicles or helicopters. It will be marketed as replacement for TOW and the Hellfire anti-tank missiles, said Retired Israeli Defense Forces Col. Joseph Horowitz, who is sales director at Rafael. The Spike ER is in service with the IDF and other unidentified European customers, Horowitz said.


http://www.nationaldefensemagazine....es_Are4035.aspx

מנכ"ל רפאל הוא מקור מוסמך מספיק?

הנה תמונה של הטיל על מסוק בחיל האוויר:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.photobucket.com/albums/v699/Megaharrison/Israel%20Defense%20Forces/6323.jpg]


הנה עוד לינק על כך שהטיל היה בשימוש בהליקופטרים:
http://articles.janes.com/articles/...pon-Israel.html

הנה לינק שהטיל נכנס לשימוש צה"ל משנת 1998:
http://books.google.co.il/books?id=...20ER%22&f=false

הנה עוד ספר שמדבר על כך שהטיל היה בשימוש צה"ל במלחמת לבנון השניה:
http://books.google.co.il/books?id=...20ER%22&f=false

הנה עוד לינק על כך שהטיל בשימוש ע"י צה"ל בהליקופטרים:
http://defense-update.com/20060727_...ry06-tiger.html

התמונה שצירפת היא של ינשוף בתצורת אב טיפוס של חבילת השבחה של סיקורסקי בשיתוף אלביט ורפאל.
ניסויי המסוק היו בח"א אך הוא לא נכנס לשירות.

ע"פ הקישור מצוי בשירות במסוקי הצפע וזכור שפורסמו תמונות מהניסויים של ירי ממסוק זה של ח"א.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

יש עוד תמונות של הטיל על קוברות. יכול להיות שהתמונות הנ"ל הן גם מניסוי אני לא יודע. אנסה להביא לינק אליהם.

כל התמונות\סרטים שאני מכיר של ירי הטיל מצפע הן מתקופת הניסויים.(למרות שחלקן פורסמו בביטאון ח"א..)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

יש תמונה אחת שהסמלים של חיל האוויר מצונזרים, ממש לא מסובך להבין שהמסוק הוא של חיל האויר הישראלי (או שזה ככה אמור להיות). בכל מקרה, הנה התמונה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/images_new/Spike_cobra.jpg]

זה בסדר גמור.
גם בסרט התדמית של סיקורסקי של הינשוף המושבח סמל ח"א צונזר.

וסמל ח"א בתמונה לא מצונזר.
רואים אותו בבירור על מנור הזנב.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

........

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני מבין לאן אתה חותר וזה כיוון לא נכון, אז סיכום ביניים: תעשיות בטחוניות משתמשות בכלים צה"ליים לטובת ניסויים. זה נמשך ככה מאז קום המדינה, ומאז ההפרטה הן משלמות כסף מלא על הניסויים האלה (רפאל שילמה על טיסות המסוקים שמשגרים את הטילים). זה רלוונטי גם לטנקים, מטוסים ואפילו ניסויי חי"ר. והסימנים עליהם כתבת "מצונזרים" הם בכלל ריבועי קליברציה עבור תיעוד הניסויים.

כל התמונות והכתבות שאתה מתייחס אליהן אינן פרסום רשמי של צה"ל. אל תערבב בין הדברים, ואל תשתמש בכל המידע הנ"ל כחותמת הכשר לטובת פרסום מידע שלא אושר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מבין שאתה לא רוצה להבין. מנהל מכירות ברפאל מצהיר במפורש שהטיל בשימוש צה"ל. אין משהו יותר ברור מזה.

ונניח שזה נכון.

אתה לא מסוגל לשמור על הפה?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואני בטוח שצה"ל הוא לא הארגון היחיד באזור שמשתמש במודיעין גלוי

מה יש לשמור את הפה, אם החברה שמייצרת את המוצר מצהירה בגלוי בכל מקום שהמוצר בשימוש צה"ל. אין פה סוד.

סוד קיים שכל המעורבים שומרים עליו. זה שצה"ל לא פרסם שמוצר מסוים נמצא בשימושו לא אומר כלום. לא כל דבר שנכנס לשירות מפורסם ע"י צה"ל.

אפשר להניח שהיריב טיפש. אבל כשמפרסמים משהו באופן גלוי, אין שום סיבה להניח שהיריב לא יודע את זה.

SPIKE - ER נמצא בשימוש צה"ל משנת 1998 (כך על פי מקורות זרים), ההתבטאות של מנהל המכירות ברפאל, רק אישר את מה שהיה ברור ממקורות זרים.


אני לא כתבתי מה שלא פורסם בעבר במקורות אחרים - וכמובן אחרי שראיתי שחלק גדול מהמשתמשים פה ובעיקר המנהלים מדברים עליו - הבנתי שאין שום סיבה שלא לכתוב עליו.

מה בנוגע לרכבים עצמם? מישהו יכול להרחיב במסגרת במ"מ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי OMERMZ מה בנוגע לרכבים עצמם? מישהו יכול להרחיב במסגרת במ"מ?

אתה מבקש הרחבה..?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רק בשביל להיות בטוח שזה באמת מה שאני חושב שזה. האמת שגם אני די מופתע מהפרסום של התמונות האלה...

לא מצאתי את התמונה בפורום


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/images/stories/middle_east/israel/weapons/spike_rafael/pictures1/Spike_rafael_anti-tank_guided_missile_weapon_system_Israel_Israeli_army_defence_industry_military_technology_001.jpg]

תמונת שיווק ישנה מלפני עשור או יותר, אז הטיל נחשף לציבור הרחב בשם המותג Spike ER. היא חלק מסדרה הכוללת גם תמונות של משגר על חצובה וגם של משגר על האמר - קצת מגוחך שבכל תמונות הסדרה מחלקת השיווק התעקשה להוסיף בפוטושופ צבע הסוואה לפרצופו של החייל... נקודה קצת יותר מעניינת היא שבתמונה הראשונה (הטיל על חצובה) המט"ל מותקן על המשגר בצורה עקומה (כנראה כדי לקרב אותו ככל האפשר ליחידת הכוונת והנחיה), לעומת התמונות בהודעה הפותחת את האשכול שבה הוא מותקן מעל המשגר ומנותק ממנו לגמרי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל