גרפי 18+

שוטרים במדינה דרום אמריקאית כלשהי מפגינים שאננות יתר מול אדם בודד עם סכין.

יש הרבה ללמוד מהסרטון הזה:
אני לא מבין את השפה אבל נראה שבהתחלה הם מנסים להרגיע אותו ולסיים את האירוע בטוב.
בסביבות ה-7 דקות הם מחליטים לעצור אותו בכוח, וזה נגמר רע מאוד.




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כמה דברים שעלו לי לראש:

1. שמירת מרחק מספיק לתגובה - השוטר עם הקלצ'ניקוב כמעט צמוד לחשוד, ואפילו מתכופף לידו
2. שמירה על חיפוי סטטי מרחוק - 5 שוטרים מתקרבים אליו ואף אחד לא מצליח להגיב
3. התקרבות לחשוד חמוש בסכין - למה?
4.נוכחות מצלמות - אולי זו הסיבה שלא ירו לו ברגל לפני נסיון המעצר
5. נחישות החשוד - הוא לא גורילה אבל מתנהג כאילו הוא נלחם על החיים שלו, גם לאחר שיורים בו מספר פעמים
6. תפעול הנשק - גרוע מאוד, אבל היה ניתן להתגבר על כך אם היה מרחק מספיק מהחשוד

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מזעזע, התנהלות טיפשית של השוטרים, למה לא ירו בו ברגל מיד עם הישלף הסכין?? הזכיר לי קצת את מקרה צ'רלי שלוש הי''ד...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

סרטון מזעזע,
קטונתי מלהעביר ביקורת על הסיטואציה, אבל נראה לי שהסרטון ממחיש דווקא את הנחיצות בנשק על הרג- טייזר או רובה היורה תחמושת על הרג אחרת על מנת לרסן את האיש מבלי להגיע לסיטואציה הקשה ומבלי לפחד להפעיל כוח מוגזם.

הבנאדם רצח שוטר בדקירות סכין. מה זה בדיוק כוח מוגזם?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התכוונתי- שלדעתי:אם ניתן לרסן חשוד- גם רוצח, באמצעי על הרג ולהביאו לדין- עדיף.
אם אין ברירה- ואת זה מחליט מי שנמצא בשטח (בטח לא מי שמתייחס בדיעבד...) אז כדור בראש הוא בהחלט סביר.
עדין-הסיטואציה ממש לא פשוטה.

זה נכון לרגע שהוא עומד שם.
מהרגע שהוא התנפל על השוטר הסיטואציה הפכה להיות מאוד פשוטה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש שש דקות שבהן השוטרים מסתובבים סביבו לפני שהוא דוקר מישהו בפעם הראשונה. טייזר היה יכול לסיים את העניין בלי שאף אחד ימות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ומה אמרתי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

סורי, מדבריך השתמע כאילו הרעיון של שימוש בטייזר לא נראה לך נכון. עמך הסליחה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא היה צריך להיירות לא כשהוא התנפל על השוטר ורצח אותו אלא מיד כשהוא שלף את הסכין..לא טייזר ולא שמייזר, די לרחם על רוצחים!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

איזו חובבנות נוראה... פשוט בושה

הטעות כמובן ב 4:05, שלא יורים בו.. אחרי שכבר נתנו לו להתקרב לשוטר עם סכין.

איזה מהשוטרים מת פה ?

נראה שהראשון (זה שמחזיק גוש מתכת שנקרא קלאץ' והיה אמור לסיים את הסיפור) מקבל חור בריאות וחי..
לעומתו השני קיבל כמה וכמה דקירות..
והשלישי גם מקבל טיפול. והרביעי...

מישהו יודע ?

ומה קרה לרוצח, נראה שהוא חי כל הוידאו.. הטיפול בו אחרי שהוא כבר לא סכנה גם דיי .. הזוי.

נראה לי שהשוטר הראשון שנפגע הוא גם זה שמת , האיכות לא טובה אבל זה נראה שהוא קיבל דקירה ראשונה לחזה והשנייה לאזור הכבד.
מישהו דובר ספרדית ויכול להגיד מה קרה פה?

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua נראה לי שהשוטר הראשון שנפגע הוא גם זה שמת , האיכות לא טובה אבל זה נראה שהוא קיבל דקירה ראשונה לחזה והשנייה לאזור הכבד. מישהו דובר ספרדית ויכול להגיד מה קרה פה?

לא דובר ספרדית, אבל רואים שהנפגע הראשון גסס למוות בתום האירוע.

הוא נדקר בפלג גוף עליון, וראו שהוא מדמם למוות.

דיי סביר להניח שהוא הבחור שמת (אפשר בקלות למות מאובדן דם, במיוחד אם לא זוכים לקבל טיפול רפואי מקצועי).

עדיין לא הצלחתי להחליט סופית מי יותר טיפש - הרוצח, או כוחות המשטרה שהקיפו אותו.

בישראל (ובכל מדינה נורמאלית אחרת בעולם) ממזמן הוא היה מסיים עם כדור בראש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בישראל (ובכל מדינה נורמאלית אחרת בעולם) ממזמן הוא היה מסיים עם כדור בראש.

מצחיקול תתעורר.
בישראל הרשיעו שוטר שירה למוות בגנב רכב שתקף אותו במברג ואח"כ ניסה לדרוס אותו.
פעם ראשונה הוא קיבל 15 שנה ולאחר ערעור הכפילו את עונשו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בסרטון שהעלו כאן יש אדם שחמוש בנשק קר, שמתנגד למעצר, ותוקף למוות את אחד השוטרים - והכל מתועד במצלמה, עם עשרות עדים.

איזה ביהמ"ש בעולם היה פוסק נגד השוטר, אם זה היה נגמר בכדור בראש?

שכחתי עם מי אני מדבר...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

במקרה שאתה כותב עליו, ירה השוטר שחר מזרחי בראשו של גנב הרכב שניסה להימלט עם הרכב, לאחר שניפץ עם האקדח את שימשת דלת הרכב.
השוטר קיבל 15 חודש,אח"כ הוכפל ל-30 חודש,אח"כ קיבל חנינה.

משום מה קראתי שנים בפסק הדין שלו...
הפושע איננו גנב רכב אלא רוצח שכשל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ע"פ בית המשפט מדובר בגנב רכב,

זה שההרוג איים במברג בשלב מוקדם יותר לא הופך אותו לגורם סכנת חיים כאשר נורה. הית המשפט קבע שהירח לא מסתדר עם הטענה של השוטר שהוא היה צריך להציל עצמו מנסיון דריסה. בארה״ב, בניגוד למה שנוטים לחשוב פה, הוא לא היה יוצא יותר טוב אלא אם כן היה נופל על חבר מושבעים אוהד במיוחד.
יכול להיות שהחוק צריך לאפשר לשוטרים ירי קטלני בחשוד שמבקש לברוח גם אם הוא לא מסכן חיים באופן מיידי. יכול להיות, אבל זה לא החוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס בארה״ב, בניגוד למה שנוטים לחשוב פה, הוא לא היה יוצא יותר טוב אלא אם כן היה נופל על חבר מושבעים אוהד במיוחד.

ג'ורג' צימרמן יחלוק עלייך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המקרה של צימרמן לא בדיוק זהה למקרה הזה.
לא באמת היו עדים (פרט לעדי שמיעה) למה שקרה בין צימרמן לבין הבחור שהרג.
מכוואן שצימרמן הואשם ברצח מדרגה שניה היה מספיק שיהיה ספק סביר למושבעים כדי שיצא זכאי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 המקרה של צימרמן לא בדיוק זהה למקרה הזה.

שום מקרה לא יהיה זהה.

ציטוט:

מכוואן שצימרמן הואשם ברצח מדרגה שניה היה מספיק שיהיה ספק סביר למושבעים כדי שיצא זכאי.

להבנתי אין שום קשר בין האישום לבין מידת הספק הנדרשת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

במקרה של זימרמן פשוט לא היו מספיק עדויות להרשעה ברצח מדרגה שניה או אפילו הריגה. לכל היותר אפשר היה להגיע להרשעה קלה יותר, אבל בשיטה באמריקאית חבר המושבעים יכול להרשיע רק בעבירות הספציפיות שבהן הנאשם מואשם. ההשוואה הנכונה היא לאותם מקרים שבהם שוטרים ירו למוות והירי לפי העדויות נתפס כחסר הצדקה. קח לדוגמא שוטר בשם דניאל הרמון-רייט מווריג׳יניה שהרג אישה בנסיבות מפוקפקות שמזכירות מעט את אלו של מזרחי (טען שהאישה שישבה ברכב ומימנה דרש מסמכים מזהים לכדה את ידו בחלון הרכב, גררה אותו, והוא נידרש לירות כדי להציל חייו מדריסה). הוא קיבל 3 שנים בפנים על הריגה לפני כשנה. חצי שנה יותר ממזרחי גם אחרי שעונשו הוחמר. וכמובן, על המקרה של השוטר האמריקאי היה רעש גדול על קולת העונש.

http://www.honenu.org.il/pages/sold...-rli-shlosh.php

http://news.walla.co.il/?w=/10/1846849

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

http://www.gvura.org/a344585-%D7%A8...9-%D7%96-%D7%9C

העיקר שבראש הדף כתוב בס"ד

אחרי שירה במחבל הוא ניגש אליו כדי לכבול אותו באזיקים וכינראה לא שם לב שהמחבל מסתיר תחתיו סכין נוספת. המחבל הפתיע אותו ודקר אותו למוות.

הנקודה היא לא חננו...הנקודה היא ששוטר או אזרח חמוש שמזהה מחבל לא צריך להתחיל עם הערכות אסטרטגיות כמו כן לירות בו ברגל או לא לירות בו...
קודם מנטרלים את המחבל, למחבל חמוש אין שום זכויות..דינו אחת למות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אין בעיה..:-) , מה שהפליא אותי זה ה"סובלנות" של השוטרים לאדם ששולף מולם סכין ציידים גדולה, האם כבלי "זכויות האדם לרוצחים" הגיעו גם לדרום אמריקה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נגמרים במעצר החשוד ללא הפעלת כוח מופרז.
הארוע הזה נראה חריג בהחלט, כך גם התנהלות השוטרים לאורך כל הזמן, הם הופתעו מרמת התוקפנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיגמא05 נגמרים במעצר החשוד ללא הפעלת כוח מופרז. הארוע הזה נראה חריג בהחלט, כך גם התנהלות השוטרים לאורך כל הזמן, הם הופתעו מרמת התוקפנות.

שוטרים לא מקצועיים, מופתעים.
שוטרים מקצועיים, כאשר יש "עלית מדרגה" (שליפת הסכין) מתכוננים לגרוע ביותר.
מה הם חשבו לעצמם? שהוא הולך לקלף תפוזים?

כל ההתנהלות של האירוע היא "לא מקצועית" בלשון המעטה.
נתחיל בזה שהשוטרים שניסו להגיע מאחורי הרוצח, נכנסו "לקו אש" של השוטרים שעמדו מול הרוצח וגם נחשפו מדי מוקדם לרוצח.

גם "המבצעייות" של השוטרים "לוקה בחסר". אחרי הדקירה הראשונה, חייב להיות כדור בקנה. נקודה. הרי ברור שהבחור לא מעוניין "בדו-שיח ידידותי" והשוטר "המקצועי ביותר" היה חייב לבצע ירי לכיוון הרגלים על מנת להשכיב את הרוצח.

בהגדרה. שליפת הסכין מהווה "עליית מדרגה" המחייבת התיחסות בהתאם מצד השוטרים וזאת לא הייתה.

לגבי המצלמות? טוב, אני לא מבין ספרדית, אבל ניתן להבין שהבחורה מעורבת בצורה כזאת או אחרת עם הרוצח והצוות טלוויזייה היה במקום בגלל זה.

לכל זה יש להוסיף את הטיפול בפצועים: לאיש אין מושג איך להגיש עזרה ראשונה, ואיש אינו מטפל בפצועים.
היה יכול להיות מצחיק אלמלא היה אמיתי ומזעזע.

צוות אבטחה של הנשיא האמריקאי בכבודו ובעצמו, עם כל המעטפת מסביב, מתקשה לתת עזרה ראשונה לפצועים ואחד מהמאבטחים נאלץ לצעוק שוב ושוב אם למישהו יש ממחטה...היית מאמין? אפילו תיק עזרה ראשונה עם מספיק תחבושות לא היה להם...אז מה רוצים מכמה שוטרים דרום אמריקאים?

אתה תתפלא איך שבנאדם ש"נעול", על אחת כמה וכמה פסיכוטי כמו הבחור הזה, יכול לשחוט אותך בסכין הרבה מאוד זמן גם אחרי שריססת עליו את הגז.

האמצעי אל-הרג היחיד שאני חושב שהיה מועיל במקרה כזה הוא טייזר, אבל לדעתי היה צריך להיעשות פה נוהל מעצר חשוד סטנדרטי שהיה מן הסתם נגמר בכדור ברגל.. פשוט חוסר הכשרה בסיסי של השוטרים האלה

טוב אחי, לך תפצע את האגו של מישהו שלוקח ללב את מה שאתה מקליד

להיותו של הבן אדם באמוק...הוא יכול להיות מטורף מסומם וגם שיכור ביחד..זה עדיין ישפיע עליו...הוא הוכח כעובד נגד תקיפת כלבים ואפילו חזירי בר (שהסתערו באמוק על אנשים) ואם אני לא טועה גם על דובי גריזלי. אז אני מאמין שהוא היה יכול לעצור את התוקף..החיסרון העיקרי שלו הוא מרחק ההתזה והעובדה שהרוח יכולה להעיף את הפלפל עליך או "לדלל" את החומר הפעיל שפוגע בך בגלל זה הריסוס צריך להיות מטווח 0 כמעט כדי להגיע לתוצאה או תרסיס חזק של חומר מרוכז...בגלל זה המחירים של התרסיס נעים מ30 שקל לכמה מאות שקלים...
להלן קישור שמדבר על הנושא:
http://www.worldshop.co.il/?view=articles&id=11236

וסרטון שמדגים כמה יעיל זה היה יכול להיות..


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עוד סרטון של בחור בריא שלא נראה כמו מישהו שיכול להזיק אחרי שפריץ של פלפל...


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

משפיל משהו הייתי אומר ה"ווג'י " שהבחור פה קיבל...

לרוב הנפגע יוכל לעמוד,ולנוע אולי גם לתת אגרופים ולנסות לדקור השאלה אם בצורה יעילה...אני חושב שבסרטון השני רואים היטב שלמרות שהוא עומד על הרגליים ורץ אל המוכר הוא לא מצליח לפגוע בו בצורה משמעותית,אם במקום מוכר היה שם שוטר חמוש אז זה היה נגמר הרבה יותר מהר.
ולבסוף סרטון שמשווה בין שוקר טייזר וספרי פלפל..

מדובר באירוע שתועד במצלמות אבטחה בכלא צבאי ושודרו בטלוויזיה. אסיר גברתן השתולל וקצין שהתיז לו גז פלפל ישר לפנים חטף בתגובה אגרוף מכוון היטב לפנים ששבר לו את ארובת העין.

שוב השאלה זה באיזה חומר השתמשו(מה היה הריכוז של החומר הפעיל) האם השתמשו בו נכון,האם יש בכלל תו"ל מסודר לזה...נשק,כל נשק, שיהיה הכי טוב בעולם אם אין לו תו"ל מסודר שהבן אדם שאמור להפעיל אותו ידע לתפעל הוא חסר ערך...
לעומת המקרה שהבאת יש שלל מקרים שזה כן עבד,שהבן אדם לא נשרט אפילו...מה עדיף אז לא לעשות כלום ולהידקר כמו שהשוטרים עשו במקרה שלפנינו?

כל שאני אומר הוא שתרסיס פלפל אינו נשק פלא ומי שישתמש בו בלי להזהר עלול להצטער על כך. אפילו טייזר לא תמיד עובד כמצופה. לעזאזל, אפילו 5.56 לא תמיד עוצר אדם בעטרף...

אבל בנסיבות הללו תרסיס פלפל בטוח לא היה מזיק...טייזר הוא בעייתי כי אם ירית ופיספסת אתה קצת בבעיה..(צריך "להחליף מחסנית") והוא גם מסורבל יחסית...תרסיס פלפל הוא קטן וקל לנשיאה... לא דורש הכשרה מיוחדת והרבה הרבה פחות בעייתי מבחינת תופעות לוואי

זאת בדיוק הסיבה שהבחור היה צריך לקבל כדור ברגל לכל הפחות.
עם טייזר אתה יכול לפספס ואז באמת יש בעיית החלפת מחסנית (למרות שמבחינת המנגנון הפיזיולוגי קגנס - לא שמעתי על שום בנאדם שהמשיך לעמוד על הרגליים, שלא לדבר על לחבר תנועות מוטוריות לשם דקירה, אחרי שנפגע מטייזר תקין). הטייזרים של היום ממש לא מסורבלים לדעתי... ותרסיס פלפל כן דורש הכשרה מינימלית (בדיוק כמו טייזר לדעתי) והוא הרבה פחות אפקטיבי מטייזר כשאתה רוצה לעצור תוקף.

אני בכלל לא מבין מה ההתפלפלות הזו על שימוש בנשק אל-הרג במקרה כזה: בנשק אל הרג משתמשים כשיש תוקף לא חמוש שמסרב לשתף פעולה, או תוקף חמוש שלא מהווה סכנה מיידית - שזה לכשעצמו מצב מאוד לא סביר לדעתי, כי בכדי שתוכל להשתמש בנשק אל-הרג אתה צריך להיות יחסית קרוב לתוקף, מה שמרוקן מתוכן את הגדרת ה"לא מהווה סכנה מיידית".
כאן הבחור פסיכופת, קרוב בצורה מסוכנת לשוטרים וחמוש בנשק קר - לא רוצה לשתף פעולה גם אחרי איומי אקדח? עושה תנועות תקיפה עוד לפני שהוא התחיל לדקור? כדור ברגל... ממשיך לעמוד? כדור ברגל השנייה... לא מכיר הרבה אנשים שימשיכו לעמוד על הרגליים במצב כזה

אני רק יכול להגיד שלרוב נמנעים משימוש בנשק חם..ואם יש לך נשק שאתה חושב 10 פעמים אם להפעיל אותו..אז הוא קצת מאבד מהאפקטיביות שלו..נשק אל הרג הוא בעל תוצאות הפיכות לכן הוא פחות גרוע...

הבעיה העיקרית בטייזר מבחינה מבצעית היא החלפת המחסנית שלו מבחינה אתית היא שהיו מקרים של שוטרים שעשו בו שימוש לא הולם והסכנות שטמונות בשימוש לא נכון בו גדולות פי כמה..לכן ההכשרה עליו צריכה להיות יותר רצינית,לא כי זה בעיה לירות בו אלא כי אתה צריך נהלי בטיחות,ולהבהיר לשוטר מה מותר ומה אסור...הוא גם יותר יקר...שוב אם יש לך אז אחלה...תשתמש בו..(בצורה מושכלת כמובן) לשוטרים שלנו לא היה כלום..אז הם פשוט עמדו כמו גלמים עם נשק חם שבטווח שהם היו עם החתירה למגע שלהם תפקד יותר כמקל...

שוב לא בקיא בחוק הברזילאי (או מאיפה שהסרטון הזה יצא) אני כן יכול להגיד לך שגם בארץ משתדלים לא לירות בכל מסומם\שיכור\משוגע שמנופף עם סכין ואם אפשר ינסו "להוריד" אותו עם נשק אל הרג..(אני אישית ראיתי שימוש בספרי פלפל...אם יש לך טיזר ואישור אז אחלה הבעיה שהאישור לטייזר הפך להיות כמעט כמו אישור לירי חי..)

תראה, הכל תלוי בסיטואציה זה ברור. בסיטואציה שנוצרה בסרטון - אני חושב שנשק חי היה הפתרון הרצוי.

היינו בהפגנה בנבי סלאח...באיזשהו שלב "הגיעו להבנות עם המוכתר" והורידו אותנו מהצומת של הכניסה לכפר..בתגובה כל השבאב התחילו לזרוק אבנים וגלגלים בוערים על הציר מלמעלה (יש הר והציר עובר בוואדי),אז אמרו לנו "לכבוש חזרה את ההר" רק לא אישרו לנו גומי,והגז שזרקנו עף לנו לפרצוף...הילדים ראו את זה והתקדמו..בסוף הגענו למצב של סכנת חיים וכבשנו את הכיפה ב"תרגיל רטוב"...זה כישלון! אנחנו לא אמורים היינו להגיע למצב הזה! ועצם זה שלא היה לנו אישור שימוש בציוד לפיזור הפגנות דחף אותנו למצב של סכנת חיים אני מאמין שגם פה זה המקרה...אם היה נשק אל הרג היו משתמשים בו בלי להסס והדוקר היה הרבה הרבה פחות יעיל...במצב כזה גם היית יכול לתת תגובה נורמלית עם נשק במקרה שמשהו יסתבך..כי היוזמה אצלך ואתה לא מגיב... אתה לא מופתע,אתה דרוך לפעולה...

אני לא מעלה השערות או נותן פתרונות למקרה שאותו לא ראיתי - אני דיברתי כל הזמן רק על הסרטון הזה.
הדיון על הוראות הפתיחה באש באיו"ש לא רלוונטי לנושא האשכול הזה לדעתי.

אתה באמת נשמע כמו בחור נחמד ואני לא מבין למה אתה מנסה להתנגח ולעקוץ בכל הודעה...

אני ממש לא מחפש להתנגח, אבל להתחיל לקחת את הדיון לשיקולים של הוראות פתיחה באש וסיטואציה של הפס"ד זה פשוט לא קשור לעניין של הסרטון הזה... אני התייחסתי לסרטון הספציפי הזה לא יותר

המסקנה שלקחתי מהארוע הזה לא קשורה להוראות פתיחה באש היא קשורה לכל ארוע שיש בו צורך בהפגנת כוח...כשיש לך נשק,אבל אתה מהסס להשתמש בו משיקולים חוקיים\חוסר מקצועיות\פוחד מההשלכות אתה גורם להחמרת הארוע כי הצד השני מזהה את החולשה שלך כאופציה לברוח\להתקיף...

בדיוק כמו שהבן אדם עם הקלאץ עמד שם למרות שהוא היה עם נשק עדיף פי כמה והיה נראה חסר אונים...ובסוף גם נדקר
נשק אל הרג הוא נשק שאין לך חשש להשתמש בו והתוצאות תמיד יהיו הפיכות,מלבד זאת זכור,מדובר בעבריין לא במחבל שכל כוונתו היא להרוג וכמה שיותר מסיבות אידיאולוגיות...אתה לא יכול להתייחס אליהם אותו דבר...

לצערי לא שמתם לב למצב הבעייתי שהתעורר עקב כך שחלק מהשוטרים איגפו את הרוצח.
ולפי "רמת המקצועייות" של השוטרים המדוברים. במקרה של ירי, היו יותר נפגעים בקרב השוטרים מאשר פגיעות ברוצח.

שמתי לב, אין ספק שהמקצועיות של השוטרים הייתה הסיבה שכל האירוע נגמר כמו שנגמר.

אני יותר התייחסתי לאספקט של החשוד עצמו - חשוד פסיכופת, חמוש בנשק קר, מראה כוונה לתקוף (היה שלב שהוא כבר כמעט ודקר אותם עוד לפני ההשתוללות), לא משתף פעולה גם לאחר איום בנשק - כדור ברגל (לא נראה לי שהיו להם אמצעי אל הרג אחרים חוץ מאלה, למרות שכבר אי אפשר לדעת...)

אז אני אומר לך מניסיון שתרסיס (זה לא גז) פלפל משפיע אחרת על אנשים שונים, ושאני ראיתי הרבה מקרים של אנשים שרוססו ויכלו להמשיך להילחם (ולראות באופן מספיק ברור במרחק טווח אפס מהם) גם דקה או שתיים אחרי שרוססו, ובטח ראיתי מספיק דוגמאות של אנשים שיכלו להמשיך לעמוד על הרגליים ולשחרר דקירה אפקטיבית מהמרחק שבו אתה בד"כ נדרש להיות כדי להתיז על מישהו. רוצה להיות תלוי בסטטיסטיקה כשאתה מתיז על פסיכופת עם סכין באורך 15 ס"מ? Be my guest...

אתה רוצה להכניס פיזיולוגיה ולדבר על רצפטורים? סבבה - בוא תסביר לי מהם אותם הרצפטורים שלא קשורים להיותו של הבן אדם באמוק? האם תרסיס פלפל משפיע בסופו של דבר על נוירונים מוטוריים? לא. תרסיס פלפל משפיע על רצפטורים סנסוריים שמפעילים מנגנונים דלקתיים של דמע, גרד, הצרת דרכי נשימה עליונות, הפרשת מוקוס מחלל האף ועוד. אם אתה באמת רוצה לנטרל בנאדם בלי קשר להיותו גורילה, באמוק וכו' - תשתמש בטייזר (זה אפילו עובד יותר טוב על גורילות - ככל שמסת השריר גדולה יותר ככה הם נופלים יותר מהר וחזק).

בכל מקרה..כל חומר כימי באשר הוא משפיע בצורה שונה על אנשים שונים,זה קשור לכ"כ הרבה משתנים שאת חלקם אנחנו בכלל לא מבינים עדיין...אבל אין לזה קשר למצב של האדם (שיכור מסומם,וכ"ו).
בנוסף,גם אני יכול להביא לך מספיק מקרים (חלקם מצולמים,בחלקם נכחתי באופן אישי) של אנשים שחטפו פלפל לפנים והיו במצב מאוזן למשך חצי שעה...שוב נשאלת השאלה מה ריכוז החומר,איך הוא פוזר,האם הבן אדם שהשפריץ את התרסיס עשה זאת נכון (זה אומנם לא מסובך מי יודע מה,אבל עדיין יש דגשים קטנים שיהפכו אותו לאפקטיבי יותר..) שוב לעמוד על הרגליים גם רשמתי אין ספק שהם יוכלו..השאלה אם הם יוכלו לשחרר דקירה אפקטיבית,אם הם יראו את הקורבן או סתם ישספו באויר...בעיקרון אם עשית הכל כמו שצריך אתה לא אמור להישרט אפילו להלן המקרה השני המצולם שהבאתי של האיש שהותקף בחנות...הבן אדם עומד על הרגליים אבל הוא לא מסוגל להגיב באופן אפקטיבי...

אין לי בעיה להיכנס איתך לפיזיולוגיה (במקרה זה גם התחום מחקר שלי..),זה לא הרצפטורים כי אם המנגנון המנגנון נקרא קשת רפלקס והמוח לא מעורב בו בכלל,זה אותו מנגנון שאומר לך להרחיק את היד מאש,או מקומקום רותח...למוח אין זמן להתערב כי זה כ"כ מהיר...הרצפטורים אם זה מעניין אותך הם TRPV1 ותוכל לקרוא עליהם קצת כאן (כמובן אם זה מעניין אותך). http://en.wikipedia.org/wiki/TRPV1

הרצפטור המדהים(לדעתי ) הזה אחראי על תחושת הכאב שלנו,כמו גם על תחושת החום,אצל נחשים תוכל למצוא קרוב משפחה שלו בריכוז גבוהה באזור האף מה שמקנה להם "ראייה" טרמית הם חשים שינויים של מאית המעלה באף..שזה כשלעצמו מדהים.

אתה יכול ומוזמן לבדוק אותי,אבל החומר הפעיל בתרסיס Capsaicin משפיע על כל היונקים,ללא הבדל משקל (גם על דובי גריזלי כמו שציינתי),טייזר דורש הכשרה ובעייתי מבחינת הפעלה (ע"ע שוטרים שיורים טייזר לראש של חשודים)לכן גם בארץ הסתייגו מלהפעיל אותו הוא יותר מסורבל ובעייתי בטעינה מחדש,בנוסף..אם יש לך טייזר אדרבה תשתמש בו אין לי רווח אישי מתרסיסי פלפל...אני רק אומר שהוא בהחלט היה יכול לעזור...אם יש לך אפשרות להוריד אותו עם צלף מ800 מטר תעשה את זה זה עוד יותר עדיף...תרסיס פלפל הוא פשוט משהו קטן קומפקטי ולא מצריך הכשרה מיוחדת לתפעול שלו ככה שאתה יכול לצייד בו את השוטרים בצורה מהירה יחסית וללא קורבנות מיותרים...

אני מכיר את מנגנון הפעולה של קפסיאצין והתחושות שהכימיקל גורם בגוף ואני גם יודע מה זה קשת רפלקס. כל אלה לא אומרים שכשאתה תרסס אדם שחמוש הוא ינוטרל מיידית לרמה שבה הוא לא יכול להמשיך להוות לך סכנה. טייזר לעומת זאת, יעשה את זה בהסתברות הרבה יותר גבוהה - ואני בטוח שאם תחום הפיזיולוגיה של שריר השלד מוכר לך אתה גם מבין מדוע.

אני חושב ששימוש בתרסיס פלפל במקרה שבו עוסק השרשור יהיה טיפשי, ומסוכן לא הרבה פחות מלנסות להכניע חשוד שכזה באלה. שימוש בטייזר יהיה פחות מסוכן, אך עדיין מסוכן בצורה שלא מצדיקה שימוש בו לדעתי. שימוש באקדח יהיה הרבה פחות מסוכן לשוטרים ואם נעשה בצורה מושכלת גם לא יהווה סכנה בסבירות גבוהה לעוברי אורח ולסביבה, והכי חשוב - הוא המענה ההולם והנכון לסיטואציה כזו!

אני כן חושב שהוא ינוטרל למצב שתוכל להשתלט עליו בקלות יחסית..ואם יש לך טייזר ואישור תשתמש בו...לרוב מהססים מאוד משימוש בטייזר..בגלל מקרים שהיו...וזה הופך אותו לפחות יעיל...כי אתה חושב 100 פעם אם להפעיל אותו כמעט ברמה של נשק חם..אז מה עשינו בזה...?


שוב אני אומר נשק חם היה שם הבעיה של השוטרים שלא היה להם שום אפשרות ל"דירדור אמצעים" ריסוס בספרי פלפל ואבטחה נורמלית היו מסיימים את המקרה אחרת לגמרי וספרי פלפל זה משהו שאתה יכול להרשות לעצמך לצייד כל שוטר....כי התופעות שלו הן הפיכות בד"כ ולא קטלניות...
טייזר לראש לעומת זאת (וזה קרה בהיסטוריה יותר מפעם אחת) ע"י שוטר שורר תיגמר בפיצויים של מליונים ונזק תדמיתי....וזה עיקר הבעיה...

בוא נגיד את זה ככה... עזוב אקדח..היה להם רובה...אם הם היו שוטרים נורמליים עם הכשרה בסיסית אחד מהם (זה עם הקלאץ) היה אמור להישאר בלג מאחורה לתת חיפוי לחברים שלו בזמן ששוטר אחד מנהל מ"ומ והשאר מחפים ממרחק בטוח...שום דבר מזה לא נעשה..באמת היית נותן טייזר בידיים שלהם...שיא הרצינות...הם נראים לא מקצועיים בעליל...תרסיס פלפל זה משהו שגם אם טעית..לא קרה כלום...

הבעיה שלי היא עם המשפט האחרון שלך - כדי שתוכל לרסס אפקטיבית חשוד חמוש בתרסיס פלפל עליך להיות יחסית קרוב, גם עם הכשרה מתאימה. כשאתה מרסס חשוד, אתה ככל הנראה תרסס בידך החזקה לשם שליטה בכיוון, כלומר את האקדח תחזיק ביד אחת באותו הזמן, ועוד ביד החלשה שלך. במקרה שבו החשוד לא מנוטרל מיידית מהריסוס - כל מה שעשית זה ככל הנראה לעצבן אותו יותר ויש סיכוי טוב מאוד שתותקף ברגע זה. זמן התגובה שלך+הזמן שייקח לך לזרוק את התרסיס ולאחוז את הנשק בצורה נכונה+לשחרר ירי אפקטיבי (כדור אחד לראש/מטח למרכז מסה - כי אני מבטיח לך שכדור 9 מ"מ סטנדרטי למרכז מסה בהחלט עלול לא להספיק במקרה זה - ראה הסרטון הזה ממש) הוא ככל הנראה מאוד קרוב אם לא גדול יותר לזה שייקח לחשוד הזה לרוץ אליך את הגג 5 מטרים האלה עם סכין ביד.

לכן להגיד שאם טעית לא קרה כלום זה מאוד לא מדויק לדעתי.

וקצת יותר אפקטיבי..הוא מגיע לטווח של 4-5 מטרים (שוב התרסיס של הבחור מהסרטון השני שמכניע 2 תוקפים חמושים לבד..) וזה מספיק לאדם שמנהל את המו"מ..ברור שלא הוא יהיה זה שיאבטח... לא רואה טעם במו"מ אם החלטת שאתה יורה בו...אם החלטת מראש לירות בו תעשה את זה מרחוק אל תדבר...אם החלטת לדבר תבוא מוכן לנטרל אותו עם אמצעי אל הרג...מאמין שאם תבוא עם טיזר\אקדח שלוף מול הפנים שלו הוא ירצה פחות "לדבר"...אתה לא מדבר פה על מחבל אלא על פושע...
אני באמת חושב שאם אתה מרסס אותו ובורח הצידה בזמן שהוא תופס את הפנים לכמה שניות וחבר שלך מחפה עליך לא יקרה לך כלום...

טוב עכשיו אני חייב לחזור לעבודה אחרת יפטרו אותי נדבר יותר מאוחר

בלי לזלזל אבל נשמע לי שהידע שלך הוא אקדמי בלבד+סרטונים שראית (שאפשר למצוא סרטונים לכאן ולכאן). אני לא חושב שאתה מעריך נכונה כמה טווח של 5 מטרים הוא פשוט כלום מבחינת הזמן שלוקח למטורף עם סכין ביד לדקור אותך וכמה מעט תוכל לעשות כנגד זה אלא אם אתה עם אקדח ביד ובין כוונות... לסרס את היכולת שלך לירות מטח אפקטיבי מהיר בגלל שיש לך תרסיס פלפל ביד (שגם הצריך אותך להתקרב מאוד יחסית לחשוד חמוש ומסוכן) בתמורה לתקווה שהבחור ינוטרל מיידית מהשפעת כימיקל שיש בפלפל חריף (בסדר - גם אם בריכוז הרבה יותר גבוה, גם אם הותז ישירות לחלל העין - אנחנו מדברים על טווח זמן מיידי של שניות, לא על זה שישרוף לו עכשיו יומיים אחרי שהוא כבר שחט אותך) היא לא הכי נבונה לדעתי.

עריכה: במחשבה שניה הידע שלי כן אקדמי במובן מסויים,זה היה אחד התנאים..עבודת סטודנט וזה אתה יודע בעיקר עבודה משרדית

גם אם הייתה שוטר מג"ב בשטחים או מאבטח במגרשי כדורגל, אולי ובמקרה הטוב של טיעונך, הייתה נפגש עם מקרה כזה פעם אחת בספק.

אני ממש לא הולך לשחק את המשחק הזה... מר בחור סיגמא לא יודע מי אתה ומה עשית בחיים - אני יודע מי אני ומה עשיתי בחיים. אני אומר לך שראיתי אנשים שיכלו להמשיך ולהילחם גם כ-2 דקות לאחר שרוססו, שזה מעל ומעבר בשביל לדקור אותך כשהבחור עם סכין ביד. אני גם אומר לך שאם תשוטט קצת באינטרנט אתה תראה הרבה מאוד תימוכין לזה, לא הבאתי בשורה מרעישה בדיוק... כל מי שקצת עבד עם תרסיס פלפל יודע שזה לא בדיוק מה שאתה רוצה להשתמש בו כנגד תוקף חמוש בסכין בטווח של 5 מטר לכל היותר.

אם אתה רוצה לחשוב שהייתי שוטר מג"ב או מאבטח במשחקי כדורגל - שיבושם לך. לא הייתי אף אחד מאלה, הייתי בכוחות הביטחון ובמסגרת התפקיד שלי נחשפתי לכל מיני מצבים וכל מיני הדגמות שכללו תרסיס פלפל - רק את אשר ראו עיניי לספר ידעתי. ומה שאני אומר פה גם הועבר לי ולאנשים אחרים ששירתו איתי בזמנו ע"י אנשים שהם באמת כן מומחים בתחום, אז אני סומך על המילה שלהם.

"...חוץ מזה אתה מסוגל לנהל דיון מבלי להבליט רגשות כלשהם?"

בזמנו. ראיתי סרטון על בחור (מאד מגודל) שהיה בהשפעה של חומר פסיכוטי. תקף שוטרים, ספג 14 כדורים שחלקם היה 9 מ"מ וחלקם 0.45 והמשיך להתקדם לעבר השוטרים, עד שאחד השוטרים "הוריד" לו רגל עם שטגאן.
מנסיון, אנשים, במצבים מסויימים, כגון סמים פסיכוטיים או אלכוהול ברמה גבוהה מאד. לא מושפעים מיידית ע"י תרסיס פלפל.

נכון, גם כדור 9 מ"מ למרכז מסה בהחלט עלול לא להספיק. דווקא במובן הזה טייזר, מבחינת המנגנון הפיזיולוגי שבאמצעותו הוא עובד, הוא הכי יעיל לדעתי. אבל לטייזר חסרונות משל עצמו כמובן.

בתור מי שרוסס בתרסיס פלפל לפני כמה חודשים (במהלך הכשרה כשומר בארה"ב) - תרסיס פלפל לא היה עוצר את הבחור הזה - אפילו לא היה מאט אותו. תרסיס פלפל שורף אימים אבל לא מנטרל. הוא אולי נותן לך כמה שניות, לא יותר מזה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמה שניות (ממרחק אפקטיבי של התזת תרסיס פלפל) זה כל מה שהבחור הזה צריך כדי לדקור אותך בזמן שכל מה שיש לך ביד זה מיכל... אבל העיקר שאתה נורא בטוח בעצמך

הבנתי שהייתי נשחט והבנתי שצריך לגמור את הארוע עם כדור בראש.
חוץ מזה אתה מסוגל לנהל דיון מבלי להבליט רגשות כלשהם?

בוא נפרגן לך 5 מטרים: אתה חושב שמעבר ל-5 מטרים אתה מסוגל להתיז כמות אפקטיבית לאזור הפנים כשהמטרה שלך מן הסתם גם לא תהיה נייחת? אני מאמין שלא...

כמה זמן לדעתך לוקח לבנאדם עם סכין ביד בטווח הזה לרוץ אליך ולדקור אותך? כמה זמן לדעתך ייקח לך לקלוט (זמן תגובה) שהוא מסתער עליך, להשמיט את המיכל, להיכנס בין כוונות (כשרוב הסיכויים שאתה אוחז באקדח בידך החלשה בשלב ההתחלתי) ולשחרר מטח אפקטיבי?

רגשות? מי דיבר על רגשות? טוב שלא הצעת לי גם טישו

אם צריך לנטרל לוחם עם סכין אפשר גם ממטר.
כאשר האימון יהיה מבוסס על מודלים ואימון קפדני לתרחיש על כל המשתמע מכך.

כן.. אדם מאומן היטב גם יכול לפרוק סכין מתוקף תוך שימוש בידיו בלבד... נו אז מה? אני מבטיח לך שכל מי שמבין דבר וחצי דבר באומניות לחימה (הרבה יותר מהשוטר הממוצע מן הסתם) יודע שלנסות להכניע תוקף בסכין באמצעות הידיים שלך זה ממש המוצא האחרון - מאומן ככל שתהיה יש סיכוי לא רע שאתה לא תצא מזה חלק.

לא מדובר על זה, מדובר על השימוש בתרסיס פלפל כנגד סכינאי בנסיבות שהיו בסרטון. אתה חושב שזה היה עדיף על כדור ברגל בנסיבות שנוצרו בסרטון? או אולי לדעתך כשתוקף שועט עליך עם סכין ואתה בין כוונות צריך לזרוק את האקדח ולהיכנס לעמידת מוצא...

הבחור שלף סכין וביקש לחמוק ממעצר על עבירה כל שהיא, כנראה תוקפנות כלפי חברתו.
מספר רגעים הוא היה הבורח והשוטרים רודפים, אף על פי הוא נעצר ולא תקף (בשלב הזה היה צריך להכניס את התרסיס לפעולה) עד שהשוטר ניסה לחטוף את הסכין נכשל ונדקר . אחר כך כבר היה צריך לירות בו משום שתקף....במצב הזה התרסיס לא היה עוזר גם לא ירייות לרגלים (אני מקווה שעכשיו הסברתי את עצמי טוב יותר).
זה לא התרחיש שדומה לחייל שנרצח בלונדון לפני מספר חודשים ולהתנהלות התוקף כלפי השוטרים שירו בו.

אם תסתכל הוא מנסה לתקוף ומפספס בקושי גם לפני התקיפה שפוגעת, נראה לי אפילו כמה דקות טובות לפני. אני אישית חושב שלהכניס את עצמך לפינה בה אתה עומד עם תרסיס פלפל נגד סכינאי (כלומר אתה מרוחק 5 מטרים ממנו במקסימום) זאת חשיבה שכל מה שעומד מאחוריה זה "רק שלא יאשימו את הש"ג בסוף" - אין שום סיבה שבנאדם חמוש ומסוכן, שלא שועה לאזהרות שוטרים ואיומים בנשק (אולי גם כדור באוויר היה במקום) לא יקבל כדור מדוד בין כוונות לרגל. זה לא שתרסיס פלפל קיים מאז ומעולם...

אם תביט בסרטון המלא תבין על מה אני מדבר.

שים לב מה כתבתי. הוא אולי נותן לך כמה שניות. אולי.

בוא ואסביר לך מה הכוונה ב"אולי" הזה. במהלך ההכשרה (קורס 40 שעות) כשומר בקליפורניה, אתה עובר הכנה לשימוש בנשק פחות מקטלני (יעני טייזר, שוקר ותרסיס פלפל). הדבר הראשון שמלמדים אותך זה שבניגוד לסרטים, כשאתה מרסס מישהו מטווח אפס, יש לך בערך 5% סיכוי לצאת מזה בלי לספוג את התרסיס בעצמך. היתרון היחיד - היחיד - שיהיה לך על מי שאתה מרסס הוא שאתה תצפה את הפגיעה בעוד שלו זה יבוא בהפתעה. אדם במצב קרב, גם אם תפתיע אותו, לא סביר שתצליח להמם אותו מספיק כדי למנוע ממנו לנופף את הסכין לכל עבר. רק שתדע, אני אחרי שתי שניות כבר הייתי עם אלה שלופה ומוכן לקפוץ על הסטודנט שריסס אותי. אני לא אכחיש שזה שרף אימים (כל הפרצוף שלי היה אדום במשך יומיים) אבל לא ממש איבדתי את הראייה (קצת טשטוש מהדמעות, זה הכל) ולא יצאתי מכשירות...

בסיטואציה הזו, אם מישהו בכלל מתקרב לטווח ריסוס (וזה בקושי טווח של מטר עם רוב המיכלים הנפוצים בשוק) זה היה נגמר בדקירה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ולא רק בגלל שזה קרה בשטח סגור ומצומצם.

הוא לא אומר שמישהו מהשוטרים מת.. 3 פצועים קשה.

בהמשך לתגובות באשכול:

1. הארוע המדובר התרחש בצ"ונטלס, ניקרגואה בתחילת שנות האלפיים. השתמשתי בוידאו הזה מספר פעמים בעבר במערכי שיעור על התגוננות מפני תקיפה בנשק חד. בארוע עצמו מדובר באובססיבי שמאיים על חברתו לשעבר והיא קוראת למשטרה. צוות טלוויזיה שנקלע למקום מצלם את הארוע.

2. לשוטרים המקומיים אין שכפ"צים, ובין ידיים ריקות לנשק חם אינם מצויידים בשום אמצאי ביניים. אני מאשים את מי שאימן, צייד ושלח אותם ככה לרחוב.

3. התוקף היה צריך להיירות בדקה 04:05 של הוידאו כשניסה לתקוף את השוטרים בפעם הראשונה והראה שהוא חמוש בנשק ממית וגם מוכן להשתמש בו .

4. לא מכיר שום גוף משטרתי שמאמן את אנשיו לירות ברגליים או בכל חלקי גוף אחרים, למעט מרכז מסת הגוף כמטרה מרכזית והראש כמטרה משנית. הירי לעולם לא נעשה במטרה לפצוע או להרוג, למרות שאלה הן בדרך כלל התוצאות. הירי נעשה כדי לנטרל ו/או לעצור את התוקף כשנשקפת ממנו סכנת חיים מידית לך או לאחר, לכן מרבית הסיכוי לפגיעה ונטרול האיום הוא ירי אל מרכז מסת הגוף.

5. טווח אפקטיבי מקסימלי לתרסיס פלפל הוא כ 8 עד 12 פיט (2.4 עד 3.6 מטרים). טווח אפקטיבי מינימלי מומלץ כדי לאפשר לתרסיס להתפזר ולפלפל עצמו להגיע לתוקף הוא כ 4 עד 6 פיט (1.2 עד 1.8 מטר). אלה מרחקים קצרים ומסוכנים כשמדובר בתוקף עם סכין. בהסמכה כמדריך מטעם היצרן שמספק לנו את התרסיס רוססתי בפנים מטווח קצר והיייתי צריך ללכת מרחק מסוים ולבצע מעצר של חשוד מדומה, כולל אזיקה. היה מאוד לא נעים, אבל לא משהוא שלא ניתן לביצוע. יש לי תמונות להוכחה.

6. "כלל ה 21 פיט", או "כלל טואלר" (Tueller Rule)- ב 1983 פרסם דניס טואלר, סמל במשטרת סולט לייק סיטי, כתבה במגזין SWAT ובה טען, בהסתמך על תירגולים, ששוטר שנישקו בנרתיק לא יוכל לשלוף ולהגיב בזמן כדי לעצור תוקף עם סכין ממרחק 21 פיט (כ 6.4 מטרים) או פחות. מאז חלוקות הדעות ויש הטוענים שהמרחק לתגובה הוא אפילו יותר גדול. בכל מקרה צריכה להיות מודעות שתוקף עם מוטיבציה יכול להגיע אליך ולגרום נזק לפני שתספיק להשתמש בנשקך להגנה עצמית. לכן מי שנושא נשק במסגרת תפקיד או להגנה עצמית צריך גם יכולת להגן על עצמו בידיים ריקות, לפחות כדי להדוף את ההתקפה הראשונית וליצור את המרווח שיאפשר לו להשתמש בנישקו.

הסירטון המצורף מדגים יפה את המרווח שבין התקיפה ויכולת התגובה של הנתקף. הסירטון גם מסביר ומדגים את "כלל ה 21 פיט":

אני מסכים לחלוטין כמעט עם כל מה שכתבת, אבל יש לי כמה הסתייגויות:

1. אין שום סיבה ששוטר מאומן לא יוכל לבצע ירי לאזור הרגליים (בטח מהמרחקים שבסרטון המקורי) כדי לנטרל תוקף מבלי להורגו. כמובן שגם ירי לרגליים טומן בחובו פוטנציאל קטלני (למשל ע"י פגיעה בעורק הפמורלי) אולם הסיכוי לכך נמוך יותר מאשר ירי למרכז מסה. אם זאת באמת המציאות - ששוטרים לא מאומנים לכך ורמת הירי שלהם לא מספיק גבוהה כדי שיוכלו לירות בביטחון לפלג גוף תחתון לפחות מהמרחקים שנצפו בסרטון (ולדעתי זה משהו סביר מאוד גם בטווח של 10 מטרים) - אז זה מאוד עצוב.

2. אני מסכים שהחל מטווח מסוים, כשאתה מופתע ע"י סכינאי מטווח מספיק קרוב כמו שהצגת, אין כמעט סיכוי שתוכל לשלוף, לדרוך, ליישר הנשק ולשחרר מטח אפקטיבי. אבל זה לא היה המצב בסרטון - הבחור הסתובב עם סכין ביד והיה נייח בחלקים גדולים מהזמן. השוטרים היו חייבים להיות עם אקדחים שלופים ובין כוונות בטווחים אליהם הכניסו את עצמם בסרטון. גם אחרי שהשוטר הראשון נדקר (כי הוא טיפש, אבל ממש טיפש) היה מספיק זמן לשוטרים האחרים לשלוף. בסופו של דבר זה נעשה, אבל בצורה שלומיאלית ואיטית מאוד - והתוצאות היו בהתאם. אכן הכשרה רעה מאוד של השוטרים, הן ברמת האמצעים והן ברמת התו"ל.

כמו שאמרתי - אם לך יש אקדח ולתוקף יש סכין - יש לך יתרון מאוד גדול. טכניקות לפריקת סכינאי עם הידיים הן חשובות ויכולות להציל חיים, אבל הן צריכות להיות המוצא האחרון, בוודאי אצל השוטר/מאבטח/לוחם הממוצע, שלא כל עיסוקו בחיים הוא אומניות לחימה. ברוב הפעמים בהן תידרש להשתמש בידייך כדי לפרוק סכינאי מנשקו - סימן ששגית בדרך מבחינת התנהלותך הטקטית. לא תמיד, אבל ברוב המקרים.

גם מסכים עם הרוב.

המינוח המקצועי משתנה ממקום למקום, אבל הייתי בכמה מקומות שבהם ההנחייה הייתה שבהיעדר תנאים מסויימים, אין לבצע ירי קטלני (כלומר למרכז מסה) - ניתן לבצע ירי "לא קטלני" (כמו לרגליים, ירי באוויר וכו')
זה היה המינוח שבו השתמשו שם, אולי אתה מכיר מינוחים אחרים מגופים שונים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני מתייחס לגופי השיטור האמריקאים אותם אני מכיר, המושג "ירי לא קטלני" לחלקי גוף שונים לא קיים כתרגולת, ולדעתי מסיבות מובנות. (לא מתייחס כמובן ליחידות משטרה מיוחדות וצלפיהם שירי סלקטיבי הוא אומנותם.) ירי באויר גם לא קיים כתרגולת כי לכל כדור חייבת להיות כתובת. כדור שנורה באויר ללא כתובת חוזר לקרקע בסופו של דבר ופוגע במישהו או משהו. לא מכיר את נוהלי משטרת ישראל, משמר הגבול, או הצבא כיום.