מרד בחטיבת כפיר: לוחמים נטשו מוצב בשטחים

ל-ynet נודע כי לוחמים ותיקים שהשתתפו ב"עופרת יצוקה" זעמו על כך שהצעירים לא שומרים במקומם. לפנות בוקר 17 מהם עזבו את הבסיס ליד בית אל, עלו על אוטובוס הביתה - ורק אחרי איומי המפקדים אמרו שישובו. בצה"ל מבטיחים להעניש חנן גרינברג פורסם: 08.07.09, 14:38
לחמו בעזה, מרדו בשטחים. 17 לוחמים מגדוד "חרוב" של חטיבת "כפיר" ברחו לפנות בוקר (יום ג') מבסיסם, סמוך לבית אל, על רקע עימות עם מפקדיהם: הם טענו שאינם אמורים לבצע משימת שמירה בעמדות, בשל היותם "ותיקים". בצה"ל מתייחסים למקרה בחומרה.



הסימנים הראשונים למרד שהתרחש הבוקר, החלו לצוץ כבר אתמול, כאשר לפלוגה הצטרפה מחלקה חדשה, ממחזור אוגוסט 08', שסיימה לאחרונה את מסלול ההכשרה. עם הגעתם של החיילים החדשים, הודיעו חבריהם לפלוגה שהתגייסו כשנה לפניהם, כי אינם מתווכנים עוד לעלות לעמדות השמירה במוצב - ויש להטיל את המשימה כולה על כתפי החיילים הצעירים.



בשיחה שנערכה עם המפקדים, הובהר ללוחמים כי כל מחלקה צריכה לתפוס עמדת שמירה ואין בנושא זה ויתורים והבדל בין "צעירים" ל"וותיקים". האחרונים התרעמו על ההחלטה וטענו שזו "הפרה בוטה של זכויותיהם כלוחמים ותיקים". בשעות הבוקר המוקדמות, החליטו 17 מהם לעזוב את המוצב, על אף שמדובר בפגיעה בכוננות במסגרת פעילות ביטחון שוטף ביהודה ושומרון, ונטשו את המקום בהפגנתיות. הם פשוט עלו על אוטובוסים ונסעו למרכז הארץ.



המפקדים יצרו עמם קשר טלפוני והורו להם לשוב מיד לבסיס. הם ציינו בפני הלוחמים כי החלטתם לנטוש חמורה - וככל שישובו מוקדם יותר, כך יתחשבו בהם במסגרת הענישה. מרביתם השיבו כי החלו לעשות את דרכם חזרה למוצב, וישובו בתוך שעות.



החברים נגררו

גורם צבאי ציין כי לא מדובר במרד מאורגן אלא בהחלטה פזיזה של כמה חיילים בשעות הבוקר, ואלה גררו את חבריהם. "לא נעבור על זה לסדר היום ונדע להעניש את החיילים בהתאם לחלקם באירוע", הבהיר. "הנטל צריך להתחלק בין כולם. המעשה אינו מקובל ויטופל באופן הולם".



כן ציינו גורמי צבא כי מדובר בפלוגה איכותית שאף השתתפה באופן היסטורי, לראשונה בתולדות החטיבה, בפעילות ברצועת עזה במסגרת מבצע "עופרת יצוקה" - וזכתה לשבחים רבים.

"כנראה שהייתה שם אי הבנה בנוגע לזכויות והחובות שלהם והיא זאת שגרמה להחלטה לברוח", אמרו.



בדובר צה"ל אישרו את הפרטים, ומסרו כי "בשעות הבוקר עזבו החיילים את יחידתם לאחר שסירבו לבצע משימות שמירה גדודית. החיילים הונחו לחזור לאלתר ולאור הארוע החריג הנוגד את ערכי החטיבה החיילים טופלו משמעתית ופיקודית". עוד נמסר מצה"ל כי נכון לשעות הצהריים כל החיילים נמצאים בדרכם חזרה לבסיס.



המרד האחרון בחטיבה המנומרת נרשם ביוני אשתקד, כאשר 15 לוחמים מגדוד שמשון נטשו את בסיס האימונים של החטיבה בבקעה, במחאה על מה שכינו "התנכלות מפקדים" ולאור העובדה כי מנעו מהם להם לצאת לחופשות, לרבות בחגים. הלוחמים הצעירים יצאו אז משער הבסיס, אך שוכנעו לבסוף, לאחר פחות משעה, לשוב. הם נשפטו ל-21 עד 28 ימי מחבוש בפועל בגין המעשה.




מתוך YNET

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3743311,00.html

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

מילא אם הם היו מ.א. הייתי מבין, אבל כולה אוג' 07.

טיפשים. אמנם הם נכנסים לותיקות, אבל יש דרכים לשמור על זכויות הפז"ם - מרד מטופש כזה בצורת נפקדות רק יחמיר את המצב...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עוד פעם התת תרבות המפגרת הזו של "וותיקות" שגורמת לכל כך הרבה צרות בצה"ל.

חבורה של בני 20 - 19 (יש שיגידו ילדים) שגם אמורים להיות חיילים על כל הנגזר מזה בנושאי משמעת מחליטים שמגיעות להם זכויות יתר מפליגות וכשהם לא מקבלים אותן ...הם פשוט נוטשים מוצב והוליכים

אני לא חולק על כך שלחיילים וותיקים מגיעות זכויות אבל עד גבול מסוים ולא פטורים גורפים ממשימות מסוימות, דרך אגב החיילים בכתבה הזו לא עונים להגדרה "וותיקים" כלל וכלל!

עם כל הכבוד להיותם לוחמים זה סוג של פינוק ילדותי ומפגר שצה"ל חייב לטפל בו בחומרה.
כל התרבות של "וותיקות" חייבת טיפול שורש בצה"ל ולהסביר לחיילים וותיקים שהם עדיין לא הבוסים של המפקדים שלהם וגם לא של החיילים הצעירים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

דווקא עונים להגדרה המינימלית של ותיקות. יש מתחתם 3 מחזורים (אוג' 8, מרץ 8 ונוב' 7) כך שהם בוודאי יכולים לנוח קצת יותר. הותיקות היא דבר די הכרחי בעיניי, אבל כמו רוב הדברים בעולם - אסור לה להגיע למימדים מפלצתיים.
מה שהיה פה, כמו שאני קורא, לא היה יוצא מגדר הרגיל אבל התגובה של החבר'ה שנפקדו היא מטופשת, חסרת פרופורציה ובעיקר פוגעת רק בהם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כל אחד ועולם המושגים שלו

בזמני כעבור שנה וחצי בצבא אתה עדיין היית "צעיר" וותיקות הגיעה לחייל רק לאחר יותר משנתיים בשירות-לא זוכר בדיוק כמה.
הסמלים בפלוגות המבצעיות נחשבו לחיילים וותיקים

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נו, הם סמלים. הם שנתיים בשירות... הם אוגוסט 7, ועכשיו אוטוטו אוגוסט 9 מתגייסים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מדובר על אנשים ש"אנסו" אותם(לא כמה פזמניקים בריוניים,אלא המפקדים בכבודם ובעצמם בצורה מאורגנת ונתמכת על ידי הקצינים) כאשר הם היו צעירים בתנאי שינוחו(יחסית) כאשר יצברו ותק ויעלו בדרגות.
הצבא בעצמו אשם בזה,בהתחלה הרגיל את החיילים שיש פז"ם ואז מבטל אותו בצורה חדה ובלתי הוגנת.
אני עברתי את זה על בשרי,אחד הדברים המתסכלים שיש בצה"ל.. וחבל !

"הבטיחו לי ולא קיימו" זה לא תירוץ לעזוב מוצב או לנפקדות, זו התנהגות ילדותית של חבורת אנשים שלא מבינים איפה הם נמצאים!

יש פיתרון מאוד פשוט במקרה הזה, אל תבטיחו הבטחות לפריבילגיות מופלגות לחיילים.
חיילים לא צריכים להבין שבגיל 20 הם "יותר מדי זקנים בשביל לשמור" -זו בדיחה עלובה, יש דברים בצבא שחיילים עושים, אם הזמן ניתן אולי להפחית בכמות משימות אם ניתן לחיילים וותיקים אבל לא להפוך אותם לחבורה גריאטרית עם פריבילגיות שלא קשורות לשירות צבאי.

שאני אספר לך איך טחנו למחזור שלנו את הצורה עם יציאות 14-21-28 כולל פעם אחת שהחזירו אוטובוס לבסיס מלא בחיילים על מדי א' אחרי שהוא יצא מהבסיס, על עומס משימות לא נורמלי, אולי זה שונה היום אבל
לא זכור לי שמישהו מאיתנו אפילו ציפה לפריבלגיות מעבר להטבות הרגילות שידענו שחיילים וותיקים מקבלים.

תסביר מה זה "אנסו"?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ולא צריך להנפיץ עבודות ולהתעלל.
אבל בחלוקת המשימות צריך להיות גבול ברור בין משימות של צעיר למשימות של ותיק.

"אנסו" - הכוונה שפזמנ"יק לא עשה כמעט כלום וצעיר טחן מטבח כל יומיים ושמר אח"כ והושכם מוקדם למסדרים מטרטרים.
כמובן שזאת כבר התעללות וחוסר הגיון,אבל את המינימום של כבוד ושקט ותיק צריך לקבל.

וזה לא "שהבטיחו לנו שאם נעבוד קשה נקבל תנאים",פשוט טחנו אותנו בלי אופציות התנגדות בכלל,הכל היה מונחה מהדרגים הגבוהים,צעיר שהיה מתנגד היה נטחן כפליים או נשפט על סירוב פקודה.
אח"ככאשר אותו צעיר נהיה סמ"ר והולך לישון פתאום מעירים אותו באמצע הלילה ואומרים לו לך תשמור,כאשר יש כמה צעירים שיושנים באותו זמן כמו מלכים,ואם כאן הוא יתנגד שוב ישפטו אותו...

מבין איפה החוסר צדק והגועל כאן ?!

זה לא קרוב להתעללות, זה אולי לא הוגן, לא מאוזן אבל התעללות זה לא! זה פשוט נשמע כמו מסלול רגיל כמו שאני מכיר אותו.

זה צבא, אין לך שום "אופציית התנגדות" אם המשימה לגיטימית, משפט על סירוב פקודה למה שאתה מתאר כ"התנגדות" הוא מוצדק לחלוטין. מישהו מכם איפשהו פספס את המשמעות של שירות צבאי.
תסלח לי, אבל כל הסיפור הזה נשמע כמו התבכיינות בסגנון "לא פייר, טחנו אותי ואותו לא" אז זה אולי באמת לא פייר אבל לא יותר מזה.

"מינימום של כבוד ושקט" הם מושגים מאוד אינדיבידואלים שמשמשים בד"כ יותר כתירוץ מאשר סיבה אמיתית, מה גם שהמושג "כבוד" הפך להיות מושג מעוות המהווה תירוץ בד"כ להתנהגות שניתן לתאר אותה כעבריינית.

לא לכם ולא לוותיקים ממכם מגיעות זכויות יתר מפליגות, אם צריך לשמור שומרים נקודה. בכל מקרה הסגל אשם בכך שהוא יצר את התרבות הזו שפז"מניק לא עושה כלום אבל זה עדיין לא מהווה תירוץ אסור להבטיח כאלו דברים ולא לפתח תרבות כזו.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הבעיה שטחנו וממשיכים לטחון.
לגבי זה שהסגל אשם שהתחיל עם זה מההתחלה צודק !

אני מאחל לך שתזכור בעוד עשר שנים להסתכל על מה שכתבת כאן.
אתה מתנסח כמו אדם חושב, אז אני מניח שאת תגובתך לדברים שכתבת כאן עכשיו אני יכול לנחש כבר עכשיו.

במילים שלי- תוכן התגובות שלך משקף חשיבה של בן 16.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אם היית חפ"ש שטחנו אותו צעירות ואז לא מעניקים לו את מה שהרוויח זה כמו קצין שהורידו לו את הדרגות,אותה ההרגשה.
כל החיילים שנפגעו מהמצב הזה חשבו כך ולא רק אני,זה בהחלט מסמל משהו.

אם אתה כל כך מתגאה בחוכמה שלך אז אל תשפוט אחרים עד שתהיה במקומם !

אתם לא הראשונים ולא היחידים, שעוברים את זה. אחרי שיוצאים מהמערכת הזאת מקבלים פרספקטיבה אחרת, ובד"כ מבינים על איזה שטויות בזבזת עצבים...

בגדול אני לא נוהג להיזכר בדברים הלא נעימים מהשירות(והיו עוד הרבה מלבד הפז"ם),ומעדיף לזכור את הטוב.
עניין הפז"ם עכשיו זה נראה כלא קשור ולא רלוונטי אבל אז זה הפריע מאוד והיה לא הוגן.

שוב פעם - אם צריך, אז בוודאי שישמרו. אבל! אם זה אפשרי, אז שהפז"מניקים לא ישמרו או יעשו מטלות. זו כל התורה של הפז"ם על "רגל אחת". אם זה חורג מהגבולות האלה, אני מסכים בהחלט שצריך להעניש בשביל להחזיר אנשים לפרופורציות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

העניין הוא שהצבא הגדיר ש"אין וותיקות".
כיון שבפועל אכן יש, הדברים אינם ברורים וסדורים וכתוצאה מכך נפרצות גדרות (תרתי משמע ) והדברים מגיעים מנפקדויות דרך עריקויות דרך מרידות כאלו ואחרות ועד הכאת והשפלת צעירים.
מה לעשות?
להגדיר!
עד שנה וחצי בצבא חייל בפלוגה מבצעית שאינו בעל דרגה - מוטלות על כל החובות: מטבחים, שמירות גירוז מגדלי שמירה וכו'...
בין שנה וחצי לשנתיים וחצי - בוגר: לא עושה מטבחים, אך יש לו מטלות אחרות המצופות מחייל עם ניסיון כמו שלו, כגון: פיקוד על חוליית ניקיון מוצב (למשל), אחראי מטבח בתורנות וכו'...
בין שנתיים וחצי לתום שירות - ותיק. לא שומר, לא עושה מטבחים. אחראי על חיילים בוגרים.
כל המתואר לעיל בעת אימון.
בעת פעילות מבצעית/לחימה - חיילים ותיקים נשלחים לשמור בנקודות התורפה/הנקודות המסוכנות ביותר. ממלאים מקום כסגני מכי"ם.

כמו כן כל הנ"ל בתחום שיפוטו של מפקד הפלוגה. יכול להקל ויכול להחמיר: יכול להעלות/להוריד פז"ם לתקופה מוגבלת (שבוע/שבועיים) כצ'ופר/עונש. מעל תקופת זמן זו יש לציין את ההעלאה/הורדה בתיק בשלישות היחידה

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

זאת שיטה אחת, מה שהצעת, למרות שלי זה נשמע מאוד מסורבל.

שיטה שנייה - אין ותיקות בכלל. היה מובן מאליו שזה לא ייגמר בזה שהמטכ"ל יגיד: אין יותר ותיקות. הרי זה מנהג (ולדעתי מטופש ובזוי) ומנהג לוקח זמן לשנותם. זאת נורמה פסולה. הנורמה שתרשה בזמן הערך (שהוא הותיקות) שונה ע"י המטכ"ל.

להגיד "מגיע לי כי אני פה כבר הרבה זמן" הוא אבסורדי. אוליי למי שמחכה בתור לקניות הרבה זמן ניתן צ'ופרים? הנחות על מוצרים? כיסא לשבת? אולי לתלמידי כיתה י"א יפחיתו במבחנים ובשיעורי הבית כי הם אוטוטו מסיימים?

לותיקות אין כל ערך והגיון כאשר היא לא מעבירה הלאה את הדבר החשוב ביותר: מקצועיות או חינוך למקצועיות. כל מה שותיקים עושים זה להעביר הלאה איך להכין נס או איך לעשות הכל יותר איטי (כן, שכאתה לא זז כל היום, אז קשה לך יותר במטווחים, בסיורים,, במעצרים ובאימונים - בהכרח).

יש ערך לא מועט לותיקות. מבינים את זה רק כשעוברים את השירות המלא, כלומר גם טוחנים צעירות וגם נחים בותיקות. עובדה שבכל שנותיו של צה"ל, מעולם לא נעלם הנוהג הזה. הוא התמתן (וטוב שכך), אך לא נעלם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תסלח לי, אבל לבוא להגיד: "יש משהו שקיים כבר הרבה זמן אז הוא נכון וטוב" זאת פשוט חשיבה לא בריאה שלא יכולה להביא להתייעלות לעולם.

ולהפסיק נוהג שיש בו היגיון רב ומושרש בצה"ל כבר דורות ועידנים, זו כן חשיבה בריאה?
ומה איתך? כשאתה היית פז"מניק, זה הפריע לך להיות כזה או להעביר מהידע שלך לצעירים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה צודק. אני חושב שגם כשהופיעו הגלגלים הראשונים היו מי שאמרו שלא צריך את זה, כי על הכתפיים סוחבים הכל יופי כבר שנים וללכת הולכים על הרגליים (ואפשר גם לרוץ).

יש גם הגיון מספרי פשוט- אם כל החיילים עושים, המשימות מתחלקות על יותר מבצעים, הסבב גדל.
מצד שני, מהיכרותי עם הצבא, כדאי שיהיה גם צד של הפיקוד, שיפעיל את החיילים לדברים הגיוניים ולא כאילו מדובר בעבדים בחינם לסדר ארגזים, לשטוף רצפות ועוד כהנה וכהנה משימות שכולנו חווינו ויודעים שמאחוריהן מסתתר מפקד מטומטם ולא הגיון צבאי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לצעירים יותר,פעם כאשר היה פז"ם הותיקים היו מנוסים ומיומנים יותר וחיילים צעירים למדו מהם.
היום מעמד כל החפש"ים ירד לטמיון ואין הבדל משמעותי בין חייל צעיר לותיק,כאשר משימת ה"חינוך" מוטלת על המפקדים שגם חלק ניכר מהם צעירים חסרי נסיון,טעות לדעתי.

בתגובה לשניכם, לא זכור לי שלמדתי אי פעם משהו בתור צעיר מותיק. רי פעם. גם לא זכור לי שמישהי מהחברים שלי למד... אז אם זה לא קרה - בעיני, זה נכשל.

ככה חיילים שאינם ותיקים ירדמו בזמן שמירה ויאפשרו לפלסטינאים לעקוף אותם ולהסתנן לישראל (כמו שקרה השבוע) . הותיקים שיקומו בבוקר רעננים (הם הרי לא צריכים לשמור) יוכלו להרביץ קצת לצעירים ולהראות להם מאיפה משתין הדג. כל הכבוד. אם גם הותיקים היו שומרים הפלסטינאים לא היו נכנסים וככה הצעירים לא היו לומדים כלום.

ומי שצריך לעשות ש.ג,מטבח,מסדרים הם הצעירים.
וכמובן שמי שיוצא למארב צריך לישון טוב לפני.

[1] מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך

[2] במקום שאין אנשים - היה איש

צ'טערת, אבל בשרות הסדיר שלי, בחלקיו החי"ריים ככל שנעשית ותיק יותר, חשת אחראי יותר לצעירים שסביבך. ותיק חונך צעיר כשהוא שומר לצידו ולא כשהוא מסנג'ר אותו. בטירונות שלי הסגל שטף את הכלים של הסגל ולכן בסוף השרות שלי כשהייתי סדרן השמירות והמטלות היו הצעירים מקבלים את המשימות המבצעיות הקלות יותר הדורשות פחות נסיון ומוכנסים אט אט לעול וחולקים שווה בשווה את מלאכת תחזוקת המוצב כמטבח ושמירות.

מאחר וכחייל ותיק אני בטוח כי יש בך אומץ וחוסן נפשי שיאפשר לך לקום ולהסתער לצד או בראש הצעירים - מצא בעצמך גם את הכוח לשבור את המעגל המעוות של צעירות-ותיקות-תסכול תמידי.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

הצבא הוא שהתחיל עם העניין,הצבא טחן את הצורה לותיק כאשר היה צעיר והוא זה ששולל את זכויותיו !
החייל הוא הקורבן כאן לטמטום הצבאי.

הם גם יהיו ותיקים בכלא ויקבלו ראשונים ?

זה אמור להיות שכל חייל מקבל את אותן מספר שעות אבל הותיקים בשעות היותר נוחות... זה הגיוני לא ?

16 חיילי גדוד חרוב נטשו את בסיסם במחאה על כך שהם נאלצים לשמור חרף היותם "ותיקים". מפקד הגדוד הורה לשלוח את מנהיגי המרד למחבוש ולהדיח שניים מהם מתפקידי לחימה ארבעה לוחמים שהובילו אתמול (יום ד') את ה"מרד" בחטיבת כפיר נשלחו ל-12 עד 20 ימי מחבוש בפועל. מפקד גדוד חרוב, סגן אלוף אילן דיקשטיין, החליט בנוסף להדיח שניים מהם מתפקידי לחימה. שני חבריהם יודחו באופן זמני ובהמשך ייבחן מחדש האם ישובו לפלוגה בתור לוחמים.

אתמול פורסם לראשונה ב-ynet כי 16 לוחמים של חטיבת "כפיר" ברחו מבסיסם סמוך לבית-אל, על רקע עימות עם מפקדיהם. הם טענו שאינם אמורים לבצע משימת שמירה בעמדות, בשל היותם "ותיקים".


חקירת המקרה העלתה כי הארבעה שארגנו את הבריחה מהבסיס יש היסטוריה של עבירות משמעת. לכן החליט המג"ד לנקוט נגדם יד קשה. 11 החיילים האחרים נשפטו ל-25 עד 28 ימי ריתוק בבסיס, אך בתקופה זו הם לא יוגדרו כלוחמים ויבצעו משימות אחרות בגדוד. כמו כן, על חלקם הטיל עונשי מחבוש על תנאי. חייל נוסף טרם נשפט משום שהוא חולה.



גורמים בצה"ל אמרו כי המג"ד בחן כל מקרה לגופו ועסק בדין המשמעתי במשך שעות ארוכות, על מנת לקיים הליך הוגן. "רוב החיילים הביעו הסכמה לחזור לבסיס. זמן קצר לאחר האירוע, הם הביעו חרטה וחזרו בהם מהביקורת והטענות שהביעו נגד המפקדים. מצד אחד ננקט נגדם עונש שיבהיר את חומרת המעשה, ומאידך הוא יאפשר להם בסופו של דבר לשוב לפלוגה ולפעילות המבצעית".



אב ללוחם: השירות מתיש, קשה ומפרך
אביו של אחד החיילים, שהשתתף במרד, אמר כי בנו וחבריו עשו את המעשה הקיצוני לאור העובדה שהם נדרשים לשירות מתיש, קשה ומפרך. לטענתו, הם התאכזבו מאוד מכך שגם כאשר מצטרפים לגדוד חיילים צעירים יותר, הם לא זוכים להקלות.



גורם צבאי בכיר אמר אמש ל-ynet כי חרף האירוע, רשם הגדוד הצלחות

מבצעיות רבות, שמאפשרות לאזרחים רבים במדינה לנהל שגרת חיים רגילה ושלווה. הוא הוסיף כי "אסור שאירוע אחד שנוגד את הנורמות יכתים את לוחמי הגדוד ואת מפקדיו".


ביוני אשתקד אירע מקרה אחר באותו החטיבה. 15 לוחמים מגדוד שמשון נטשו את בסיס האימונים של החטיבה בבקעה עזבו במחאה על מה שכינו "התנכלות מפקדים" ולאור העובדה כי מנעו מהם להם לצאת לחופשות, לרבות בחגים. הלוחמים הצעירים יצאו אז משער הבסיס, אך שוכנעו לבסוף, לאחר פחות משעה, לשוב. הם נשפטו ל-21 עד 28 ימי מחבוש בפועל בגין המעשה.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3743689,00.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אילן דיקשטיין?

נשמע כמו עונש הוגן- המנהיגים מועפים, הנגררים יעשו עבודות רס"ר במפג"ד.

במאמר מוסגר, בהתייחס להמשך הדיון פה- אי אפשר שלא לתת הקלות לוותיקים. בכל מקום עבודה שהוא לעובדים ותיקים יש פריבילגיות על פני צעירים יותר. החוכמה, כמו בכל דבר, זה במינון. אין סיבה שותיק לא יעשה כלום מלבד פעילות מבצעית, אבל תורנות שירותים וחדר אוכל כן יכולה להיות על גב הצעירים. א-ב-ל: ותיק זה לא רק הגדרת פז"מ. הוא חייב לחנוך, ללמד מנסיון, במיוחד שיש כאלו בעלי יותר ותק מהמ"כים והסמלים. הם צריכים לחנוך את הצעירים ולתת להם טיפים, במיוחד ביחידות כאלו של חטיבת כפיר, בה הגזרה די קבועה וחייל ותיק מכיר אותה כבר על בוריה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יצא לי פעם להסתובב באיזור חברון במוצב של הצנחנים וראיתי בחור עורם חצץ באחת בלילה כאילו זאת המשימה הכי חיונית שיש לעשות באותו זמן. כמובן שהוא אמר שהוא מ6 בבוקר בתורנות מטבח.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

גם צעירות מוגזמת זאת מכה שלא כתובה בתורה. כי אותו צעיר מתבגר וחושב שכך יש לנהוג בצעירים האחרים. וכאן זה טמון במ"פ- לא הכרתי פלוגה ותיקה אחת שהיה בה מ,פ רציני וחזק, שזה קרה בה בצורה כזו. רצוי אפילו מ"פ קצת "ערס".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני יכול אבל להבין למה לא יוכלו לשמר את עניין הוותיקות בצבא כמו פעם, כיום התחילו לעלות מחלקות מחזוריות אז אתה לא יכול שמחלקה שלמה תעשה רק בט"ש ומטבחים ?!?!? לכן הנטל מתחלק בין המחלקות ובגלל שבמחלקות האחרות כולם וותיקים ואין להם את מי לשלוח למטבח אז הם עושים את זה וכל הבאסה ...

אני חייל בגדוד 97, אצלנו בגדוד אין טחינת צעירות כי בגדול אין לנו ותיקים יותר מידיי כי במסלול הרגיל אצלנו עושים שנתיים! בכ"ז ישנם הרבה חיילים שמאריכים את השירות שלהם עקב תפקיד או סתם התנדבות ובמקרה כזה כשחייל האריך את הזמן שלו הוא לא עושה מטבחים (חוץ מטפ"ש) וזהו!!!! אין יותר שום פריבילגיות.

אנו חוזרים ושומעים על תופעות " עריקה" נטישת מוצבים של חיילי חטיבות החי"ר בעיקר הותיקים אז האם מישהוא יכול להגיב ולנתח מדוע בשלושת החילות המובילים של צבא ההגנה לישראל - השיריון , ההנדסה והתותחנים שאוכלים פי 10 חרא מהחירי בירי מעולם לא נרשמה תופעת עריקה.ממוצב
חומר למחשבה ...
לי יש את התשובה - מעניין מה תיהיה תגובת החברים.

עם כל הכבוד לטיפול בטנק להגיד כאילו חיל אחד עובד יותר קשה מהשני זה מעליב.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

במקום לענות לעניין אתה מתעסק עם טיפול בטנק...
אני מניח שהיית בצבא וראית את ההבדל בין איך נראים בסיסי השיריון , ההנדסה והתותחנים לעומת איך הם נראים כשהם מאויישים ע"י חירניקים , כנ"ל מוצבים , ורמת אחזקת כלי הלחימה .
לפני כשנתיים הייתי בסיור במוצב בהר שיאון שהוחזק ע"י גולני.
עיניי חשכו..
שרותים ומקלחות סתומים ומטונפים למרות שמדובר במוצב יחסית חדש, כלי נשק חלודים לא נקיים ולא משומנים האמרים מלאים בבוץ ובשכבה של בדלי סיגריות, בקיצור ברדק טוטאלי שמאד מאפיין את החי"ר וזאת מבלי להכליל.
כשהברדק והמשמעת שואפים לאפס זאת התוצאה.
ברדק בשגרה= לברדק במלחמה ובמידה ואתה סבור אחרת חובת ההוכחה עליך.

התשובה שלך היא שהחיילים בשריון הינם יותר "חנונים" מחבריהם בגולני ולכן לא מורדים. כמובן שהדבר גורם לכך שהמפקדים יהיו יותר טובים ולא יתעללו בהם (אולם ראה לעייל).


ובנוגע לעדויות ראייה שלך אז אני ראייתי חיילי גולני עם מוצב מסודר באופן מופתי וחיילי שיריון עם מוצב מטונף (כולל גניבת ציוד מהרק"ם של הפלוגה שלי) וחיילים בכיינים שמקצת גשם (אותו גשם שיורד על החי"ר ששוכב במארב לידם) מקפלים מארב בטנק.

לפלוגה הזו, ד"א, גם נחטף חייל.


אז השורה התחתונה היא - ישנם מקומות שהמשמעת בהם טובה יותר ופחות ואין זה משנה אם הם חי"ר או שריון - מקום בו המשמעת טובה ולא מתעסקים בשטויות שם לא יהיו מרידות ושם לא יהיו תקלות מבצעיות.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דני קריאף שרותים ומקלחות סתומים ומטונפים למרות שמדובר במוצב יחסית חדש, כלי נשק חלודים לא נקיים ולא משומנים האמרים מלאים בבוץ ובשכבה של בדלי סיגריות

אותו דבר נכון לגבי אחד הבסיסים של חטיבה 7 ברמה"ג, כפי שמצאתי אותו במהלך "עופרת יצוקה" כשהייתי בצו 8.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אבל כמות הערסים וקלילי הדעת בחי"ר ידועה.
מה גם שבשביל החילות שהזכרת מנסים לגייס בעלי קב"א גבוה יותר(למרות שיש גם דפ"רים),לחי"ר כמדומני לא משנה מה הקב"א..

אני זוכר שלפני עשור כמעט, ירדתי מהשמירה בטבק (מוצב של חת"ם שפונה בנסיגה מדרום לבנון) ומצאתי מוצב באוירה על סף פיצוץ. אם אני זוכר נכון, לותיקים פשוט נמאס מאחד הקצינים שניסה להקרין "יותר מדי" סמכות. לא יודע אם הם צדקו, מה שבטוח שאני וכל שאר החיילים, צעירים כמו ותיקים, לא סבלנו אותו. טיפוס מעצבן, בלי קשר לדרגות.

רק מזל שהיה לנו רס"פ שידע איך להרגיע את כולם בזמן.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

הייתי רוצה לעשות קצת סדר במידע שנכתב פה.
המרד המדובר התרחש בפלוגה שלי ולכן אני יודע עד כמה לא מדויק חלק מהמידע שנכתב.

מאז שהפלוגה הוקמה ועד המרד היו בפלוגה נהלים קבועים באשר לצעירות ותיקות (על אף שחלקם הקטן השתנה בשנה וחצי האחרונות). לפי הנהלים כל עוד יש למחזור הכי צעיר מספיק סדכ לשמירות (2-4) ומטבח, המחזור שמעליו לא יעשה את הדברים האלה.
אני אישית וכל חייל אחר בפלוגה עבר את זה וכולנו מאוד תומכים בהמשך הנהלים האלה.
אני לא חושב שצריך לטחון צעירים בעבודות סזיפיות ומיותרות, אבל את המטלות הפחות נחשקות צריך לתת להם. אין אצלנו בפלוגה וותיקות מגעילה ומוגזמת, ויצא לי גם בתור ותיק בפלוגה לעלות לשמירות כשהיה צריך.
בלילה שלפני המרד המפ אסף את מחזור נוב 07 לשיחה, והודיע להם שמעכשיו הנהלים משתנים והם יצטרכו להתחלק במטלות עם המחזור הצעיר החדש שווה בשווה, ב10 החודשים האחרונים נוב 07 היו המחזור הכי צעיר וכל נטל הפלוגה נפל עליהם.
אני לא חושב שאני צריך להסביר לכם כמה מתסכל לשמוע דבר כזה אחרי שהם טחנו צעירות במשך 10 חודשים. מי שלא עבר דבר כזה בחיים לא יבין כמה זה יכול לשבור אותך מנטלית.
מי שברחו מהבסיס היו חיילי מחלקת נוב 07 ועוד 4 חיילים ממרץ 07.
אני רוצה להבהיר באופן חד משמעי שלא היו למרד מנהיגים, זאת הייתה החלטה אחידה של כולם.
בקשר לעונשים שהוטלו, אני אישית חושב שהם היו מאוד לא הוגנים כלפי חלק מהאנשים. כל החיילים ביצעו את אותה העבירה בדיוק, אבל העונשים השתנו ממעצר על תנאי דרך ריתוק ועד מאסר בפועל של 20 יום+ הדחה מתפקיד לוחם.
הקצינים ניסו למצוא שעיר לעזאזל שיוכלו להאשים במרד וסתם בחרו בכמה חיילים שהם לא חיבבו כל כך עוד מלפני האירוע.
אני רוצה להדגיש שאני לא חושב שנפקדות היא הפתרון,אבל איך שהם ראו את המצב, זה נראה להם הפתרון היחיד.
אם למישהו יש עוד שאלות או הערות אשמח לפרט עוד.

תבין איזה מטומטמים הייתם (או היו חבריך).

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

המטרה לא תמיד מקדשת את כל האמצעים. לטחון צעירות לא מגיע לכם - זה ברור ומתקבל על הדעת (אני יודע שאם היו עושים לי את זה בסדיר הייתי באמת מתעצבן מאוד), אבל לערוק במחאה?! החלקתם על השכל?!
שתיהיו לי בריאים... יש מיליון דברים אחרים שניתן לעשות, ואתם כאילו עברתם על כל הרשימה והחלטתם לעשות את הדבר הכי מטופש בה. ריתוק נעים - מגיע וראוי לכם להיענש כך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הרי הקצינים כמו קיר אטום,לעולם לא יתפשרו על ההחלטות שלהם.
רק משחקי כוח עזרו לפזמ"ניקים בתקופתי(שהיו מעליי),לא ניסו להוריד להם את התנאים כי ידעו שכולם ילכו לכלא ויגיבו קשה.
את המחזורים היותר צעירים דפקו יותר ויותר,לפעמים אנשים הגיבו בסירובי פקודה\איומי נפקדות(שעזרו במידה מסויימת) ולפעמים סבלו בשקט.

במילואים כולם שומרים ועושים הרבה מטלות אין וותיקים ולא צעירים אתם התגייסתם להגן על המדינה ואתם אלה שאמורים לחנוך את המתגייסים החדשים ולהפוך אותם ליותר מקצועיים אתם מתעסקים בשטויות משחקי כבוד לא פלא שאנחנו מפשלים פעם אחר פעם זה רק נותן רוח גבית לאוייבים שלנו שאנחנו מוסרית עומדים לפני התפורירות

סדיר זה 3 שנים.
מה הקשר בין חלוקת המשימות בין חיילים לפאשלות ולעמידה מול אויבים ?

מילואים זה כל החיים, לא חודש.
הקשר הוא שמתעסקים בחרטא ולא בעיקר אז חוטפים מטען צד מהעיקר ואז בהלוויה מבינים שהתעסקנו יותר מידי בטפל.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מה קשור מטען צד לשמירת ש.ג ותורנות מטבח ?

לדעתי השאלה שצריכה להשאל היא למה בכלל זה מגיע לעיתונות?

הכי כל עניין המרידות הוא בראש ובראשונה קבלת תשומת לב (תראו אותנו, מורדים, רוצים לשנות את התנאים)
האם הפרסום הוא לא חלק ממה שמדרבן חיילים למרוד מלכתחילה?

אם לא היו מפרסמים כל שטות שכל קבוצת חיילים טיפשים היו עושים, היוקרה של ללכת לרוץ לעתונות היה יורד, האפקטיביות של המרידות הייתה יורדת, (אני בטוח שממש עכשיו יושב איזה לוחם חי"ר בבית שקורא את זה ושוקל אף הוא בעצמו לנטוש עמדה), והתופעה המבזה הזאת הייתה לכל הפחות פוחתת.

Never Odd or Even

אין דרך סבירה למנוע את זה.
חיילים תמיד יכולים לספר להורים/חברים/חברות, ותמיד יהיה עיתונאי שישמח לפרסם את זה.