http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...na/09/25/05.htm

האגד, אם יקום, ינהל את הפעלת כלי הטיס הבלתי מאוישים מרמת הגדוד ועד לאוגדה. המטרה: להסדיר את פעילות היחידות מבחינה ארגונית ולספק להן מענה לוגיסטי אחוד. בזרוע היבשה מתכננים גם לאחד בין תהליכי המיון לתפקידים הקשורים בהפעלת כטב"מים ולכונן הכשרות משותפות למשרתים במסלולים אלה

גילי כהן


בצה"ל בוחנים בימים אלה הקמת אגד ייעודי בזרוע היבשה שירכז תחתיו את היחידות המפעילות כלי טיס בלתי מאוישים (כטב"ם). האגד החדש יאפשר להסדיר מבחינה ארגונית את פעילות היחידות בהתאם לייעודה של כל אחת מהן, ויביא לאיחוד תהליכי ההכשרה ופיתוח כוח אדם והמענה הלוגיסטי הניתן למשרתים.

בראש האגד, אם יקום, עתיד לעמוד קצין בדרגת אל"ם, ואילו מפקדי היחידות השונות שיוכפפו לו יהיו בדרגת סא"ל. כך, מתכננים בזרוע היבשה להעצים כל אחת מהיחידות העוסקות בכטב"מים ולהבהיר כי מדובר בתחום שמקומו בחיל הולך ומתרחב.

"הקמת האגד תאפשר הפעלה נכונה יותר של יחידות הכטב"ם בהתאם לייעוד שלהן", הסביר רמ"ד כטב"ם בזרוע היבשה, רס"ן גיל. "מפקד היחידה יהיה אחראי על מעין חמ"ל שירכז את כל פעילות הכטב"מים בזרוע היבשה ויהיה אמון על הקישוריות בין היחידות".

כיום פועלת בזרוע היבשה יחידה אחת העוסקת בכטב"מים, כאשר יחידה מקבילה לה מופעלת על-ידי חיל האוויר. מלבדה, יכלול האגד החדש גם את פלוגת "רוכב שמים", המפעילה את המזל"ט הטקטי המיועד לרמת הגדוד. הפלוגה, שכפופה כיום ליחידת הכטב"מים בזרוע היבשה, עתידה להתרחב ולהפוך ליחידה עצמאית, עם כניסת "רוכב שמים" לשימוש מבצעי רחב באופן רשמי בחודשים הקרובים.

כמו כן, תשולב באגד יחידה שתהיה אמונה על הפעלת מערכת שנ"י (שכבה נמוכה יבשתית) - אמצעי חוזי בלתי מאויש שנוצר במסגרת שיתוף פעולה של חיל האוויר וחיל התותחנים. המערכת, שנמצאת כעת בשלבי אפיון, מוגדרת כאמצעי המיועד לטווח ההפעלה הבינוני, בין זה המיועד לאוגדות, לבין "רוכב שמים" המופעל ברמת הגדוד.

מערכת שנ"י צפויה להתחיל בתהליך של בחינה מבצעית לקראת סוף השנה, עם תום המכרז למציאת התעשייה הביטחונית שתייצרה.

עם הסדרת מבנה היחידות, מתכוונים בזרוע היבשה לאחד בין תהליכי המיון לתפקידים הקשורים בכטב"מים, לכונן הכשרות משותפות ולאפשר בעתיד מעבר בין היחידות.

"בין זה המיועד לאוגדות, לבין "רוכב שמים" המופעל ברמת הגדוד".

האם פורסם מהיא המערכת המשמשת אוגדות?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

חפש את הפירסום על החמסן

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הינה השרשור.

מקריאה חוזרת שלו אני מבין שאולי עדיף לא לשאול שאלות בנושא כי הוא רגיש אם כי ביני לבין עצמי לא הבנתי האם החמסן הוא המערכת ברמה האוגדתית לגביה שאלתי (הוא אמור להיות לפי הפרסום מערכת עבור חיל התותחנים ולאוגדה מן הסתם יש צרכי מודיעין שאינם קשורים רק לארטילריה ולפיכך הייתי מניח קיום מערכת נפרדת עבור מפקדת האוגדה ברמת האוגדה).

בכל מקרה אם מוטב שלא להמשיך את הדיון הזה - אין לי בעיה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

וזה נראה כאילו מבזבזים תקן אל"מ..

ברמת האוגדה מקבלים מה שקיים בצה"ל - שובל וזיק..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מ... מקבלים קרי יש להם אחד משלהם עם שליטה מלאה או שהוא כפוף לח"א/מודיעין והם יכולים לבקש להשתמש בו?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

התשובה הכי מפורשת שתקבל נמצאת באשכול על החמסן, ובהודעת דו"צ שכאן למעלה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אוקיי אז נעזוב את זה בשקט.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

באם זה יקרה אני מקווה שיהיה (האל"מ) מפעיל לשעבר ז"א איש צוות חצי אויר.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

יש מספיק סא"ל שעומדים בדרישה שלך אבל כנראה שחשוב יותר שהוא יהיה איש יבשה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אז לפחות סגנו

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

התמקצעות זה חיוני. ריכוזיות מאפשרת הסדר ארגוני בכל הייבט: "איחוד תהליכי ההכשרה ופיתוח כוח אדם והמענה הלוגיסטי הניתן למשרתים". עד כאן הכל טוב ויפה, אבל:

• היות ומצד אחד, מספר המעורבים בכך באוגדה, קטן בהרבא מכח האדם בכל חטיבה אחרת בה, כולל האגד האלטילרי. האין כאן יצירת אינספור תקנים מיותרים? האין סדר גודל של גדוד מספיק לכל האוגדה? לדוגמה, יש חוליה רפואית בכל גדוד, האם יש באוגדה אגד רפואי?
• עם הכנסת אמצעים יותר מורכבים כמו (אני מניח) החמסן, הידע כבר ישנו אצל הכחולים (הנה ירוק מסמיק). האין כאן נסיון מיותר להמצאת הגלגל?
  • תחזוקה: דרג א ברמת הגדוד ולמעלה מזה לסדנאות של חיל האויר.
  • להכשרה ופיתוח כוח אדם אין מקום באוגדה. אלה ראשית הכשרה בסיסית בחיל האויר ואח"כ השתלמות חיילית לכל חייל (רגלים, תותחנים, וכ"ד) בנפרד במסגרת חיילות היבשה.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

בבירור לא מתייחסים לרמת האחזקה - זו תבוצע בחה"א בכל דרג.
כרגע אנחנו מדברים על שתי יחידות ברמת גדוד, אם מתכוונים להוסיף עוד יחידה זה מצדיק את רמת האגד, בתנאי שיש קשר בין היחידות כמו בין גדודים בחטיבה.

אני חושש שכרגע עדיין אין מקום לדבר על איך מכשירים ומפתחים כ"א ליחידות האלה ולאגד העתידי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תהליך איגוד אבולוציוני דומה לשזה שעברו בשנים האחרונות הגדס"רים, יחידת יהלום, חטיבת כפיר, בית ספר לצניחה+עוקץ, פלוגות פקע"ר, פלוגות האב"כ, פלוגות המחסומים וכו' בסה"כ יש מאחורי זה הרבה שכל, כמו כן אל"מ יזכה להתייחסות רצינית יותר בתוך זרוע היבשה בכל הנוגע להקצאת כ"א, תקציבים, הכשרות, בסיס קבע וכו'

בוא נגיד שהיום יש מעט מאוד יחידות שמקבלות יחס כמו היחידות שעוסקות בכטב"מים, אל"מ זה לא מה שישנה את העובדה הזאת....

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה קשור גם לדרגת העומד בראש האיגוד החדש וגם למשרעת התפקידים החדשה שנוצרת תחתיו, שמהווה בין היתר אופק קידום ראוי לחלוצים המקצועיים העוסקים בעניין וקרקע תעסוקתית פוריה לתומכים בהם (חימוש, שלישות, תחזוקה, רפואה וכו'). כל מפקדה נוספת כזאת מייצרת כמה עשרות תקני קבע קצינים ונגדים כאחד הן ביחידה עצמה והן בגורמי המטה התומכים בה (מפקדת זרוע היבשה). כמו כן היא שואבת אנשים מתוך מערכים קיימים ועל כן מפנה גם שם תפקידים. לגבי הדרגה של העומד בראש היחידה, מאחר ומדובר ביחידה טכנולוגית מבצעית ברמת הזרוע או אפילו מטכ"ל, האחראית (לפחות כפי הנראה) על אפיון ופיתוח תורת הלחימה, פריסת והפעלת האמצעים עצמם, בחירת והכשרת כ"א מקצועי וכו' מן הראוי שיעמוד בראשה אל"מ ולא סא"ל, בדומה ליהל"מ ולשייטת 13 ובניגוד ליחידות מבצעיות בעיקרן דוגמת סיירת מטכ"ל או דובדבן.

זה לא נראה לכם מוזר קצת שצה"ל חוזר אחורה ושוב מקים יחידה ארגונית עם פיקוד בכיר (אל"מ) שייעודה מזל"טים, אחרי שלפני 10 שנים נסגרה יחידת המזל"טים של חמ"ן וכל המטוסים הועברו לח"א?
ולמי שיגיד שמדובר פה על משימות שונות בין ח"א והירוקים, אני אענה, שזה בדיוק מה שאמרו גם אז.
חמ"ן הפעילו את המטוסים בצורה מאוד פלמחניקית ולא מסודרת כמו בח"א. זה גרם לבלאי גדול שלהם (ממש נשברו וחיזקו אותם עם קורות כמו ג'יפים) והם גמרו את החיים או נתנו ביצועים נמוכים מיותר מוקדם יותר, אבל גם השתמשו במערכות חדשות מוקדם יותר (בלי תהליכי בדיקה מסודרים כמו בח"א).
בסוף הוחלט בצה"ל לשים סוף לכפילות, לרכז את כל הפעילות דרך ח"א בצורה מסודרת ובטוחה.
עכשיו נראה שמשהו שוב השתנה.
אגב, אז המזל"טים (הם עוד היו "זעירים") היו באמת קטנים, כך שמבחינה זו מדובר על מטוסים לא שונים מהותית, אבל היום חלקם מופעלים ע"י חירניקים בשטח (אלה ששולפים מהתרמיל).
אשמח לשמוע דעות מנומקות בעד ונגד המשך הובלת נושא הכטב"מ ע"י ח"א בהתייחס למזל"טים החדשים של הירוקים, מאחר ובכל שאר התחומים המשיקים (מסוקים, נ"מ...) שמשרתים את הירוקים או פועלים בצורה קרקעית כמו חי"ר, לא בוצעה יצירת מסגרת ארגונית בירוקים.

כדאי שהעובדות תהיינה מדויקות.
לחמ"ן לא היו מזל"טים, למרות שהתאור הזה נראה קורץ יותר.
לחמ"ן היו סרצ'רים כמו של חיל האוויר שאינם שונים במידותיהם מהרמס 450. משקל ההמראה היה כ 400 ק"ג.
היום מדברים על מטוסים קטנים באמת, במשקלים שבין 5 ל 50 ק"ג, למשימות טקטיות. והם, כמטוס וכמערכת, שונים מהותית.
דעתי האישית היא שאין מה להרחיב מעבר לכך בנושא זה. לא תו"ל, לא חלוקה יחידתית, לא כפיפות פיקודית וכן הלאה.

אם אתה רוצה לדייק בעובדות, כדאי שתעשה זאת גם אתה.
לחמ"ן היו אמנם סרצ'רים דומים לאלו של ח"א, אבל לא רק. במועד ההעברה לח"א היו להם גם זהבנים קטנים מדגמי 700 ו- 750 וג'מבו.
אגב משקל הסרצ'רים לא היה 400 ק"ג. הוא היה 700 ליברות שזה 318 ק"ג.
הכוכב לבן - סרצ'ר 2 כבר היה כבד וגדול יותר והגיע ל- 425 ק"ג.
המשקל שלהם היה עד- 159 ק"ג (דגם 800) והמשימות היו טקטיות לחלוטין.
אם הולכים עוד יותר לאחור, היה להם בהתחלה גם מסטיף3 של תדיראן (שלמעשה היה אצלם עוד לפני ח"א...).
אם אתה מתכוון שאין להרחיב בנושא מסיבות סיווג - אני מסכים בהחלט.
אני תהיתי רק ברמת העקרון של פתיחה מחדש של מסגרת מזל"טים בחיל ירוק. ייתכן שזה דבר נכון ומתבקש וייתכן שלא. השאלה רלוונטית מאחר ובתחומים משותפים אחרים, הירוקים ממשיכים לעשות שימוש ביכולות ח"א שנשארות במסגרת האירגונית של ח"א דרך שת"פ ולא מקימים יכולת עצמאית על כל המשתמע.

השיחה היא על מה היה ביום סגירת היחידה בחמ"ן. לא ניכנס לפרוט מעבר לזה.

אם הסרצצ'ר היה 318 או 370 ק"ג או משהו אחר, תסכים איתי שזה שונה ממטוס של 40 ק"ג. מהותית. גם התפעול שונה.
ואני כתבתי כ-400 ק"ג . נראה לי שדייקתי מספיק.
חשוב לטפל במהות הדיוק ולא להיכנס לויכוח מיותר על 20 ק"ג.

ובהמשך למה שאמרת, שתהית לגבי הפתיחה במסגרת החייל הירוק - זו בדיוק היתה הכוונה שלי שלא ראוי להרחיב.