חיזבאללה מציג מע' נ"ט "חדשה" בשם Tharollah בנסיון להתגבר על ההגנה של מע' מעיל רוח, המע' מורכבת משני טילי קורנט שנורים בהפרש קטן אחד אחרי השני ורוכבים על אותה קרן לייזר לעבר אותה מטרה.
התוכנית היא שהטיל הראשון ייורט אבל המע' לא תספיק להתחמש בזמן לקראת הטיל השני .




קישור לכתבה עם סרטון

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מירוץ החימוש הידוע - לכל מערכת התקפית או הגנתית יפותח מענה וחוזר חלילה.
אפשר להתנחם בכך שעצם ההצטיידות שלנו בהגנה אקטיבית מכריחה את האויב לשנות את תכניותיו ולהיערך, להשקיע יותר אמצעים ומשאבים כדי לעקוף את ההגנה, מה שבהכרח מונע ממנו להתחמש באמצעים אחרים, בהינתן תקציב וזמן מוגבלים.
כמות המערכות, ומיקומן גם בהכרח יהיה מוגבל לגזרה מסויימת ולא בכל המרחב

לצורך העניין אם מערך הגנה צריך 4-5 טילים כדי לפגוע בטנק (לא בהכרח להשבית) במקום 1-2 טילים כבר המערכת ההגנתית עשתה את שלה ובינתיים אני רוצה להאמין שיהיו מאמצי תמרון, אש, הטעייה איגוף וכו' המטרה היא לא לשבת כמו ברווז ולחכות שהטיל יפגע.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה נכון אבל מע' הגנה אקטיבית שינתה את הדינמיקה בין הטנק לנ"ט.
בעבר נדרשו למעשה שנים להגיב להתפתחות בשדה הקרב עם תכנון ופיתוח של לוחות שריון חדשים,ניסויים, ייצור והתקנה על כלים בסדנאות .
כיום שינוי באלגוריתם או במטען יכול להיות מוטמע תוך שבועות ובכל מקרה ההגנה זזה החוצה מפני הטנק .

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מה שכן, חזבאללה כנראה ירצה לבחון את המערכת שלו באמצעות "תקריות נקודתיות" בגבול ו"הסלמה מבוקרת", מתוך מחשבה שאם הוא ישגר טילים ומעיל רוח תיירט אותם בהצלחה, ישראל לא תגיב כדי לשמור על השקט, והוא יקבל משוב איך לשפר את המערכת ההתקפית שלו, ואז עוד ניסיון... וחוזר חלילה.
אסור לאפשר לחזבאללה לשחק את המשחק הזה ולבדוק את גבולות הגנת מעיל רוח באמצעות ניסוי וטעייה, ולנסות לחפש את החולשות. אומנם גם את "מעיל רוח" אפשר לשפר אבל בדרך כלל ההתקפה מובילה על ההגנה במירוץ החימוש.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

טילי ה"קורנט" אינם רוכבים על קרן לייזר!

תוכל למצוא הסבר טוב אותו רשמתי ואיירתי המסביר את אופן ניהוגם כאן ב"פרש" לפני מספר שנים.

למיטב ידיעתי הקורנט נשלטל מרחוק ע"י המפעיל לכל אורך מעופו לא?

לפי מקורות ברשת הקורנט הוא רוכב לייזר


https://www.militarytoday.com/missiles/kornet.htm

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...8%EF#post333937


והוא בהחלט כזה.

מעבר לכך, RosOboronExport (מקבילה שלהם לסיב"ט) מציינים שעל מערכת ה-Kornet-M החדשה יש אפשרות ש-2 טילי ירכבו על אותה אלומה.
במערכות יותר מורכבות כגון ה-Kornet-D, בה יש 2 מערכות שיגור נפרדות, אפשר ליצור 2 אלומות ולכן לכל טיל אלומה משלו.

http://roe.ru/eng/catalog/land-forc...guns/kornet-em/

לא חושב שראיתי עד כה מערכות דמויות Kornet-D בידי חיזבאללה.

למה שהקורנט ששוגר שנייה אחרי או זמן קצר אחרי יוכל לפגוע עם כל הרסס באויר וכל הפיצוץ שהרגע התרחש ולמה שהטנק שיירט לא ינוע בדיוק אחרי הירי והשיגור וימנע מפגע? אפשר גם לשגר אוטומטית לנקודת השיגור המשוערכת טיל או רקטה

השאלה הראונה מעניינת, לגבי ההערה השניה טנק לא זז כ"כ מהר, מדובר על שניה בין שיגור לשיגור .
לדעתי מעילרוח כן יכולה להתמודד עם השיטה הזו

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לדעתי לא צריך לנתח בפורום פתוח מה "מעיל רוח" יכולה או לא יכולה, בטח כאשר זה מה שהאויב מנסה לבדוק (וכפי שכתבתי קודם, אסור לתת לו לבצע ניסויים ב"תקריות מבודדות" על הגבול).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה עניין של תיזמון.
למעיל רוח נדרש זמן מסוים לטעון חימוש נוסף. לפי חומר שיווקי ישן שאני קצת מתקשה למצוא אותו כרגע, וככל הנראה לפי נציגי רפאל שמוכנים לפרט הרבה מעבר ליח"צ שצה"ל עושה למערכת, זמן הטעינה הוא כשנייה וחצי.
לכן כדי לפגוע בטנק ממוגן, צריך בעצם לתזמן את 2 השיגורים כך שיכנסו לחריץ הזמן שבין זמן החיות של הרסיסים של מעיל רוח לזמן הטעינה שהוא שנייה וחצי. אם תשים טיימר של שניה בין לבין, הצלחת.
החיסרון הגדול בשיטה של חיזבאללה הוא שהם בו זמנית מכוונים למצב האידאלי בשבילם, וגם זה דוחק לקצה את מה שהקורנט מסוגל לעשות. כלומר, כדי שזה יעבוד, אסור שהטנק יצודד את הצריח לכיוונם (יש התלכדות חימושים מקדימה ומאחורה), או שטנק אחר יהיה סמוך אליו (מדברים על הגנה שיתופית אבל לא ברור אם קיים פרקטית).


זה מזכיר לי מאוד את ה-RPG-30, שפורסם כנשק שיכול לעקוף את מעיל רוח, אבל פרקטית נדמה שתוכנן בכלל נגד מערכות הגנה אקטיביות רוסיות כגון ארנה. אני חושד שזה סיפור דומה עם הקורנט שתוכנן נגד האפגניט שבאמת לא מסוגל להגן מפני 2 טילים שבאים מאותו כיוון (פרקטית הקורנט לא מספיק מדויק בשביל זה), אבל יש תועלת נישתית גם נגד מעיל רוח.

תודה על הניתוח המעניין. לקחנו לתשומת ליבנו.

נסראללה

לא כדאי להמעיט בערכם של אויבינו. הם לא כאלה מטומטמים כמו שאתה טוען שהם.

לא טענתי שהם מטומטמים.
חבל שלא קראת את תגובה 12 מעל ההודעה שלך...
לזו כוונתי

כל דבר שמותר לפירסום, קודם מסווג כבלמ"ס, ולכן אין סיכון נלווה לפירסום חוזר.

לא ברור לי משהו,
המערכת יורה שני טילים בהפרש קטן,
מעיל רוח תיזום את הראשון והטיל השני יפגע.

אבל על פי מה שאני יודע הטיל לא טס במסלול ישר,
לכן אם מעיל רוח פוגעת בטיל הראשון נוצר הרבה עשן
ולמעשה הטיל השני ( והיורה) כבר לא "רואה" את הטנק
ואפילו שהוא מאוד קרוב לטנק הוא יכול להחטיא אותו במספר מטרים.

הטיל בכל מקרה לא "רואה" את הטנק שמלפניו, אלא את אלומת הלייזר שמאחוריו.

"אלומת הלייזר שמאחוריו" ?
אני לא מספיק מכיר את המערכות הללו
אבל חשבתי שאלומת הלייזר מכוונת על הטנק.

בכל מקרה האדם שיורה או הטיל צריכים "לראות" את הטנק עד לרגע הפגיעה, נכון ?

כי זה נחשב סביר מאוד שטנק יכול פשוט לזוז 5 מטר הצידה בשניה אחת.

לא הטנק יזוז,
הטיל יזוז ולא יפגע בטנק.

הטיל מנוהג ע"י אלומת לייזר, ולכן הוא לא יזוז אלא אם משהו חוסם את האלומה, או שהמשדר (אצל המפעיל) זז.
מצד המפעיל - אני לא רואה סיבה למה שהמפעיל יזיז את הכוונת בצורה דרסטית בזמן יירוט. נשארים על המטרה עד הסוף.
מבחינת אלומת הלייזר - הטיל יעוף בכיוון אקראי בניסיון למצוא מחדש את האלומה אבל בטווח זמן של שניה לא ברור עד כמה זה אמור להשפיע. הנחת העבודה בישראל צריכה להיות שהטיל לא יספיק לסטות לאנשהו עד כדי לפספס את הטנק.

אני זוכר כבר מלפני שנים RPG עם שני קנים, אחד למעיין תת-חימוש והשני לרקטה האמתית. כך שבלחיצת הדק אחת נורים השניים האחת אחר השנייה. בדיוק מאותה סיבה.

אתה מתכוון ל-RPG-30. הוא תוכנן להתמודד עם מערכת Arena, לא מעיל רוח. מעולם לא היה לו סיכוי לעקוף באמינות את מעיל רוח בגלל שהוא תוכנן כנגד עיקרון פעולה שונה. הפרדה בזמן אמת ובקבועי זמן של מילי-שניות בין מטרות עם שח"ם וצורה שונים זה דבר שמצריך יכולות עיבוד שעד לא מזמן, ואולי אפילו עוד היום, הם נחלתן של חברות ביטחוניות מערביות. מעבר ליכולות עיבוד, זה דורש תעשייה צבאית נרחבת שיודעת לשלב רכיבים מתקדמים במערכות נשק, וזה משהו שרוסיה לא הצליחה לבנות בצורה מספקת מאז פירוק בריה"מ. מעבר לכך, ירי 2 רקטות במסלול זהה ובהפרש כה קטן, זה משהו שיכול לעקוף את ה-Arena עקב שיטת היירוט שלה הכוללת פיזור הרסס מטה.

השיגור הכפול ממערכת הקורנט כן מיועד נגד מעיל רוח ספציפית.