מאז עליית סיסי לשלטון - ערב הסעודית תומכת פעם אחר פעם במשטר החדש במצרים. מנהיגי שתי המדינות הודיעו על בניית גשר שיעבור מעל הים האדום ויחבר בין אפריקה ואסיה


ג'קי חוגי

אחרי שהעניקה לה מיליארדי דולרים בשנים האחרונות, כדי להתמודד עם הטלטלה הפוליטית, סעודיה שוב מחבקת את מצרים והפעם בים. המלך סלמאן בן עבד אלעזיז, בביקור ראשון בקהיר, מכריז על הקמתו של גשר בים האדום, בין סיני לצפון סעודיה. לא רחוק מכאן, דרומית לאילת. שבעה קילומטרים אורכו, עם כבישים לכל כיוון ומסילה לרכבת משא.

צעד היסטורי, מכנה זאת המלך, ונשיא מצרים, סיסי, מגיב במחווה: המיזם ייקרא על שם הוד מעלתו. המימון יהיה סעודי, אבל בעיקר גם התועלת. הגשר יחבר את אסיה עם אפריקה, ויקצר מאוד את המרחק היבשתי בין סעודיה לים התיכון. הוא יאפשר למצרים לייצא לחצי האי ערב, אבל לא פחות חשוב - מדינות המפרץ ייצאו דרכו לאירופה. בסך הכל יעברו בגשר סחורות ב-200 מיליארד דולר בשנה.

מבחינה ביצועית ואקולוגית מדובר באתגר. המהנדס הימי מוריס פרפיניאן סיפר כי "הבעיה המרכזית היא המעבר של האוניות מתחת לגשר. בטח שיש כל מיני בעיות איכות סביב בכל הנוגע לאלמוגים, לצמחיה והחיי של כל האזור".

המדינה הערבית העשירה ביותר מצויה במשבר מדיני, כלכלי וצבאי, והיא זקוקה למוטות חיזוק. מסחריים, מדיניים ואזוריים. עכשיו רק נותר לראות שהגשר הזה אכן מוקם - כי בשכונה שלנו, לא רק לחצות את הגשר קשה, גם להגיע אליו, זה לפעמים מאוד מסובך.




http://glz.co.il/1064-80094-HE/Galatz.aspx


לפני כמה עשרות שנים ידיעה כזו הייתה עילה למלחמה..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

"אבל לא פחות חשוב - מדינות המפרץ ייצאו דרכו לאירופה"

אז למה לא להתחיל בפרויקט הרבה יותר סביר של צינור נפט/גז מסעודיה, דרך סיני או מצריים עצמה, לים התיכון?

ולהעברה תת-ימית יש פוטנציאל לנזק סביבתי אדיר.
סביר יותר להעבירו דרך ירדן וקצא"א,
אלא שהפרוייקט פוליטי לא פחות מכלכלי.

פוליטית, הפרוייקט גם יקל את המעבר של עולי רגל לסעודיה,
ובכך יחזק את מעמדה,
גם יאפשר לספק לתומכי הממשל המצרי עוד משרות,
וגם יספק את התחושה הנחוצה של צמיחה והתקדמות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מספיקות אפילו סירות דייגים

ומהבחינה הזו, מיכליות נפט מהוות מטרה נחשקת בהרבה מאשר סירות חולפות,
מטרה קשה מאוד להגנה, ובעלת פרופיל תקשורתי גבוה מאוד.

ואם המחבלים היו מנסים לעשות את אותו הדבר מסירה, הרי שזה עשרות מונים יותר קשה מביצוע מגשר סטטי ושממנו ניתן להסתלק במהירות ולהעלם, ואם אתה עולה עליו עם רכב אתה לא מופיע על שום מסך מכ"מ ימי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בהנחה הסבירה שבכניסות והיציאות לגשר יהיו כוחות ביטחון - לא ניתן יהיה לחמוק דרך הגשר,
וסביר גם יהיה בידוק בטחוני, שיקשה על הברחת נשק מלכתחילה.
מדובר אחרי הכל, בנקודות אסטרטגיות.

אבל תוך שימוש בסירות דייג, או סירות מנוע, במפרץ אילת (מאות ק"מ) שבו רוב הזמן המים שלווים (וכשהמים אינם שלווים נמנעים משיט ספינות בו), קל בהרבה לחמוק ולהיטמע באוכלוסיה עד שספינות שנמצאות עשרות ק"מ משם יגיעו.

וזה בלי להתייחס לעניין - שפיגוע בהיקף כזה, הוא בעל פרופיל בינלאומי גבוה,
מהסוג שאל-קעידה ודאע"ש אוהבים,
ומוכנים להקריב חייהם כדי לבצע.

גשר ממש קל לאבטח... חוץ מזה שבכל מפרץ עקבה אתה יכול לראות את הגדה האחת כשאתה עומד על השנייה...

ומה הבעיה לפגוע במאבטחים? או לגייס/לשחד אחד מהם כך שלא יבצע חיפוש ברכב? לדעתי התרחיש בכלל לא דמיוני. בייחוד אם זה בדאע"ש-לנד בסיני...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה חושב שמדובר באירופה?
שוחד זו תופעה נפוצה בתעלה, אבל שם הם מצליחים למנוע פיגועים.
אני מניח שחשיבות הפרוייקט הזה דומה.

דאע"שלנד זה צפון סיני,
לא אזור שארם

וגם אם יהיו שומרים, זה לא מבטיח בדיקה מקיפה של כלי הרכב. להזכירך, מצרים היא מדינה שעדיין משתמשת ב-dowsing rods בכדי "לגלות" מוקשים... ולדאע"ש השפעה רחבה בסיני, זה שמרכז הפעילות של הארגון היא בצפון סיני, לא אומר שהם לא יכולים להוציא פעולה איכותית בדרום.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כן אבל את זה הם יכולים לעשות במקומות פחות מוגנים הם לא צריכים את הגשר אלה אם הם רוצים לפוצץ אותו.
יש מספיק מקומות ביבשה לבצע דבר כזה.
בנוסף לפי ההגיון שלך המצרים לא יודעים ולא שומרים על הגשרים שלהם אז למה דא"ש לא מנצל את החולשה הזאת ועומד על כל הגשרים בתעלה ומטווח את הספינות מהגשרים הלא שמורים ? או שאולי הוא שומר כוחות לגשר בין מצריים לסעודיה ?

המוביל ספינות - גם צבאיות - לישראל, ירדן, סעודיה וכמובן מצרים. בנוסף אני מתאר לעצמי שלפיגוע שיצא מגשר כזה יהיה פרופיל גבוה מאוד ויצור הרבה עיניין בזירה העולמית (ולא רק הפנים-מצרית).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המשפט שכתבת נכון אחד לאחד גם לתעלת סואץ שעליה גשרים רבים היום. הם לא צריכים לחכות לגשר הזה דווקא.

מה שמראה שלמרות שמדובר במדינה מושחתת ורקובה,
כשהם באמת מעוניינים בכך, אין פיגועים כאלו.

כי זה מיותר לחלוטין.... בטוח יהיו שם מלא שוטרים... בכל זאת גשר בין מדינות...

אדוני טנקיסט? הרוחב של המפרץ הוא 15-25 ק"מ. תלוי איפה... לא חבל להסתבך עם השוטרים?

מה שאומר שאם הם הולכים לבנות את הגשר הענק הזה בסמיכות לגבול, הגשר יחצה את הים לא הרחק ממפרץ אילת.

האם זה חוקי מבחינה בינלאומית?

מעבר לעובדה שיהיה מפגע אקולוגי קשה, הגשר עצמו פשוט יכער את כל האיזור.

מתכוונים לבנות אותו במיצרי טיראן, לא קרוב לאילת.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

הם מתכוונים לבנות את הגשר בסמוך לשארם (דרום סיני),
ולא סמוך לטאבה (צפון סיני)
תוך שימוש באי טיראן, כדי להפחית מעט את אורך הגשר הדרוש.

גשרים שנבנים כראוי, מהווים לרוב אטרקציה, ולא נחשבים כיעור,
השאלה של בנייה סבירה ופגיעה אקולוגית מינימלית - רלוונטית מאוד לתיירות באזור שארם, כך שכנראה שהעניין ילקח בחשבון.

מבחינה חוקית, כל עוד אין חסימה של מעבר אוניות - אין שום מעבר על חוק בינלאומי.
המשמעות היא שאחד משני הגשרים יצטרך להיות גבוה כדי לאפשר מעבר ספינות.

כבר ב- 2005 ישראל התנגדה לגשר שהיה אמור לחבר את שארם לטאבוק דרך האי טיראן. ההתנגדות הייתה על בסיס סעיף בהסכם קאמפ דוויד.

לאפשר מעבר חופשי בין ירדן למצרים,
כך שאין מניעה על הקמת גשר כזה (או לחלופין - דרישה מצרית שכביש חלופי דומה יבנה), אלא בעיקר הגבלות.

הסעיף שאתה מדבר עליו הוא ההתחייבות למניעת הפרעת מעבר אוניות, כך שהגשר יצטרך להיות גבוה מאוד(כמקובל במעברים ימיים), או בעל מקטע הנפתח כדי לאפשר מעבר כזה.

הסעיפים המדוברים:

ציטוט:

הצדדים הסכימו על העניינים דלקמן: (א) החלתה המלאה של ריבונות מצרית עד לגבול הבין לאומי המוכר בין מצרים ובין ארץ-ישראל המנדטורית; (ב) הנסיגה של כוחות מזויינים ישראליים מסיני; (ג) השימוש בשדות התעופה שהותירו הישראלים ליד אל-עריש, איתם, עציון ואופירה, למטרות אזרחיות בלבד, לרבות שימוש מסחרי אפשרי בידי כל האומות; (ד) הזכות למעבר חופשי של אניות ישראליות דרך מפרץ-סואץ ותעלת-סואץ על בסיס אמנת קונסטנטינופול מ - 1888 החלה על כל האומות; מיצרי טיראן ומפרץ-אילת הם נתיבי מים בין-לאומיים, שיהיו פתוחים לכל האומות לחופש שיט וטיסה, בלתי מופרע ובלתי ניתן להתלייה; (ה) סלילת כביש בין סיני ובין ירדן, ליד אילת, שבו יובטח מעבר חופשי לצרכי שלום, למצרים ולירדן; וכן (ו) הצבת כוחות צבאיים כמפורט להלן.

כביש לייד אילת <> גשר במייצרי טירן...

ישראל יכולה להתנגד,
ואז מצרים ישלפו את הסעיף הזה, שישראל התחייבה לו,
ובהעדר מוכנות של ישראל ליישמו (על חשבוננו, וזה יקר),
הפיתרון הסעודי אכן יתקבל.

אנחנו יכולים להתחיל מסלול ייסורים בבוררות בינלאומית שנפסיד בו,
או מראש לפעול כך שיתקבל פיתרון סביר.

תראה... זה מיליארדים לבנות... ואם חס וחסה אז זה עשר דקות להרוס...

אם זה יחזק כלכלית את מצרים וסעודיה, אז זה בעקיפין לטובתינו...

ובינתיים, חוגי האופוזיציה במצרים מאשימים את סיסי בבגידה היות וויתר, בפרהסיה, על הריבונות המצרית על שני האיים המדוברים לטובת סעודיה. .

"הגשר" יהיה מרוחק יותר מ 1550 ק"מ בקו אווירי מריאד ואז עוד יש להגיע משרם לנמל בים התיכון.....

אין בזה שום הגיון.

הידיעה - מאוקטובר 2012 (בעת שמורסי היה נשיא מצריים) באתר "הידען", כולל מפת התוואי של הגשר הצפוי.
http://www.hayadan.org.il/egypt-env...a-bridge-151012

רק אני או שהתמונה צועקת "לחתוך" מערבה אחרי חץ אחד ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko רק אני או שהתמונה צועקת "לחתוך" מערבה אחרי חץ אחד ?

לא ברורה ההערה שלך. החץ הראשון (לפי כיוון החץ) מוליך משארם לאי טיראן. ממנו מערבה - חוזרים לסיני.
אם כוונתך שהחץ הראשון הוא הצפוני ומהאי טיראן כדאי להציב את הגשר ישר לכיוון מערב, אזי אני מניח שהתכנון קשור למצב ההיתכנות בשטח. בכל אופן, מדובר בגשר באורך 32 ק"מ (שני באורכו בעולם, אחרי גשר בסין) והדבר מתאים לציור.

האפשרות השניה כמובן..... מהעיקרון הפשוט שפחות גשר פחות כסף

הערה - הדבר הזה שקוראים לו גשר, וזה נכון גם לגשר הארוך בסין (נסעתי עליו) וגם במקומות אחרים בעולם, ברוב המקרים אינו גשר במובן שרובנו (אני מניח) חושבים עליו אינטואיטיבית, כלומר, זה יותר כביש עילי על עמודים לאורך מרחק גדול עם מקטעים קצרים של גובה משמעותי יותר. לא משהו שברוב המכריע שלו ספינות יכולות לעבור מתחתיו, כן משהו שברוב המכריע שלו כל סירת משוטים או גומי יכולה להגיע ובקלות רבה לטפס עליו. אני מניח שאם הכוונה היא לבנות משהו באורך הזה, אז רובו המכריע יהיה בסגנון כביש עילי שכזה, עם איזור יחסית מצומצם שבו הגשר יעלה לגובה בצורה משמעותית. מבחינת איכות סביבה כמובן זה אומר המון עמודים בצפיפות רבה, וודאי ווודאי אם מתכוונים לשים גם מסילת רכבת על זה (משקל). בקיצור, נחכה ונראה...

בעריכה - ראיתי שלמטה הביאו לינק לתמונות של גשרים שכאלה (אבל כבר כתבתי אז שישאר...)

הגשר בין האי טיראן לסעודיה עובר במים יותר רדודים, שספינות נמנעות מלעבור בו.
באזור כזה תמצא גם שוניות אלמוגים ואתרי צלילה מעולים. אנשי איכות הסביבה ותיירות חוששים שיוקם שם גשר כמו שהצגת, ויהרוס שמורת טבע ייחודית.

בין האי טיראן לסיני עובר נתיב שייט בינלאומי, המשרת את ישראל וירדן.
וגשר רדוד עובר על אמנות שייט בינלאומיות,
על הסכם השלום עם ישראל שאוסר על צמצום השיט במיצרים ולכן על בניית גשר מסוג כזה

למה לא לבנות מהנקודה הכי קרובה ביותר? יש רצועת חוף שלמה יותר קרובה לאי הקרוב או ישירות בין המדינות, כשהמרחק עדיין יהיה קצר יותר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ענייני אבטחה בגשר כזה זה מאוד נחמד ומעניין, אבל הרבה לפני הדאגות מדעא"ש סיני, המצרים והסעודים צריכים לדאוג מתנועת הלוחות הטקטונים באיזור המדובר.
הבעיה המרכזית כמו שאני מבין אותה היא שהלוח הערבי נע לכיוון צפון מזרח בקצב של 15-20 מ"מ בשנה, כלומר מתרחק מסיני, מה שלמעשה ייגרום למתיחה של הגשר בקצב של כ-1 ס"מ בכל שנה.

אני לא יודע איך זה בהשוואה להתרחבות טבעית של בטון ופלדה, אבל זה לא נשמע כמו מתכון בטוח לאריכות ימים של הגשר.

מדובר בשני גשרים כאשר בינהם אי מלאכותי עליו נמצאות תחנות המכס וביקורת הדרכונים של שתי המדינות. האי נקרא אי הדרכונים (Passport Island).
קיימת גם תכנית לבניית גשר בין באחריין לנסיכות קטאר. ר' תמונה:
https://www.google.com.au/search?q=bridge+between+bahrain+and+saudi&biw=1760&bih=853&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwihr8ehsobMAhUm2KYKHQZYCFYQ_AUIBigB#imgr c=NozRSFnriXA2XM%3A

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=598233

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Muhabarat מדובר בשני גשרים כאשר בינהם אי מלאכותי עליו נמצאות תחנות המכס וביקורת הדרכונים של שתי המדינות. האי נקרא אי הדרכונים (Passport Island). קיימת גם תכנית לבניית גשר בין באחריין לנסיכות קטאר. ר' תמונה: https://www.google.com.au/search?q=bridge+between+bahrain+and+saudi&biw=1760&bih=853&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwihr8ehsobMAhUm2KYKHQZYCFYQ_AUIBigB#imgr c=NozRSFnriXA2XM%3A

בקישור שסיפקת ישנו גם קישור להיסטוריה של התוכנית ולמפה מעט שונה אך הגיונית יותר:
http://urbanpeek.com/2011/08/14/the...ream-come-true/

אבל הדרך הכי זולה לבנות את הגשר המזרחי הינה במים רדודים יותר ולכן במסלול דרומי או צפוני יותר.

בקישור שנתתי צויין שהנושא החל ב 1988. בקצב הזה, עד שיתכננו ויבנו, תנועת הלוחות הטקטוניים ממילא תשנה את המצב בשטח (מזכיר לי את "תעלת הימים" אצלנו. מדברים...).

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4790555,00.html

רגע לפני שסיימו להחזיר את שארם למצרים, טייסת 107 יצאה משארם לאי טיראן לשיט, צלילות ופקניק (הלינה היתה בדת"ק היירוט לפני שהרסו אותו). אם כך, אוכל לספר לנכדי שהייתי גם בסעודיה (ולא רק מעליה)...

בהזדמנות זו, תמונות של שני האיים שצולמו במצלמה ידנית מהתא האחורי של הקורנס (לצערי אינני זוכר מי שלח אותן אלי כדי לתת קרדיט).

האם הפס החום בפינה השמאלי עליונה הוא צינור התדלוק?
הוא לא אמור להיות מותקן בצידו הימני של הקורנס?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari רגע לפני שסיימו להחזיר את שארם למצרים, טייסת 107 יצאה משארם לאי טיראן לשיט, צלילות ופקניק (הלינה היתה בדת"ק היירוט לפני שהרסו אותו). אם כך, אוכל לספר לנכדי שהייתי גם בסעודיה (ולא רק מעליה)... בהזדמנות זו, תמונות של שני האיים שצולמו במצלמה ידנית מהתא האחורי של הקורנס (לצערי אינני זוכר מי שלח אותן אלי כדי לתת קרדיט).

הוא מותקן בצד הימני, המטוס טס מימין לשמאל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yrn_n האם הפס החום בפינה השמאלי עליונה הוא צינור התדלוק?

צינור התידלוק עובר למעלה לכל אורך התמונה (ולא רק בחלק השמאלי עליון). כפי שצויין, המטוס טס שמאלה (צפונה) והצינור אכן מימין למטוס (הצלם מביט ימינה).

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4790991,00.html

העברת האיים טיראן וסנפיר ממצרים לריבונות סעודית עוררה את בלוטת הנוסטלגיה של המילואימניקים הישראלים משנות ה-70, שמתארים מציאות של גבעת חלפון בים האדום: "אי מקסים. הסתובבנו בלבוש אדם וחווה, לא רצינו לחזור הביתה"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2016/04/13/6938924/5_big.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2016/04/13/6938906/2_big.jpg]