לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 23-05-2009, 15:27
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אם יש מדינה ערבית שאנחנו לא צריכים לחשוש מפניה - זו הממלכה ההאשמית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי end__game שמתחילה ב "אנרגיה (נשק) גרעינית לכול רוסיה ירדן."

ירדן זו התומכת הנלהבת ביותר של המפעל הציוני במזה"ת, גם אם לא תגיד זאת - אין לה קיום במידה
וישראל תתחסל, ואני בספק אם הם אפילו ידמיינו להעשיר אורניום בכורים להפקת חשמל, במידה וירמזו
להם מכאן ש"אנחנו לא מרשים"...

מדינת ישראל ורוסיה זה סיפור יחיד במינו שבו לדיפלומטיה יש חשיבות אמיתית. יש לנו אינטרס חד
משמעי לרתום את רוסיה לאיזושהי נייטרליות במזה"ת, כיוון שצריך להבין שמדובר במעצמת-על שאין לה
איזה רקע של אהדה מיוחדת כלפינו או כלפי הערבים, והיא פועלת אך ורק עפ"י מה שמגדירים מנהיגיה
כאינטרס רוסי.
הם התנהגו כלפינו בצורה נבזית פעם אחר פעם בשנים האחרונות, אבל האמת היא שאנחנו חייבים
להבליג על זה, במידה ויש לנו עניין להגיע איתם לאיזשהן הבנות בעניין האיראני, למשל. אישור ממשלתי
למכירת נשק לגרוזינים היה צעד נמהר שפגע בנו קשות.
רוסיה היא מדינה חזקה ועשירה שרק תתחזק ותתעשר ככל שתעלה חשיבותו של הגז על חשבון הנפט.
יש לה תעשייה מתקדמת, אוכלוסייה משכילה ושטח שלא נגמר, שלך תדע כמה מחצבים עוד יתגלו בו.
המדינה הזו מייצרת טילי נ"מ שמהווים בעייה לכל חיל אוויר בעולם, וטילים בליסטיים ברמת דיוק יוצאת
דופן (האיסקנדר).
יש לנו אינטרס מובהק לתקוע טריז בינם לבין הערבים, ולריב איתם - לא בדיוק עוזר לקידום האינטרס
הזה. נכון שמבחינת "הכבוד הלאומי" אנחנו מרגישים כמו אבו עלי כשהחזרנו לרוסים על מכירת נשק
לסוריה (ומשם לחזבאללה) באמצעות מכירת נשק לגרוזינים - אבל בתכלס, זה כמו שנמלה תיתן ביס
לפיל.
צריך לפעול לטובת האינטרס הלאומי, ולא לטובת האינטרס של כמה סוחרי נשק ישראליים - ואז להציג
זאת כפעולה למען הכבוד הלאומי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-05-2009, 16:58
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לעם בירדן נמאס מהמשטר הזה מיומו הראשון ב1921...:)
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "אני לא כ"כ בטוח במה שאתה..."

המשטר, בחוכמה רבה מבחינתו, לא מנסה לשרוד על אהבת הקהל, שאחוז הפלסטינים בו היה עצום
ב1921 - וכיום הוא רוב שדי קשה להעריכו (בין 60 ל80 אחוז - כל מספר זוכה).
המשטר מטפח את הצבא - והצבא נאמן, בדיוק כמו במצרים ובדיוק כמו בסוריה.
שלוש המדינות הללו אולי לא מחזיקות בצבאות המודרניים ביותר בעולם - אבל מערכת בטחון הפנים שלהן
היא מצויינת - רק כך יכול משטר של מיעוט לשרוד לאורך עשורים.
איראן של השאה נפלה בגלל השאה. הוא עשה מאמצים מטופשים ומיותרים לקנות את לבו של וולטר
סאליבן, האיש של קארטר בתהראן, שכל הזמן הסביר כמה חשוב להפגין ליברליזציה...

אם השאה היה עושה מעשה-חסיין בספטמבר 1970(או לחילופין, לו ביצע מעשה אסד בחאמה ב1982),
הוא היה מת מסרטן כשאה, ובנו היה יורש אותו. הוא נמנע מלהפעיל יד ברזל נגד אוייב שכל אמצעי אחר,
פשוט לא מספיק נגדו.

הפלסטינים בירדן יודעים היכן עובר הקו האדום של ההאשמים - והלקח מלפני כמעט 40 שנה, עודנו
מחזיק. ירדן, לפי כל הסימנים - כנראה תתקיים אחרינו (לא הרבה אחרינו, כמובן, מאחר וקיומם תלוי
בנו, אבל למלך ההאשמי לפחות יהיה זמן לארוז מטלטליו ולעוף משם...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-05-2009, 17:54
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לעם בירדן נמאס מהמשטר הזה מיומו הראשון ב1921...:)"

בדבריך מס' אי דיוקים שמכשילים את התיאוריה.

1.כתבת:"המשטר מטפח את הצבא - והצבא נאמן, בדיוק כמו במצרים ובדיוק כמו בסוריה."
יותר מדויק לומר: כל זמן שנראה להם. רוב המהפיכות בעולם הערבי נשלטו ע"י קציני צבא.

2.כתבת:"שלוש המדינות הללו אולי לא מחזיקות בצבאות המודרניים ביותר בעולם -."
יותר מדויק לומר :מה שכתבת נכון לגבי ירדן וסוריה. מאד לא נכון לגבי מצרים.
למצרים יש כיום אחד הצבאות הגדולים ,המודרניים ,המצויידים והמיומנים ביותר בעולם!!
לשלוח תודה לנשיא קרטר ולממשלים האמריקאים מאז ועד היום.

3.כתבת:"איראן של השאה נפלה בגלל השאה. הוא עשה מאמצים מטופשים ומיותרים לקנות את לבו של וולטר
סאליבן, האיש של קארטר בתהראן, שכל הזמן הסביר כמה חשוב להפגין ליברליזציה..."

אם המדינות הערביות מתנהלות כמו השאה איפה היה השבאח האיראני החזק ואיפה היה הצבא האיראני המפואר והחזק בזמנו??
תשובה: ברגע שכוון הרוח השתנה אף אחד מראשי הצבא והמחובאראת /שבאח לא נשאר במקומו. כולם נעלמו כאילו בלעה אותם האדמה. (אמנם בחסות ראש ממשלת הבינים שעאפור בכטיאר) אבל זה הספיק.

ובקרות שהאחים המוסלמים מצליחים להתסיס את האוכלוסיה המצרית כנגד השלטון
(להערכתי שאלה של זמן) כל שרשרת "המדינות המתונות" נופלת עפ"י שיטת הדומינו . כן מוחבאראת, לא מובאראת, כן צבא לא צבא -העסק מתמוטט.
לשלוח זר פרחים לאובמה שמאד משתדל.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 23-05-2009, 18:10
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אף לא אי-דיוק אחד...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "בדבריך מס' אי דיוקים שמכשילים..."

1. לא יודע מה זה "כל זמן שנוח להם". מאז 1970 יש בסוריה אותו שלטון. מאז 1952 יש במצרים אותו
שלטון. מאז 1921 יש בירדן אותו שלטון. אתה יכול לספר לעצמך שזה עוד שנייה משתנה, אבל נכון לרגע
זה - המשטרים נראים יציבים להפליא...
אכן, רוב המהפכות בעולפ הערבי נשלטו ע"י קציני - ורובן יצרו משטרים יציבים למדי, אחרי תקופה של
ברדק של כמה שנים. במצרים היה ברדק בין 1952 ל1954, עד התבססות עבד אל-נאצר. בסוריה היה
ברדק ארוך בהרבה - אבל השלטון העלאוי של צאחל ג'דיד ואחריו של אסד שהדיחו, הוא יציב להפליא.
אפילו בעראק, מאז 1968 היה שלטון יציב כמו ברזל - ורק כיבוש חיצוני הפיל אותו. אותו הדבר נכון גם
ללוב, לאלג'יריה (ששלטון הFLN עומד מול האסלאמיסטים באמצעות הפעלת אגרוף ברזל), לתימן ועוד
ועוד.

2. למצרים יש צבא ענקי שמחזיק בכמויות מוגבלות של נשק מודרני. תודה יש לשלוח לממשלים
האמריקניים וגם לממשלות שלנו, שלא רצו להרגיז את מבארכ ולעפול בקונגרס כדי למנוע את מכירת אותו
נשק. בכל מקרה, מנגנון מודיעין הפנים של מצרים יעיל בהרבה מהצבא שלהם, שרמת האימונים בו
נופלת לאין שיעור מרמת הנשק שבו - וגם אימונים והטמעת נשק מודרני, הם חלק מהגדרתו של צבא
כמודרני (לסעודיה יש נשק מודרני להפליא, שרמת הפעלתו נמוכה להחריד, למשל...).

3. הסאוואק באיראן לא זיהה בזמן את האיום האסלאמי (הוא חשב שהסכנה היא ממפלגת התודה
הקומוניסטית) - אבל ברגע שזיהה אותו, עוד היה זמן לדכא את המרד - והשאה לא אישר להם לפעול
בעוצמה המתבקשת נגד בהשטי (האיש של חומייני באיראן בעת גלותו בעראק/צרפת). כאשר כבר רצו
לפעול, אכן הבכירים בסאוואק ובצבא התפזרו לכל רוחות השמיים.
תקלה כזו לא תקרה לירדנים, לא תקרה לסורים ולא תקרה למצרים - והירדנים והסורים כבר עמדו
במבחנים דומים, והאופוזיציה עודנה מדממת בעטיים.
האחים המסלמים במצרים הם תנועה מוכה כבר עשורים רבים. היכולת שלהם לפעול בלי אחיזה
במוקדי הכוח, היא לא משמעותית, ואם לא תקרה תקלה בלתי צפוייה בשלב העברת השלטון בין
מבארכ ליורשו - הרי שבדיוק כמו שאסד וחסיין הצליחו להורשי לבניהם הצעירים והלא-מנוסים את
השלטון ללא תקלות - כך זה יקרה גם במצרים. עבדאללה ואסד הבן כבר שולטים יותר מעשור, ואין
שום סימן שמשהו עומד להשתנות בקרוב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 23-05-2009, 18:35
  eGod eGod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 3,178
אתה נותן יותר מדי קרדיט לרוסים
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אם יש מדינה ערבית שאנחנו לא צריכים לחשוש מפניה - זו הממלכה ההאשמית"

רוסיה של היום דומה לצרפת של תחילת המאה ה--20: היא האיפריה שה-י-ת-ה.
אמנם לרוסים יש עדיין צבא חזק, ותעשייה בטחונית חזקה אבל בסופו של דבר בעולם של היום הם מדינה עם מספר תושבים נמוך יחסית, כלכלה שמוטה לסחורות, אוכלוסיה עם ריבוי טבעי שלילי ומיעוט מוסלמי לא קטן, שטח בלתי נגמר שדורש תחזוקה לא פשוטה, וכמובן - ממסד רודני ומושחת, שמדכא את הציבור, כמו כל המשטרים במוסקבה ב-200 השנים האחרונות.
כל זה לא אומר שלישראל יש אינטרס להסתכסך עם הרוסים, אבל לא מהם תבוא ישועתנו. ישראל צריכה לרקום קשרים אסטרטגים עם סין והודו - שתי מדינות שהעניין שלהן במזה"ת מתמצה בנפט, כאשר להודו יש סכסוך עם מדינה מוסלמית (פקיסטן) ומיעוט מוסלמי גדול, ולכן היא שותפה טבעית לישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:37

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר