הכנרת נסוגה? אין בעיה - הישראלים מחנים את הרכב על המים, ולפעמים אפילו מנקים אותו במי האגם. מהשבוע הם יאלצו להתמודד עם קנסות גבוהים.

להמשך קריאת הכתבה באתר 'מעריב חדשות' בקישור הבא: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...oc=102&tmp=3928

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

[QUOTE=נוסטור]הכנרת נסוגה? אין בעיה - הישראלים מחנים את הרכב על המים, ולפעמים אפילו מנקים אותו במי האגם. מהשבוע הם יאלצו להתמודד עם קנסות גבוהים.

הנושא בנפשנו ולא רק משום שמדובר בכנרת.
אני רואה את הפרחחים הללו רומסים כל חלקה טובה במדינת ישראל.
את דיונות החול כבר חרשו והרסו ופגעו בחי ובצומח בלי אבחנה.
אני רואה אותם משתוללים עם רכבי השטח בשפת הים., לדוגמא בשפך נחל לכיש,מגיעים עם הרכבים הללו עד לשפת הים.
או ביום העצמאות האחרון, על כל אי תנועה ופיסת דשא.

זהו הזן הישראלי המוכר שכולו אומר שחצנת ושאינו מכיר בחוקים
בינינו, אינני משוכנע שרק קנסות ישפיעו. מה גם שהם מצפצפים על כל הערכים.
אני מוכרח להרחיב את הנושא לחינוך, מכיוון שאת אותותיהם של אותה התנהגות, הם מנחילים לילדיהם והתוצאות ניכרות בבתי הספר ובהתנהגות למן הגיל הרך של אותם פרחי בריונים (תשאלו מורות שתספרנה לכם על ההתנהגות של אותם פרחי בריונים).

אני הייתי מציע להחיל עליהם חוק של נקודות חובה לצד הקנסות. דהיינו, מי שצובר כמות נקודות, רכבו יוחרם עד אשר יבצע פעילות לטובת הקהילה. אולי ככה יהיה אפשר לחנך אותם.

מה זה כבר יעזור?..
קראתי את תגובתך לעניין והסכמתי עם כל מילה!
ככה אנחנו נראים, זה המצב ואלו פני הדור, תתנחם בכך שהחיות האלה מולידות גם צאצאים שגדלים על פי אותם ערכים ואף גרועים מאלה ותתנחם בכך שהם גם מתנהגים כך גם כשהם נוסעים לחופשות שלהם בחו"ל (לרוב טורקיה ושאר מדינות בהן עסקי הקזינו משגשגים)....

לי יש כמה וכמה רעיונות שיכלו "ליישר" את הטיפוסים האלה או לפתור את הבעייה אחת ולתמיד , אבל במדינה בה רוצחים, אנסים וסוחרי סמים נהנים ממנעמי החיים אין לי סיכוי .....

ממושך אם אפשר!!
כולל מוסדות לקטינים
צריך להרחיק אותם מהחברה לצמיתות

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

מסכים עם פלמינג.

מדהימה החוצפה שיש לאנשים.


לדעתי, צריך לאסור כניסת רכבים לא רק לחופי הכינרת, אלא לכל מקום שהוא בקרבת מים.
כמו כן, גם את הכבישים צריך להרחיק מקו המים. ולאסור בנייה כלשהי בקרבת מים.
יהיה זה אפילו מרחק של חצי קילומטר ויותר.


ובכלל, הקנסות בישראל לדעתי פשוט בדיחה. הם לא באמת מרתיעים.
אפילו 1000 ש''ח זה לא מספיק כדי להרתיע אנשים מלהכנס לחוף עם הרכב.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

יש כבר חוק שאוסר להכניס רכב מכל סוג שהוא לטווח של 100 מטר מקו החוף (אני לא זוכר מה הטווח המדוייק, אבל אני בטוח שהחוק קיים), אני רק לא יודע אם החוק הזה תקף גם לחופי הכינרת או רק לחופי הים התיכון. בכל מקרה אם החוק קיים צריך רק לאכוף אותו, אם הוא לא קיים צריך פשוט להרחיב את החוק כדי שיהיה תקף גם לחופי הכינרת.
ד"א מה השתנה מלפני שבוע, שטענת שבמדינה צריך כמה שפחות חוקים? למה אתה כן מוכן להגביל בחוק את מי שרוצה לנהוג עם הרכב שלו על החוף, אבל אתה לא מוכן להגביל בחוק את מי שלא מוכן להתגייס למשל? לפי מה שכתבת אני מבין שאתה כן בעד חוקים וציות לחוק, אתה רק רוצה לבחור לאיזה חוק לציית ולאיזה חוק לא לציית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ד"א מה השתנה מלפני שבוע, שטענת שבמדינה צריך כמה שפחות חוקים? למה אתה כן מוכן להגביל בחוק את מי שרוצה לנהוג עם הרכב שלו על החוף, אבל אתה לא מוכן להגביל בחוק את מי שלא מוכן להתגייס למשל? לפי מה שכתבת אני מבין שאתה כן בעד חוקים וציות לחוק, אתה רק רוצה לבחור לאיזה חוק לציית ולאיזה חוק לא לציית.

לא השתנה, אני עדיין חושב כך. ובניגוד להרבה אנשים, יש לי קווים אדומים שהחוק לא יגרום לי לעבור עליהם. אם החוק נראה בעיני כמשהו שרחוק מאד מלהיות צודק, לא אציית לו.

יש הבדל גדול בין לעשות משהו, לבין לסרב לעשות משהו.
אני לפחות, נותן לגיטימציה לסרבנות.

הסיבה שבגללה אני מצדיק את החוק והעונשים בהקשר של המים,
היא בגלל שהמים שייכים לכולנו, ואין לנופשים זכות לפגוע בהם.


כנראה שעוד לא נאמרה בפורום המילה האחרונה בנושא ציות לחוק.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

כל עברה על החוק אתה יכול לתרץ בסרבנות, רק צריך ליהיות יצירתי.
אני חושב שבעניין החוקים אין אפור, יש רק שחור או לבן. או שאתה
מכבד את החוק או שאתה עובר עליו, אבל אתה לא יכול ליהיות בעד
ציות לחוקים מסויימים ונגד חוקים אחרים בלי ליהיות צבוע.

ומוסיף:אני לא יודע אם קבוצת הקופים הזאת היא מיעוט או לא, אבל צריך פשוט להתייחס אליהם כפושעים לכל דבר. הם הורסים לנו את החופים, אתרי הנופש\תיירות וכל חלקה טובה אחרת בארץ היפה שלנו.
בנוסף לגבי הכינרת ספציפית, אני חושב שיש על המשטרה להתמודד גם עם ההשתלטות הפרטית על החופים שם.

ובכלל - אתה משתמש במושגים שכבר מזמן לא שמעתי ע"ע "ארץ ישראל היפה"... מעניין....

מדובר בתופעה של אנשים שביודעין רומסין ברגל גסה את פרטיותם של אחרים.
חלק מהם משתייך בפירוש וללא כחל וסרק לאותו עולם אפל, שהפרט לא מעניין אותם, גם במחיר של נטילת חיי אדם, אם יש צורך.
השרצים הללו הם נגע ואני עומד מאחורי כל מילה שעם נגע צריך לטפל כמו שמטפלים בנגע.
אינני יודע אם זה תפקידה של המשטרה, רשות שמורות הטבע, או כל גוף אחר.
ההתנהגות הבריונית של אותם מופקרים מתחילה מהרגע שהרגל לוחצת על הגאז.
צריך לצאת בימי שבת וחג ולראות מי בדיוק שולט בחיינו.

1. אין צורך לצאת דווקא בשבתות כדי לגלות מי שולט על חיינו.
2. ההתנהגות הבהמתית/בריונית לא מתחילה אצלם כשהרגל על הדוושה אלא עם היציאה מהבית.
3. לגבי עניין הטיפול בבעיה - לא המשטרה ולא רשות שמורות הטבע אלא חלק ממוצרי מפעל תע"ש.......

לבני ידידי, סעיף 3 מיותר. אני בטוח שתצליח להעביר את המסר שלך גם בלי לגלוש להצעות מהסוג הזה.
תודה

אני יכול לציין שאני מבין את לבני ואת התסכול שהוא מביע.
יש מקרים בהם החוק מתעלם מעבירות עליו והאזרח הפשוט מסתכל מהצד וחושב: רק ענישה אלימה תעזור פה.
והוא צודק.
אבל זה לא יקרה, כי אסור שתהיה ענישה אלימה.
מכאן, העבירות ימשכו ואף יחריפו.
כי זה טבע האדם.
האדם הישראלי כמובן, לא כל אדם.
תרבות רמיסת החוק ורמיסת הזולת בישראל הן מהגרועות בעולם המערבי, ואולי אף בעולם כולו.
כאשר המשטרה מודיעה שהיא מפסיקה לאכוף חוק זה או אחר משיקולי תקציב, היא למעשה מודיעה על ביטול חוקים.
הישראלי חייב חוקים, וכאשר הם אינם, הוא בכיף מרחיב את מסגרת העבריינות שלו.
הישראלי המצוי הוא עבריין.
עבריין חייב שמשוואת השכר/עונש על העבירה תהיה כזו שלא ישתלם לו לעבור את העבירה.
ענישה אלימה היתה עוזרת פה, אבל היא אסורה בחוק.
לכן לא נותר אלא להתסכל מהצד, לבכות על האנרכיה המשתלטת, ולקוות לימים טובים יותר שלא יגיעו לעולם.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

גם אני מבין את לבני, אבל אפרופו חוקים, גם לפורום יש חוקים
ד"א, למה אתה מתכוון בענישה אלימה?

ענישה אלימה זו לא הגדרה נכונה, אין הכוונה בהורדת יד או אוזן לעבריין.
למעשה הכוונה היתה לאכיפה אלימה.
שזה קודם כל אכיפה (מוצר נדיר) ואלימה זה סגירת כל האופציות עבור העבריין ועימות עד הסוף.
הפירוש של השורה המפוצצת הזו היא שיש להתיחס לעבירות מסוג זה כעבירות קשות ולהתעמת עם העבריין עם מקסימום כח במסגרת החוק. והתייחסות אליו כאל עבריין קשה.
איך זה עובד ? שוטר מגיע לחוף ורואה עבריינים רוחצים ג'יפים במי הכנרת.
גם אסור להגיע עד החוף עם רכב, גם אסור לסע עם רכבי 4X4 על החוף, גם אסור לרחוץ את הרכב במי הכנרת ובטח יש עוד עבירות בדרך. כלומר מדובר בעבריין סדרתי
אם השוטר יכול לעצור את העבריין על העבירות האלה שיעצור אותו. כולל אזיקים וכל הטקס.
העבריין בטח ינסה להתנגד, הוא לא רגיל להענש על העבירות האלה, מה עוד להעצר.
התנגדות למעצר תזכה בתגובה הולמת מצד השוטר (החוק) ואם צריך להפעיל אלימות, היא תופעל בשיקול דעת כנגד העבריין, וכנגד המשפחה/חברים שינסו מן הסתם להפריע למלאכת אכיפת החוק.
התוצאה תהיה עבריין פצוע חבול אזוק ועצור. הכל במסגרת החוק כמובן, והחוק מאפשר וחייב לאפשר את כל האמצעים להגנה עליו , אחרת תהיה אנרכיה.
האזרחים מצפצפים על החוק בגלל שהחוק מצפצף על עצמו באי אכיפתו. כאשר אזרח ידע שהמשטרה הולכת עד הסוף (בעל הבית השתגע כזה) והוא עלול להפצע מכיוון שיש אפס סבלנות/סובלנות לסטייה מהחוקים, בפעם הבאה הוא וחבריו יחשבו פעמיים.
יצא לי להיות בהרבה אירועים גדולים עם פוטנציאל אלימות (מסיבות רויות אלכוהול וסמים לצורך העניין) והמסקנות הן ברורות ונובעות מטבע האדם. באירועים בהם רמת הנראות של המאבטחים היתה גבוהה יותר, היתה פחות אלימות. בארועים בהם המראה של המאבטחים היה מפחיד יותר, היתה פחות אלימות. מה זה מאבטח מפחיד מול לא מפחיד ? מאבטח שרירן עם מבט אטום, וכפפות על הידיים ביום חם, משדר דבר אחד. לא להתעסק כי מפה לא יוצאים בלי לחטוף.
כאשר העבריין יודע שהאכיפה תעלה לו בנזקי גוף הוא נזהר יותר. אני מצד אחד הומני, שמאלני, אוהב אדם, ליברל וכיו"ב, מצד שני אני מתעב זלזול בחוק ומאפשר לחוק למצות בהליך מזורז את האכיפה לצורך הרתעה עתידית ועצירת ההתדרדרות החינוכית שמכניסה עוד ועוד אזרחים שמחשיבים עצמם לנורמטיבים תחת המטריה העבריינית. המסקנה העצובה היא שלעבור על החוק הופך לנורמה, ואין דרך להחזיר את הגלגל לאחור אלא רק באלימות. כמובן שכמעט בכל מקום בו אפשר הייתי מוסיף את המילה לצערי.....

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

האזרחים מצפצפים על החוק בגלל שהחוק מצפצף על עצמו באי אכיפתו. כאשר אזרח ידע שהמשטרה הולכת עד הסוף (בעל הבית השתגע כזה) והוא עלול להפצע מכיוון שיש אפס סבלנות/סובלנות לסטייה מהחוקים, בפעם הבאה הוא וחבריו יחשבו פעמיים.

מעניין שנגד ישראלים צריך פתרונות בסגנון "בעל הבית השתגע" "אפס סובלנות" וכו,
אך כנגד הטרור מציעים אתם ( השמאלנים ) הרבה סובלנות והרדמת בעל הבית,
כמה סובלנות הפגנתם בעד הרג ילדנו ?

צביעות רהוטה.

ממש לא צביעות רהוטה, אלא פילוג ושנאה מצדך
מעולם לא שמעת ממני קריאות לאי אכיפת חוק
אם יורים עליך אתה יורה בחזרה, זה ברור לא ?
גם לא קריאות כנגד הגנה עצמית.
תנסה להפריד ולא לערבב כל הזמן, מדובר פה בעבריניים שבאופן גס ובוטה מפירים חוק ופוגעים באזרחים אחרים ו/או במדינה. כל דבר צריכים להשוות לפלשתינאי שזורק אבן על חייל ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון תנסה להפריד ולא לערבב כל הזמן, מדובר פה בעבריניים שבאופן גס ובוטה מפירים חוק ופוגעים באזרחים אחרים ו/או במדינה. כל דבר צריכים להשוות לפלשתינאי שזורק אבן על חייל ?

פילוג ?
השמאל שבחר לתמוך בצד השני אמנם יצר "אחדות" אך עם האוייב ולמעשה פילג את העם.

שנאה ?
השמאל שמשמיץ את המדינה בכל במה אפשרית למעשה מלבה ומייצר את השנאה נגדנו ובתוכנו.

עבריינים שבאופן גס ובוטה מפירים חוק ופוגעים באזרחים ובמדינה ?
אמנם הפלשתינים שזורקים אבנים או מטענים אינם עוברים על חוקי המדינה ( מן הסתם הם לא חלים עליהם ) אך הם בוודאי פוגעים באזרחים, חיילים ובמדינה.
ולאלו אתם השמאלנים לא מראים "שבעל הבית השתגע" ואינו מוכן לסבול את זה,
לאבן שתפתח לחייל או אזרח את הראש אתם מוכנים לגלות סובלנות עד בלי די,
למגזר הערבי שגונב אדמות מדינה אתם מגלים סובלנות.

צביעות צרופה.

אתה פשוט מחפש לריב
לא אמרת מילה על הנשוא שנידון באשכול ושלפת את השמאלנים והצבועים והבלה בלה בלה הרגיל

הדברים שלך לא נכונים וסתם מתגרים.
חייל שחוטף אבן בראש אומר תודה לזורק האבן ? מה אתה מבלבל בשכל, אתה סתם מתגרה ומעצבן. תתיחס לנושא אבל אל תנסה להפוך את הנושא לנושא שלך. לא כל דבר צריכים להשוות לאבן פלשתינית. אין לי עניין להתוכח איתך באשכול הזה על הנושא הזה. תמשיך לבד

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אתה פשוט מחפש לריב לא אמרת מילה על הנשוא שנידון באשכול ושלפת את השמאלנים והצבועים והבלה בלה בלה הרגיל הדברים שלך לא נכונים וסתם מתגרים. חייל שחוטף אבן בראש אומר תודה לזורק האבן ? מה אתה מבלבל בשכל, אתה סתם מתגרה ומעצבן. תתיחס לנושא אבל אל תנסה להפוך את הנושא לנושא שלך. לא כל דבר צריכים להשוות לאבן פלשתינית. אין לי עניין להתוכח איתך באשכול הזה על הנושא הזה. תמשיך לבד

כמה צפוי חחחח

כמה צפוי חחח דווקא על התגובה שלך.
במקום לענות ציטטת את הדברים שלי ורשמת כמה צפוי חחח
זה שמשחררים מחבלים לא אומר שלא עוצרים אותם ולצערנו גם לפעמים נהרגים תוך כדי המעצר ועדיין משחררים אותם. אין התעלמות מפגיעה בחיילים, החיילים מגיבים ויורים וגם הורגים לפעמים. המערכת המשפטית הצבאית מואשמת לא מעט בכל שהיא אינה חוקרת מקרים של הרג פלשתינאים והתיקים נסגרים ללא חקירה ממצה. כלומר תוך כדי אכיפת חוק נפגעים אזרחים, וצה"ל מגבה את האכיפה בכך שאינו חוקר את כל המקרים ומחפש אשמים. זה לא ממש מסתדר עם הטענה שלך לוותרנות של החוק כלפי מפיריו.
אז איך זה מתקשר לטענות שלך ?

מי שאינו יכול להתיחס נקודתית לנושא וכל הזמן מחפש נקודות ייחוס והשוואות בשביל לנגח רק לצורך הניגוח.
הרי אני מניח שאתה מסכים עם הדברים שנאמרו למטה, אם אתה אזרח שומר חוק וחרד להפרות חוק. אז גם בנושא בו אתה מסכים עליו, אתה מקריב אותו לצורך ויכוח שמאל/ימין.
אכן כמה צפויי חחח

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון כמה צפוי חחח דווקא על התגובה שלך. במקום לענות ציטטת את הדברים שלי ורשמת כמה צפוי חחח זה שמשחררים מחבלים לא אומר שלא עוצרים אותם ולצערנו גם לפעמים נהרגים תוך כדי המעצר ועדיין משחררים אותם. אין התעלמות מפגיעה בחיילים, החיילים מגיבים ויורים וגם הורגים לפעמים. המערכת המשפטית הצבאית מואשמת לא מעט בכל שהיא אינה חוקרת מקרים של הרג פלשתינאים והתיקים נסגרים ללא חקירה ממצה. כלומר תוך כדי אכיפת חוק נפגעים אזרחים, וצה"ל מגבה את האכיפה בכך שאינו חוקר את כל המקרים ומחפש אשמים. זה לא ממש מסתדר עם הטענה שלך לוותרנות של החוק כלפי מפיריו. אז איך זה מתקשר לטענות שלך ? מי שאינו יכול להתיחס נקודתית לנושא וכל הזמן מחפש נקודות ייחוס והשוואות בשביל לנגח רק לצורך הניגוח. הרי אני מניח שאתה מסכים עם הדברים שנאמרו למטה, אם אתה אזרח שומר חוק וחרד להפרות חוק. אז גם בנושא בו אתה מסכים עליו, אתה מקריב אותו לצורך ויכוח שמאל/ימין. אכן כמה צפויי חחח

קצת הבנת הנקרא.
השוואה התבקשה בהתיחס לפתרונות היד הקשה כנגד יהודים ישראלים,
אין השמאלנים מצעים פתרונות יד קשה כנגד ערבים ישראלים הגונבים אדמות ופוגעים במדינה.

כנ"ל לגבי פלשתינים הבאים להרוג ולפגוע באזרחים ובמדינה,
סובלנות אין קץ מפגינים השמאלנים כלפיהם.

אם ערבי מוסר אבן מתנה לראשו של ילד או חיל, מדוע לא תסכים לישום אותו מוסר של יד קשה ?
מדוע לא לירות באותו ערבי בראש כהגנה עצמית ? כמתבקש ממדיניות "בעל הבית השתגע".

אצלי יש עדיפות ראשונה לנושא השמאלני/ערבי, כמה חברה יהודים הנהנים מעמל עבודתם ברחבי הטבע במדינה ממש לא מצדיק חיפוש פתרונות היד הקשה המוצעים כאן.

באיזה קלות הצעת יד קשה כנגד יהודים ובאותו זמן בנושא הרבה יותר כואב ומסוכן מגלה אתה פתרונות סובלניים.

מה עם כל השחתת וגניבת אדמות מדינה ע"י הערבים ?
למה אתה לא מציע "יד קשה" למשל לבא עם צבא ומשטרה ולקחת חזרה את כל האדמות שהערבים בארץ גנבו ?

יום נפלא חחח

אתה חושב שמספיק לכתוב הבנת הנקרא בשביל לנצח בויכוח ?
אל תלמד מהפטריוט את הטכניקות הללו, הן לא עובודת.

רשמת הבנת הנקרא ולא הבנת בכלל את הנקרא.
סדרי העדיפות שלך לא ממש ברורים.

כשתרצה להתכוח פעם תגיד ואגיע בשמחה.
אבל דע לך שהודעה שנחתמת בשורה בעלת שתי מילים עם סמיילי מציינת הודעה סתומה.
הודעה סתומה שלך דרך אגב.
יום נפלא גם לך, אני מבין שאין לך עניין לקבל תגובה מאחר ואתה חותם את הודעותיך בהודעות מציקות כאלה. אז תהיה בריא ותמשיך לא להבין דברים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כשסיימתי להקליד את הודעתי ולחצתי "שלח הודעה" המחשבה שחלפה בראשי היתה שעכשיו אני אזכה להטפת מוסר בענייני מצפון ע"ע הצעתי לטיפול באצבעות הילדים מנתנייה שגררה בשעתו ויכוח ארוך בינינו...
הייתי בטוח שגם הפעם תגובתך תהייה בסגנון של "לא זו הדרך"...

מודה - הופתעתי !

עם זאת, פסקה אחת מדבריך תהייה חייבת לקבל התייחסות וכוונתי לפסקה הזו:

..."התנגדות למעצר תזכה בתגובה הולמת מצד השוטר (החוק) ואם צריך להפעיל אלימות, היא תופעל בשיקול דעת כנגד העבריין, וכנגד המשפחה/חברים שינסו מן הסתם להפריע למלאכת אכיפת החוק.
התוצאה תהיה עבריין פצוע חבול אזוק ועצור. הכל במסגרת החוק כמובן, והחוק מאפשר וחייב לאפשר את כל האמצעים להגנה עליו , אחרת תהיה אנרכיה."

"מצפון" יקר - יש לך מושג מה יקרה ברגע שמה שאתה מתאר כאן יתרחש?..
תוך חצי שעה אותו עבריין כבר יהיה מיוצג על ידי עורך דין מפולפל שישמח לקבל פרסום חינם, התקשורת כמובן תעשה מטעמים מהעובדה ש"אזרח תמים" הוכה נמרצות על ידי שוטרים, עד הראייה התורן יופיע תוך שעה בכל מהדורת חדשות וידע לספר איך אותו "תמים" בסך הכל נפש עם משפחתו בכנרת (כמובן שאיש לא יטרח לציין כי אותו "עד ראייה" הנו דודו/אחיו/אחותו של אותו מסכן) ו....השוטרים כמובן מיידית יושעו מתפקידם עד שהחקירה במח"ש תסתיים (מה שבטח יימשך לפחות שנה)....
גיבוי סביר שהם לא יקבלו מאיש...

ככה זה לפחות מה שקורה במרבית המקרים בימינו.

אז ככה,
דבר ראשון לך אסור לקחת את החוק ליידים, וכמובן לא נגד ילדים.

דבר שני לחוק מותר לקחת את החוק ליידים ואת זה אני ממליץ.

השלישי והעורך דין, לא אמור לקרות. ומיותר לציין שזו בעיקר פנטזיה.
לשם הצלחת הרעיון הזה קודם כל צריך גיבוי משפטי.
שופט שישמע סיפור כזה ויפסוק מיידית כנגד העבריין. פנזטיה ראשונה, אבל אפשרית.
אם המקרה הנל יתרחש, התופעה העבריינית תעלם מאחר והעונש יהיה ידוע ומספיק מרתיע.
שופטים שמתעלמים או יותר נכון מאששים ומאשרים אכיפת חוק שנגררת לאלימות ירתיעו את האזרחים וילמדו אותם לכבד את החוק ולצערנו בגלל פגיעה גופנית. פנטזיה שנייה.

כתבתי פעם על דעתי באכיפת החוק כנגד פשע מאורגן ומשפחות פשע. אמרתי אז שהחוק צריך להיות שחור, חזק, מהיר, נחוש וללא רחמים. יש חוקים, ובמסגרת החוקים אפשר לעשות הרבה. כל עוד החוקים נכונים ואינטיליגנטים וכמובן כאשר מבצעי החוק גם אינטיליגנטים ונכונים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

צר לי לצנן את ההתלהבות, אבל, כל עוד בכפר מגדל כרום למשל, יש יותר מ500 בתים לא חוקיים, אף חוק לא יאכף, ומימלא לא יכובד במדינה הזאת. אין הפרה בוטה ובולטת מהפרת חוקי התכנון והבניה, ומסתבר שאין גם נפוצה ממנה.

זה נושא מורכב כל תחום חריגות הבנייה במגזר, ואי האכיפה טומנת בחובה הרבה פוליטיקה. נשמע כאילו זה נושא קרוב אליך רעיונית או גאוגרפית בגלל הזכרת הישוב הספציפי.
הפרת חוק מתבצעת מדי יום על ידי המדינה עצמה, לא צריכים לרדת לרזולוציה עירונית אפילו.
העיריות עצמן עוברות על החוק, משרדי הממשלה עוברים על החוק, המשטרה עוברת על החוק ועוד.
הפרת חוק בישראל, אי קיום חוקים, התעלמות מחוקים מתחילים מלמעלה עד למטה, והחינוך הלקוי שיש בישראל לא נלחם מספיק בתופעה והיא מחלחלת עמוק לתוך הנורמה.
אין מה לצנן התלהבות מאחר וטרחתי כל הזמן לציין שמדובר בפנטזיות.
ההתנתקות למשל היא דוגמה טובה לאכיפה אלימה.
היתה משימה שחייבת להסתיים לאחר שניתנה יריית הפתיחה שלה.
היו פורעי חוק שזכו לאלימות לא פרופורציונית, מערכת המשפט די גיבתה את אוכפי החוק.
זה שהתופעה לא מוגרה זה בגלל האופי הפוליטי שלה.
אבל אם היית לוקח את התנהגות המשטרה בפינויים למינהם של מתנחלים, ומלביש אותה על פשיטה של המשטרה על בעלי 4X4 בחוף הים. אני מבטיח לך שבעלי הגיפים לא היו מחכים לשוטרים עם חומצות למינהן, אלא מחפשים בילוי בו אין משטרה, כלומר בילוי חוקי יותר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

באותם ימי שיקאגו כל דאלים גבר וכל מי שהיה בידיו נשק ירה לכל הכיוונים, גם מבלי לקחת בחשבון שחפים מפשע יכולים להפגע.

דרך הטיפול באמצעות "מכות יבשות" לא בדיוק הוא הטיפול שלדעתי יצליח, אני סבור כי אלימות גוררת אלימות ואין לכך סוף.

אני מציע פתרון פשוט יותר והוא: מי שיתפס יותר מפעם אחת משתולל ורומס את החוק, אחת דינו: החרמת כלי הרכב שלו ומכירתו וכיסוי הנזקים באמצעות הכסף שיתקבל.

לא ברור לי מדוע מי שאינו עומד בתשלומים יכול רכושו להיות מעוקל ולהמכר במכירות פומביות, ומצד שני מי שגורם לנזק סביבתי, יוצא בעונשים קלים ומגוכחים.

ח

לא כל דאלים גבר, אלא כל שוטר גבר עם גבולות
אני לא קורא לאלימות משתוללת, אני מדבר על אכיפה של החוק שזה הפתרון לאלימות משתוללת
לגבי החרמת הרכב ומכירתו, זהו עונש קולקטיבי.
לקחת חירות של אדם אחד, גם יכולה לפגוע באנשים אחרים באופן עקיף, מפרנס למשל
אבל מכירת רכבו יכולה לפגוע באופן ישיר בבעלים הנוספים של הרכב, ואז נוצר מצב שהעונש לא יכול להתקיים על אדם מסוים, או שהוא עונש קולקטיבי שאסור שיהיה.
אם מערכת המשפט היתה יעילה, אז היו מטילים קנסות גבוהים שיומרו לעונשי מאסר ארוכים. ואז בעלי האמצעים ישלמו את הכסף שאתה מחפש, ומיעוט האמצעים ישבו בכלא מלית ברירה. בשביל למנוע מצב שבו איש עשיר פועל למפי מחירון עבירות ובוחן האם משתלם לו, צריכים להפעיל שיטה דומה ל Three-strikes law ואז עבריין סדרתי, לא משנה כמה כסף יש לו, יורחק מהרחוב.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אינני חושב שאלה שנוסעים ברכבי שטח ומשתוללים הם אלה שמשתמשים ברכבים הללו לפרנסה.
נהפוך הוא, רכבי השטח הללו במרבית המקרים הם פועל יוצא של פרנסה שמקורותיה הם לא בדיוק אלה שאתה ואני עוסקים בזאת.

אל תהפוך את כל בעלי הרכבים הללו לעבריינים שקונים ג'יפים בשביל להלבין כסף, זה דבר ראשון.
דבר שני, אינך יודע מהם מקורות ההכנסה שלי
ודבר שלישי התייחסתי לרעיון שלך של החרמת רכב ומכירתו.
מילא החרמה, יש אחריות של בעל הרכב כלפי מי שהוא מרשה לו לנהוג. ע"ע נהיגה בשכרות והחרמת הרכב גם אם הנהג איננו הבעלים. אבל זו החרמה לחודש, ולא עיקול הרכב.
משפטית, לא תוכל לעקל נכס שאינו שייך למשתמש בו בקלות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

התייחסתי באופן ספציפי לאותם פרחחים/בריוני כביש.
הם מבחינתי אלה שיש להענישם בחומרה.
הרכב אינו רכב עבודה אלא אביזר גברי תרתי משמע.

יש מספיק אנשי צווארון לבן, בכירים, עם רכבי 4X4 שמשמשים אותם מהבית לעבודה ובשעות הפנאי הם רומסים גינות ציבוריות, עומדים לך באמצע המדרכה ומשתכשכים במימי הכנרת עם הג'יפ.
זלזול בחוק אינו נחלתם של הפושעים בלבד (על פי הגדרת הנורמה פושע מהו)
הפושעים מתפרנסים מזה, ואחרים פשוט עושים כי הם יכולים. כי החוק לפלף ולהם יש כסף.
אין פה הכללות, אנשים עם רכבים גדולים ויקרים עושים איתם יותר עבירות מאחרים, וזו נראית לי עובדה. האוכלוסיה הזו הכי תפחד מטכניקות האכיפה שהצעתי וככה צמצמת כמעט בחצי את עברייני הרכבים הגדולים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני מדבר על בריוני כביש ולא משנה לי איזה צווארון יש להם, לבן - כחול - אדום או השד יודע מה.
מבחינתי, כל מי שרומס ברגל גסה את החוק, גורם נזק לזולת ולסביבה הוא פרחח.

מבחינתי גםף כל עונש שירתיע וימנע את מעשי הבריונות והשתוללות הזאת, כשר.

וזו היתה כוונתי מלכתחילה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בריוני כביש/צווארון לבן...

הרעיון מבחינתי מאוד פשוט - ענישה חמורה ויודע מה? אולי אף לא פרופרציונאלית מדי פעם !...זה הכל.

לא התכוונתי ששוטרים יהיו גם תליינים, לא התכוונתי ששוטרים יכו כל מה שזז, לא לזה הכוונה !
הכוונה שלי מלחתחילה היתה שבית המשפט יהיה זה שיפסוק ולא ינהג במידת הרחמים!
ששופטים כאן יפססיקו להיות רחמנים בני רחמנים, שיפסיקו להתרשם מזה שחשוד מגיע לבית המשפט שעל ראשו כיפה ועורך דינו מספר שהמסכן נמצא בתהליך של חזרה בתשובה, שיפסיקו להתרשם מסיפורים שמספרים להם על עברו של החשוד המסכן שעבר התעללות מינית בגיל שמונה או לא קנו לו מספיק צעצועים...

אני חי במדינה שבה נראה יותר ויותר שבית המשפט מתחשב בעיקר בסיפור חייו האומלל של הנאשם או עסוק בהתתפלפלויות משפטיות במקום לחתוך חד וחלק היכן שצריך!

עונש צריך לכאוב !

מסכים איתך לגמרי
בא נתחיל מזה שעונש צריך להיות
אחרי זה עונש צריך להיות כואב

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש לי שאלה עקרונית לגבי מדיניות הפורום.
נניח שנושא כזה בעל חשיבות עולה לדיון ובפורום מועלות הצעות שיש בהן המון הגיון.
מה בדיוק עושים איתן?
1. מסתיימות בהוצאת קיטור, כל אחד מתלהם, מתווכח, מסכים לפעמים ולאחר מכן הולך לישון בכיף שעבר עוד יום של פורום?
2. או, שיש גם צורך להוציא את זה מן הכוח אל הפועל ולהוכיח שהפורום גם נועד לעשייה ולא רק לדיבורים?

איך אפשר ליצור מצב שאולי נוכל לעודד אישי ציבור להופיע בפנינו בפורום וללתת לבמה חופשית להביא ולהביע את דעתה בפניו.

מה דעתכם על הצעה כזאת.

מן הסתם גם לנו יש משהו להגיד ולהוכיח שלא מובילים אותנו באף.

כבר היה פה דבר דומה. למשל פה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=426384

אני מבין שהמפגש הוירטואלי התקיים באוגוסט שנה שעברה , טרם הבחירות וייתכן והיה אטרקטיבי למועמד כלשהו לכנסת להופיע בפני פורום.
הייתי רוצה לאתגר אותם אחר הבחירות, האם יסכימו להופיע שוב בפני הפורום.
אנו מעלים כאן שאלות מעניינות וחשוב לקבל גם משוב מפי איש ציבור.

זו שאלה טובה. אני אעשה בירורים עם מי שהביא את הפוליטיקאים
בפעם הבאה ואם תיהיה תשובה חיובית כמובן שיפתח אשכול מתאים.

תעשה רק טוב לפורום במקרה כזה, מכיוון שהוצאת "קיטור" היא דבר לא רע בכלל, אבל התנסות ב"אש חייה" היא דבר נפלא.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P