בספר Dark eagles מאת קרטיס פיבלס, נטען (עמ' 222) שלא פחות משישה מטוסי מיג-21 נפלו שלל במצב תקין. לפי הספר, מדובר בשישיית מטוסים מחיל האויר האלג'ירי שטסו לבסיס אל-עריש - מאחר ונאצר צימצם וביטל את הישגי צה"ל הן בתקשורת והן מול מנהיגים זרים, הטייסים לא ידעו שהם טסים אל בסיס שכבר נכבש ע"י כוחותינו. מיד לאחר הנחיתה הטייסים ההמומים נלקחו בשבי.
עוד מוסיף הספר שמטוסים אלה הושאלו יחד עם 007 (המיג העירקי) לארה"ב, שם השתתפו בפרוייקט Have Doghnut ללמידת יכולות המטוס מגוף ראשון ופיתוח תו"ל נגדו בהסתמך על התוצאות. פרטים ותמונות של פרוייקט זה פורסמו בעבר בפורום.

מאחר ולא מצאתי סימוכין כלשהם לעניין המטוסים האלג'ירים בשום מקום אחר, רציתי לשאול בעצת הגולשים הכחולים שלנו (כמובן שאם מישהו ירוק יודע, הוא יותר ממוזמן!) האם ידועים להם פרטים על הנושא.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מכיר את הטענות,והן מצוצות מהאצבע.

ה-007 היה היחיד שהושאל לארה"ב לטובת פרוייקט Have Doughnut.(ביחד עם המיג 17 הסורים ,לטובת פרוייקט Have Drill ו Have Ferry)

תוכל לקרוא עליהם בספר Red Eagles: America's Secret Migs של Steve Davies (ספר נהדר אגב).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

עוד "מקורות" (ברשת) טוענים ש 4 מיג-21 מתוך ה 6 שנחתו באל-עריש, יוני 1967 סופקו מיידית לבדיקה ב USAF. לך תדע ... זה אינו סותר את העובדה ששנה לפני [לאחר "מבצע יהלום" של המוסד - ב 16 לאוגוסט 1966] המיג-21 העירקי של מוניר רדפא סופק גם כן לבדיקה ב USAF.

המיג העירקי נמסר לאמריקאים רק בינואר 1968.
המיגים הסורים (שהגיעו רק באוגוסט אותה שנה),הגיעו שנה אח"כ-בינואר 1969.

לא היו מטוסי קרב שלל נוספים חוץ מאלו.(אם אפשר לקרוא למיג העירקי שלל..)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=432872

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

עוד "מקור" מדבר על 3:
http://www.ejection-history.org.uk/...try/Algeria.htm

כפי שציינתי,המידע הזה מצוץ מהאצבע.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה כפי שציינתי,המידע הזה מצוץ מהאצבע.

יש לך סימוכין ? [כל עוד אינך מביא כאלו, קשה לשפוט על מהימנות המידע, לכאן או לכאן]

ציינתי כבר מה הסימוכין בהודעתי הראשונה באשכול.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה ציינתי כבר מה הסימוכין בהודעתי הראשונה באשכול.

יש לי איזה כשל לוגי ? או אולי הבנת הנקרא לקוייה ? בהודעתך הראשונה אינך מכחיש את סיפור 6 המיגים האלג'יראים, אלא מביא אישוש על העברת המיג העירקי לאמריקאים בצרוף שם ספר כלשהוא.

ועדיין, לא הבאת סימוכין לכך שסיפור המיגים האלג'יראים מצוץ מהאצבע. וחזרה [פעמיים, שלוש, או יותר] על הטענה "מצוץ מהאצבע" לא מאששת כלל את הטענה שלך.

אין מה לאושש.

אין לכך ייחוס בשום מקור ישראלי וכל אחד שמכיר קצת את ההיסטוריה של חיל האויר הישראלי (שכבר רגיל לכל ההמצאות והבדיות שכותבים עליו כל מיני "מומחי" תעופה זרים) יודע שהדברים הללו לא היו ולא נבראו.

וכן, ה "ספר כלשהו" הוא מקור מידע מעולה,ואני ממליץ לך בחום לרוץ ולקנות. (ולקרוא).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=397646

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

כן.

נהנתי מאוד לקרוא אותו. (אם כי יש שם מספר אי דיוקים קטנים,אך זה מאוד זניח ולא קשור לנושא המרכזי של הספר)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

הטענות מצוצות מהאצבע. הוציאו מיג 17 שניזוק בנחיתה מימת ברדוויל ניסיון להשמיש אותו לא עלה יפה
ואין לי מושג מה עלה בגורלו.

זה היה המיג 15 של יאק נבו,וזה עוד היה הרבה לפני. (לא זוכר אם זה היה 1955 או 1956)

המטוס מוצג כיום בבסיס חצור.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יואב בן צוריה הוציאו מיג 17 .

זה היה מיג 15.

אתה צודק זה אכן היה מיג 15

http://www.iaf.org.il/Templates/Fli...0&docType=EVENT

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=143423

הדיון קדם לספר המוזכר פה, כך שמאז נחשפו עוד פרטים רבים אחרים על יתר צי מטוסי המיג-21 האמריקאים.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

נו,כנראה שכותב המעשיה הזו הסתמך על תמונות לא ברורות של מטוסי מיג דמה שהיו פזורים בשדה ושמטוסינו לא צלפו עליהם,ולכן נשאר מה לצלם לאחר המלחמה...
אבל כן לקחנו שלל ב-6 הימים מטוס קל מצרי מסוג "גומהורייה".מישהו יודע מה עלה בגורלו?

על פי אתר ח"א, הוא קורקע בשנת 1969:
http://iaf.co.il/Templates/Aircraft...entPageNumber=2

לעולם אשא דגלך בגאווה

את זה שהגומהורייה קורקע אני יודע.אבל מה עלה בגורלו?

אם אני לא טועה, הוא התגלגל איכשהו לפה.

הגומהורייה שהוצג בהולנד הגיע ממצרים בבטנו של הרקולס מצרי.

מקור

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אבל אני כמעט בטוח שקראתי פעם שהגומהוריה "הישראלית" הועברה לידיים פרטיות תמורת מטוס שאני לא זוכר מהו, אבל הוא היה פשוט ונפוץ למדי, נגיד משהו ברמה של סטירמן או הרווארד במצב טיסה. היא לא סתם נעלמה מעל פני האדמה.

של מחמוד חילמי שהועבר לאנגליה תמורת סטירמן (נדמה לי ).

בנוסף למה שנאמר,שים לב שהגומהוריה הזו שונה במקצת מהגומהוריה שנתפסה שלל על ידינו בסיני.

בתחילת שנות ה 80 החלו להחליף את החופה הסטנדרטית של המטוס(שהיה בעל דלת צד וחלונות קבועים) לחופה ממקשה אחת,המורכבת על מסילות ומחליקה קדימה-אחורה. (בדומה למטוסי הגרוב).
לא נשארו כיום מטוסים במצרים עם החופה מקורית.(למיטב ידיעתי).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ובמקרה לגמרי שצילמתי אותו לפני כ 3 שבועות. רק על מנת להראות לכם את התנאים בהם נאלצתי לעבוד, מצורפת גם תמונה של מיג-23 :





(פאשלה, שורשר למקום הלא נכון)

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

יש תמונות מצויינות שלו (שצולמו עוד בתקופת הניסויים שלו במנ"ט) בספר הזה של AirDOC

http://www.airdoc.eu/images/stories.../ADL_XL_005.jpg

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לאמריקנים,אני מניח שגם זה מצוץ מהאצבע.

מצוץ.

מה שכן נכון הוא שגרמניה קנתה ממצרים במהלך שנות ה-80 זוג מטוסי סו-20,שהיו לקראת סוף חייהם המבצעים.
המטוסים נבדקו במנ"ט הגרמני.(מה שעניין אותם במיוחד היו תכונות הטיסה ואופני הטסה של מטוס בעל כנפיים עם גיאומטריה משתנה)

לאחר שסיימו את עבודתם,המטוסים נתרמו למוזיאונים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מאות מטוסים מזרחיים,גם הם היום במוזאונים חוץ מהמיג 29 שנמכרו לפולין אחרי תקופת שירות,המיג 23 והמיג 21 לא הגיעו לכדי תקופת שירות בגרמניה המאוחדת.

אופס, שירשרתי למקום הלא נכון. ראו תמונה למעלה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

שלג

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הופיע ברשימת המטוסים שבתערוכה גם מטוס הגומהוריה...

ניסיתי לבדוק מה הסיפור, מאחר שהמטוס כלל לא היה מוצג שם. התשובה שקיבלתי היתה שהמטוס נמצא בבתי האוסף...

לא יצא לי לבקר שם - האם יש למישהו פרטים לגבי מטוסים או כלי טייס שמוצגים שם?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ניר
אם תוכל,צלם כל מה שקשור לחיל האויר.ואם לא תראה שם את המטוס,נסה לשאול האם הוא מאוחסן שם
אבינעם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia ...המטוס נמצא בבתי האוסף... ...האם יש למישהו פרטים לגבי מטוסים או כלי טייס שמוצגים שם?...

אם הכוונה לבתי-האוסף ביפו , התשובה חד משמעית : שלילית...
(דגל חה"א הוא הייצוג ה-"כחול" הכמעט-יחיד שם... )

A friend in need - is a friend indeed

בבתי האוסף,כמו במוזיאון ח"א הידוע,לא מציגים את כל מה שיש.לכן ביקשתי מניר לבדוק עם הצוות אם המטוס מאוחסן שם.

קצת כתבות על המיג-23 הסורי שנחת בישראל ב 1989 מתוך בטאונים ישנים

אפשר כבר להזכיר מיהם האנשים מאחורי האותיות, שנחשפו כבר:
סא"ל ז' - אל"מ (מיל') זאב רז, אז מפקד ט. "הסילון הראשונה" נץ
רס"ן ח' - אל"מ (מיל') חגי כץ, אז סמ"ט "הסילון הראשונה
סא"ל ע' (כותב הכתבה על המיג 23) - סא"ל (מיל') עופר ספרא, אז טייס ניסוי ראשי במנ"ט. אחיו ת' הוא תמיר, לימים מפקד היחשת"פ.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv