[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
ארכיון: פלאש 90.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/main/115/028.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

ראשי > חדשות > חדשות בארץ > כתבה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channels_names/channel_news/channel_news_sel.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channels_names/channel_news/in_country.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/screens/images/logo.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
בג"ץ יכריע בנושא הגיור הרפורמי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מיהו יהודי? שופטי העליון יקבעו האם מי שעבר גיור רפורמי בארץ יוכר כיהודי על פי חוק השבות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
אפרת פורשר
31/3/2005 1:31
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
רבים יעקבו היום בציפייה אחרי פסק הדין שינתן בבג"ץ בנושא הגיור וחוק השבות. 11 שופטי בית המשפט העליון התבקשו לקבוע הלכה חדשה בנושא הרגיש ולהכריע האם מי שעבר גיור לא-אורתודוקסי יוכר כיהודי על פי חוק השבות.

בפני השופטים עומדות שתי אפשרויות: האפשרות הראשונה היא שבית המשפט יורה על שינויו של החוק הנוגע לגיור הלא-אורתודוקסי. האפשרות השניה היא שבג"ץ ימנע מלהכריע בסוגיה הרגישה כל כך ויגלגל את הכדור אל הכנסת, לצורך חקיקה.

הדיון בנושא מתנהל כבר 6 שנים. העותרים הם 17 תיירים ואזרחים זרים, שבמהלך שהותם בארץ עברו את הליכי הגיור בארץ, אך את ההכשר הסופי לגיורם קיבלו בחו"ל, במרכזים רפורמים וקונסרבטיביים.

החוק מכיר בגיור רפורמי או קונסרבטיבי הנעשה בחו"ל בקהילות יהודיות מוכרות, לצורך חוק השבות, אך אינו מכיר בגיור שכזה הנעשה בארץ. לכן, במקרים רבים אנשים שעוברים הליכי גיור לא-אורתודוקסי בארץ, "קופצים" לחו"ל לכמה ימים, לשם הגיור הסופי, שזכה לכינוי "גיור קפיצה".

הגיורים עתרו לבג"ץ, באמצעות המרכז לפלורליזם והתנועה ליהדות מתקדמת, כבר ב-1999 לאחר שנדחו בקשותיהם לקבל הכרה כיהודים מכוח חוק השבות ולהירשם במנהל האוכלוסין. על פי חוק השבות, זכאי לעלות לארץ מי שהוא בן לאם יהודיה או מי שהתגייר. משרד הפנים טען שחוק השבות אינו חל על תייר או עובד זר, שרק במהלך שהותו בארץ החל בהליכי הגיור. במשרד הפנים טענו שרק מי שהתגייר בחו"ל ומבקש לעלות לארץ מתוך זיקה לעם היהודי, שאליו הצטרף לא מזמן, זכאי לעלות בהתאם לחוק השבות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
בג"ץ דחה את עמדת משרד הפנים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
לפני עשרה חודשים, דחו 11 שופטים, ברוב של 7 מול 4, את עמדת משרד הפנים והמדינה וקבעו שחוק השבות חל גם על מי שאינו יהודי ושהתגייר תוך כדי שהותו בישראל. הנשיא ברק, שכתב את פסק הדין של דעת הרוב, דחה את האבחנה שעשתה המדינה וקבע כי המושג "לעלות" המופיע בחוק השבות אינו מייצג פעולה פיסית של "עליה" אלא פעולה רעיונית של הצטרפות לעם ישראל. "עליה לישראל משמעותה הצטרפות לעם ישראל, במדינת ישראל. אין כל חשיבות לשאלה מתי הפך האדם שהשתקע בישראל ליהודי, בטרם שהייתו בישראל או לאחר מכן", כתב ברק בפסק הדין.

השופטים נמנעו אז להכריע בשאלה הרגישה אם הגיור הרפורמי והקונסרבטיבי בארץ יוכרו לצורך חוק השבות, והורו למדינה לגבש את עמדתה בנושא זה. בנוסף, דחו השופטים את ההחלטה בנושא סוגיית הרישום כיהודי במינהל האוכלוסין והיא תשולב היום בפסק הדין.

עמדת המדינה לקראת הדיון הבוקר היא שיש להבדיל בין גיור שנעשה בחו"ל לבין גיור שנעשה בארץ, כאשר כל גיור שנעשה בחו"ל יוכר על פי חוק השבות, בתנאי שהמתגייר יצטרף לקהילה שמגיירת אותו ויוכיח את כוונתו הכנה להצטרף לעם היהודי. בכך רוצה המדינה למנוע גיורים המוניים של עובדים זרים שמחפשים דרכים להישאר בארץ.

בג"ץ יכריע האם "גיור קפיצה" נחשב כגיור חו"ל, שניתן להכיר בו על פי חוק השבות או שייחשב כגיור שנעשה בארץ. במקרה כזה יצטרכו השופטים לקבוע אם יוכר על פי חוק השבות או לא.

אי אפשר לבטל היסטוריה של 2000 שנה.
אבל, אפשר לבטל את חוק השבות.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

רבי טרפון התקין שעון שבת? יהודה הנשיא לא הסכים לפסוק אחרי הרמב"ם?
רבן גמליאל לבש בגדים של אציל פולני מהמאה ה-17? (כמה חדשני מצידו)

לכת האורתודוקסית (על גווניה המוזרים ותתות כתותיה המופרעות) אין רישום על היהדות בטאבו.

אז מה יש?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

הרבה כתות היו ביהדות לאורך הדורות, החל מכמה כוהנים שסידרו לעצמם ג'וב לכל המשפחה לכל החיים, דרך הפרושים שניכסו לעצמם את היהדות ושיכתבו את כתביה ועד ההתנפצות בגולה לעשרות תתי כתות אורתודוקסיות המתפנות ממריבותיהן האינסופיות על קוצו של יוד רק בכדי לנחור בבוז לכיוון הקונקורנציה.

הכת היהודית השורדת ביותר היא הקראים
הכת היהודית המצליחה ביותר (כמותית) היא הנצרות
והכת היהודית המצליחה ביותר איכותית היא היהדות החילונית המודרנית (כפי שתרומתה נמדדת בפרסי נובל - למשל, או בהקמת הבית הלאומי הדמוקרטי לעם היהודי)

האורתודוקסים, או ליתר דיוק - מגוון מצומצם מהכתות האורתודוקסיות - הם רק במקרה אלו שניכסו לעצמה את שירותי הדת עקב טעות פוליטית של מקימי המדינה, ועד לאחרונה, בעזרת התרבות מואצת ועיוורון של הרוב החילוני והפסודו-אדוק, הצליחה לבסס את אחיזתה בספר החוקים של מדינת היהודים.

מעניין.
למה אתה קורא למקימי הארץ ולזוכים בפרס נובל יהודים? על איזה בסיס?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

שהרי רוב האנושות (גם זו הכופרת בעיקר) דוגלת בדוקטורינה של כת כזו או אחרת. אני לא רואה יתרון שכלי אצל מי שנולד לכת מסויימת ומעולם לא טרח להפריך את השקרים שביסודה ולהישאר רק עם הטוב שבכל העולמות שהכיר.
עד לאחרונה (ובמקומות רבים גם היום) לא היתה לאינדבידואל זכות בחירה אמיתית בדרכו, והוא מצא את עצמו, על פי רוב, ממשיך את דרך אבותיו או משנה אידאולוגיה לטובת איום גשמי.

ולענייננו,
אותם מקימי הארץ, זוכי פרס נובל, ושאר יהודים חילוניים, קונסרבטיביים, רפורמים, אורתודוקסים או אתיאסטים גמורים, נשאו עימם מטען תרבותי, היסטורי וכמה שאריות גנטיות מעשרות דורות בניכר.
ל"ארון הספרים היהודי" יש תפקיד חשוב במערך הזהותי הזה, אבל את החיבור בין התנ"ך לרב שך, בין משה רבנו לרב אייכלר יצרו כמה מבני הכת האורתודוקסית בתוך הוואקום שהיה חשוב לציונים המעשיים לצרכי חזרה לארץ אבותיהם ולעבודת אדמתה.
כמו רבים מאותם אנשים, שידעו כי כל אותם ספרי "קודש" יצירת בני אדם המה, אין מקום לאלוהים בתפיסת עולמם של היהודים הללו, מלבד כדימוי לשוני מדמיונם הפורה של קדמונינו. רק כמה כתות, והבורים הגמורים הנוהים אחרי חבריהן, ממשיכים להאמין להמצאות המשונות (כרוב עממי העולם), ולכפות את הציוויים העבשים על החיים המודרניים. שלהם, ולצערנו גם שלנו.

גם אתה נושא מטען תרבותי, היסטורי וכמה שאריות גנטיות מעשרות דורות בניכר.
מאיפה בא המטען הזה אם לא מהאורתודוקסים? שנשאו אותו באדיקות יתרה,
ורק כדי שאתה ואני נהיה לאנדוידואלים יהודים.
אחרת ,
מה אתה?
ומה יהיו ילדך בעוד מס' דורות?
לא תרצה לתת להם את אותם מטענים?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אבל התשובה בוודאי אינה בכפיפה עצמית לחוקים אנושיים עבשים בחסות אלוהית מומצאת.

גם מספה חדשה מורידים מתישהו את הניילונים, קל וחומר את המגבלות הימי-בינימיות המטופשות והפחד הקמאי מחרון האל.
אדם חילוני הוא המצאה חדשה יחסית, ויהודים חילוניים, כך מסתבר, מגיעים בנסיבות המתאימות (למשל - מדינת ישראל) ועם החינוך המתאים (למשל - להכרה בחשיבות המורשת היהודית) כבר לדור רביעי וחמישי - ועוד היד נטויה.

הדבר היחיד שהאורתודוקסיה שימרה היא את הכתות האורתודוקסיות עצמן - תוך איבוד פוטנציאל יהודי גדול שבעתיים בשל קשיות עורפם של המחזיקים בה. אם האורתודוקסים היו מקבלים את הרפורמים כיהודים (כן, שמענו, "אלוהים לא מסכים") היה העולם היהודי מוכפל לפתע, כשם שאם הפרושים היו קצת יותר פתוחים לרעיונות הסוציאליסטיים של אחד ישוע מנצרת היה היום חצי עולם יהודי.
אז במה אתה/הורי שונים? בזה שאתם סוחבים שילוב של שרשרת גנטית והידבקות בסט מסוים של חוקים (שגם הוא השתנה לבלי הכר מאז ימי דוד המלך)?! כאמור, רק את הכת המסוימת שלכם שימרתם - ואיבדתם את כל השאר.
אז כשהעולם היה סגור וחשוך - מי שאבד ליהדות נאלץ להפוך לנוצרי/מוסלמי, אבל היום כשהעולם גדול ופתוח, רק קל יותר להבין איזה נזק גרמו הגאונים מקורדובה, קהיר או וילנא. נעלו את גרסאתם ליהדות בכספת ונטעו סנוביות מיותרת בחסידיהם.
תוציא את אלוהים מהתמונה, ותראה כמה העולם פתאום מפחיד ולא מוכר, אבל חוששני שאתה זה שחי במטריקס, בהצלחה.

דרך אגב, אותה ה"השכלה" הארורה שחברך לדיעה מנופץ בה היא היא זאת שאיפשרה לכת האורתודוקסית המודרנית (שבה, אני מניח, אתה דוגל) להתפתח מתוך היהודי הגלותי המנותק מסביבתו.

לא מגיע לקרסולים הסוציאלים של ירמייהו.

משום מה אתה נטפל ליהדות ברמתה הנמוכה ביותר.
כנראה שלא עברת את סיפורי המקרא והניסים, שמספרים לתינוקות.

במקרה אני חילוני שגדל בבית חילוני.
אבל, רואה במחזקי הדת האורתודוקסים שומרים,
בלעדיהם לא יהיה הבסיס מאיפה לצאת ולאן לחזור.
אם יעלם הבסיס הזה הרפורמי יתפוס את מקומו, ואז תבקש עוד ועוד. עד לאן?
בא לך להיות רפורמי? אין בעייה. אל תגייר . או שתקרה לדתך בשם אחר.

אני לא מוכן לוותר על זה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מדובר בכת אקסנטרית, שקיימת בסה"כ 400 שנה, ולא הייתי סומך עליהם להיות אלה שמובילים את היהדות. הרפורמים, לעומת זאת, הם הזרם הגדול ביותר ביהדות. הם אלה שמצילים את היהודים מהתבוללות. הרפורמים בגולה הרבה יותר מחוברים ליהדות מאשר החילוניים כאן בארץ. הם מחיים את היהדות, את הקהילתיות, אבל לא מתבדלים ומשתתפים בעשייה במדינות שבהן הם פועלים. האם העתיד של העם היהודי הוא להתקיים בתוך אוסף של כתות מבודדות ומסוכסכות בינן לבין עצמן ? איך בדיוק נהיה אור לגויים ככה ? כמה מקבלי פרס נובל, אמנים, מדענים, פילוסופים ומדינאים יצאו מתוך הכתות האלה ? אני מעדיף את היהדות היוצרת, הפועלת, התורמת לקהילה, על פני החרדה, המבוהלת, המתבדלת. אבל זו רק דעתי. לכן אני מקבל את זכותך להעלות לארץ יהודים "כמוך", או יותר נכון - כפי שהיית רוצה להיות. למה אתה לא מקבל את זכותי ?

ומורשתו בקושי השתמרה ביהדות המעשית (ולא שזו של ישו באמת השתמרה בנצרות).

אני שמח שכושר הניתוח המשובח שלך הביא אותך להסיק, אחרי מה שכתבתי באשכול הזה, שרמת ההשכלה שלי במחשבת ישראל נשארה בשלב ה"סיפורי מקרא וניסים שמספרים לתינוקות" (וזה מתוך קריאה מעמיקה בין השיטין), אבל גם רמת האמונה שלך בעליל נשארה בשלב הזה.

הסברתי כאן, שוב ושוב, מדוע איני מאמין בתפקידם הייחודי של בני הכתות האורתודוקסיות הקיצוניות (שחלקן צעירות בנות כ300 שנה) והמתונות (פיתוח בן 200 שנה עם מוטציות בנות 70 ומטה), ולמעשה רואה בגישתן האנאכרוניסטית סיכון ליהדות שבה רובם המוחלט של יהודי העולם מוכנים לאחוז.

זה שאתה מקובע במה שעבד בעבר (עבד? יהודים היוו כ10% מתושבי האימפריה הרומאית וגרורותיה בתקופה בה כרבע מהאנושות גרה בגבולותיה, ומאז המירו צאצאי כל הנותרים את דתם - ולא ליהדות) - בלי יכולת לראות שהעולם השתנה בצורה דראסטית במאות השנים האחרונות - ניחא, רק עצוב לגלות שאתה גם סובל מרגשי הנחיתות של החילוני המאמין, כביכול איזו כת ארכאית תשמר עבורך את היהדות ה"אמיתית" בה אתה לא מסוגל לאחוז, קורבן של שטיפת המוח הרב דורית שהשתמרה אפילו אצל מי שהוא בעצמו כבר מהווה דוגמא ליהודי מסוג חדש (כזה שהאורתודוקסים מתעבים פחות מאת הקונקורנציה הממוסדת - אבל מזלזלים במידה דומה).

את היהודים הרפורמים, שרובם מקיימים יותר מצוות "אלוהיות" מחילוני ממוצע ומהווים את המסגרת היהודית היחידה של מליונים רבים, אתה רואה כדת אחרת, אבל את נטורי קרתא (למה לעצור בשלב הכתות הממש מודרניות?! לך על אורגינל בן יותר מ100) אתה תופס כהמשך ישיר של דוד המלך או ירמיהו.

אני מקווה שבזאת מיצינו את הדיון (זכות ההתרפסות האחרונה - שלך), ומאחל לך שתזכה לחיות כאדם חופשי במדינת הלכה לפי אמונתם של קהילת "שומרי הדת" עבורך.

מעניין מי תקע לך ה*** בתחת?
כי עם רגשי נחיתות כמו שלך עוד לא נפגשתי.
תגיד מה אומרים הרופאים? זה עוד יגדל?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

"זכות ההתרפסות" מדברת על גישתך, כחילוני מאמין, אל נציגי אלוהים בעיני עצמם (ובעליל - בעיניך). התאפשר לך להגיב בצורה בלתי מופרעת ולשטוח הלאה את האידאולוגיה המאפיינת אותך (המתרפסת בפני האורתודוקסים - אלא אם כן לא הבנתי נכון את נקודת המבט שלך), אך כבודו, מרוב בשלות ועומק גישתו הפילוסופית, מעדיף כנראה להגיב בצורה מופרעת.

גם אם תישתמש בשפה יפה ובמילים מפוצצות לא תשנה את העובדה שיש בך רגשי נחיתות כלפי שאר הדתות והגויים


גם ליפני 60 שנה היו כאילו שחשבו כמותך ונחשבו כמשכילים בעיני עצמם ,סופם ידוע לכולם.
עד מתי תמשיכו להיתחנף לגויים?כמה עוד תבטלו את עצמכם בפניהם.
מתי סוף סוף תבינו שהם לא סובלים אתכם ולא משנה מה שתעשו וכמה שתישתדלו.

מה ליהודי מהכרה במורשתו (ולא בציווי אלוהי דמיוני) ול"שאר העמים"?!

את הרלוונטיות היחידה כיסה היטב הנשר הגדול עם "שמע לאמת ממי שאמרה", אבל מפוחדי אלוהים בורים שכמוך עסוקים בלחפש חנפנות אצל החופשיים - במקום לנסות להקשיב לאמת כשהיא באה ממי שאינו שייך (לדעתם) לכת שלהם.

אם הייתי יודע שיש טעם להיתווכח איתך הייתי מנסה.

אבל כל עוד שאין לי מושג לדעת מי אתה או מה אתה ,יהיה לי חבל להיתאמץ ולהשחית מילים.
אם נוח לך להאמין שנוצרת מכלום ושתחזור לכלום לבריאות.

חבל רק שאתה קובע עובדות בלי ניסיון לברר וליבדוק ואז להחליט.

לי יש בחירה
לך אין.

רק שאי הידיעה לא הפריעה לך קודם לטעון כי יש בי רגשי נחיתות מול דתות הגויים וכי אני מתחנף אליהם - בתוך העירבוב הרגיל אצלכם בין יהדות כלאום ליהדות כדת או תרבות.

חזק אתה

זה לא כל כך רלוונטי, ובלתי ניתן לבדיקה או להוכחה, אם האמת כולה מונחת בידי האורתודוקסיה, או בידי החופשיים. גם לאלה וגם לאלה זכות לחיות לפי אמונתם (או היעדר שלה), ומה שחשוב הוא - שכולם יהודים. עובדה, שלא ניתן להתווכח איתה, היא שאני יהודי חופשי. כלומר, היצור הזה, יהודי חופשי, אכן חי וקיים בעולם, ובטח שבישראל, וזו עובדה. בית המשפט העליון בסה"כ מאפשר לחופשיים, לרפורמים ולקונסרבטיביים, לצרף אליהם "מגויסים חדשים", כפי שהתאפשר עד כה אך ורק לקונסרבטיביים. בכך הוא גם מספק את דרישת מקימי המדינה לשיוויון זכויות דתי מלא וגם מקיים את שאיפתם להרחיב את המדינה ולצרף אליה יהודים חדשים.

ממחר אתה דוקטור לפילוסופיה. בוגר אוניברסיטת זעמניה.
מה שנשאר לך זה להוסיף את התואר דר' לפני השם. בהצלחה!

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

חשבתי, שאם כל אחד יכול לגייר, אז גם אני יכול להסמיך.
מה לא?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אם נמשיך באנלוגיה הזאת, הרי שראוי לבטל את כל המכללות... יש כמה רמות של הסמכה, אתה יכול להיות מהנדס מאוניברסיטה ידועה, אבל אתה יכול לקבל את התואר הזה גם ממכללה בגליל. נכון שהתואר מהאוניברסיטה יותר נחשב, אבל זה לא אומר שמי שיצא מהמכללה הוא לא מהנדס. והנמשל הוא, שגם יהודי שקיבל הסמכה פחות קפדנית הוא עדיין יהודי. למה אתה מעדיף את המהנדס שלא קיבל הכשרה (אנשים כמוני, אפילו לא רפורמים - חילוניים לגמרי, שלא קיבלו שום הכשרה ליהדות), על פני המהנדס שקיבל הכשרה במכללה, רק בגלל שיש קבוצה קטנה ואקסנטרית של מהנדסים מהאוניברסיטה ?

זה שנטעה בנו הכת ששימרה רק את עצמה.

לראות בגיור האורתודוקסי "אוניברסיטה" ובגיור אחר "מכללה ומטה" זה כמו לראות במהנדס בוגר אוניברסיטת ביר-זית איש מקצוע שווה ערך לבוגר MIT (טוב טוב, טכניון ) או במאסטר בחינוך מאוניברסיטת לטבייה השכלה טובה יותר מתואר ראשון בפיסיקה בייל (טוב... בר-אילן) .

אני עדיין מניח שאתה רואה איפה חלקי בדיון (?) לעיל תומך בגישתך הכללית אל מול ה"מחמירים".

ברור שכל זרם וכת רואים עצמם כבעליה החוקיים של האמת, ולכן אני לא יכול באמת להתחבר לאף אחד מהם. אבל אני מאמין שלכל אחד מהם הזכות להתקיים ולקיים (קרי לגייר).

גם אני לא אוהב את הגישה הזאת שצריך לנקות את הספרים הישנים מהמסרים המובלעים (האופייניים לזמן כתיבתם), אבל מותר להשגיח במגמה הזאת ולציין אותה

חלקם באמת משדרים גזענות/סקסיסטיות קשה וראויים לקריאה רק בגילאים מאוחרים יותר, אבל הרעיון הכללי הוא שרוח הזמן מחלחלת לספרים, כמו גם לדימויים.

אני עכשיו נזכר שכשקראתי אותו בגיל 10-11, עשו לי מעין שיחה מקדימה על גזענות, ועל הכושי המסכן שמעבידים אותו בפרך

בכדי להסמיך על כל מוסד לעמוד בקריטריון עולמי.
בין אם מכללה או אוניברסיטה יוקרתית.
מישהו קובע מי רשאי להסמיך.
אם אין.
אתה ראשי לשאת בתואר שהענקתי לך.
לצערי יש.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

היא קיבלה הסמכתה מהמדינה, לבדוק האם מחלקים תארים מזויפים או אמיתיים. בדומה, משרד הפנים (או אולי הקליטה והעלייה) יהיה חייב על פי פסיקת בג"צ להקים יחידה מסוימת שתבדוק אילו קהילות נותנות תואר אמיתי ואילו נותנות תואר מזויף. כי לפי פסיקת בג"צ, רק בקהילות יהודיות "מוכרות" יהיה גיור.

עדיין לא הסברת מדוע, לדעתך, האורתודוקסיה נותנת תואר "יהודי" תקין, ואילו אצל הרפורמים מדובר ב"לטביה". רק הסברת שזו דעתך, ושאתה לועג לכל מי שחושב אחרת.

על פניו נראה שהגיור הזה קל. במיוחד שהמתגייר מנסה לשפר את חייו הכלכליים.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אני לא יודע מה עושים בכל גיור, אולי תאיר את עיני לגבי ההבדלים ביניהם. מה עושים שם כדי למנוע מקרים של "שיפור מצב כלכלי" שלא עושים אצל הרפורמי. אני חושב שצריכה להיות ועדה מסודרת שתבדוק כל מי שמבקש להתגייר ולעלות, כדי לוודא שסיבותיו "טהורות", ולפי דעתי גם צריך להיות מבחן ציונות וידיעת הארץ. אבל המצב כיום הוא שמי שמתגייר מנסיבות לא טהורות, לא הגיור הרפורמי ולא הגיור האור' הוא זה שיגלה את זה ויעצור אותו.

שים לב שכל המתגיירים הרפורמים דורשים שיכירו בהם פה. ולא במקום אחר?
לפי דעתי זהו ניצול לרעה של חוק השבות .

אתן לך דוגמא:
אחי, יהודי ללא עוררין, נאלץ\חויב לעבור עם בת זוגתו גיור אורתודוקסי.
הנ"ל היה נשוי לה בנשואים אזרחיים. עד שמיוזמתה הביע רצון להתגייר.
התהליך ארך כשנתיים בלימודי יהדות והלכה.

לפי דעתך, הגיור הרפורמי זהה לזה?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

האם זה אומר שרק גיור בסגנון אורטודוקסי ראוי לצרף אדם לעם היהודי?

בפירוש כן

התשובה של זעמן מתאימה מאוד

ציטוט:

רואה במחזקי הדת האורתודוקסים שומרים, בלעדיהם לא יהיה הבסיס מאיפה לצאת ולאן לחזור. אם יעלם הבסיס הזה הרפורמי יתפוס את מקומו, ואז תבקש עוד ועוד. עד לאן? בא לך להיות רפורמי? אין בעייה. אל תגייר . או שתקרה לדתך בשם אחר

לפחות לעצמכם את האמת אתם צריכים ,שבלי ליבדוק ובלי לברר ולא חלילה לחזור בתשובה אין לכם מושג על מה ולמה ומה זה יהודי ביכלל.

ולא כתבתי את זה להקניט מישהו.

צר לי לאכזב אותך, אבל הכת הזאת מעולם לא הייתה הבסיס לשום דבר חוץ מלכתות אחרות דומות לה (אבל שונאות אותה שנאת מוות). איך משהו מודרני יכול להיות הבסיס למשהו קלאסי ? אם כבר, דבר איתי על הספרדים (לא אלה שמחקים את האשכנזים ולובשים ארמני), האתיופים, התימנים - הם באמת מחזיקים בבסיס של היהדות. והבסיס הזה כפי שהוא נראה לי דומה יותר לרפורמים, יותר מקל, יותר אוהב את החיים, פחות רציני ו"קתולי". תוכיח לי שהיהדות המקורית היא ללכת עם חליפות ב-40 מעלות חום ולהתחמק מצבא ועבודה, ואני אשנה את דעתי.

צודק! אבל, אני לא ראיתי צורך להפריד בין מזרח למערב ביהודות.
גם שיכולתי להתבסס על היהדות האורתודוקסית המזרחית (ברוח, לא בלבוש ולא בעבדללה).
היא לא רפורמית. היא יותר סלחנית וסובלנית לבניה. אך שומרת באדיקות את העיקר.
ואת העיקר הזה אני לא רוצה לאבד.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

לדעתי העיקר של היהדות לא טמון בלבוש ובאופי הפולחן, אלא באנושיות, משפחתיות, קהילתיות, "ואהבת לרעך כמוך". אבל חשוב שתבין, שמי שמתגייר גיור אורתודוקסי לא בהכרח עובר לגור במאה שערים. וממילא הכת הזאת לא ממש מחבבת את החוזרים בתשובה, לפחות לא בכל הנוגע לשידוכים.

ועוד דבר - התורה, 70 פנים לה.התפזרנו לכל הרוחות, וכל קהילה הייתה רפורמיסטית, כולל החרדים. אף אחד לא החזיק ביהדות האמיתית כי אפילו בימי בית שני התווכחו מהי יהדות אמיתית. כל זרם עשה את השינויים וההתאמות שלו בהתאם לתנאי הסביבה והפוליטיקה. ועכשיו התקבצנו כולנו למדינה אחת - צפוי שיהיה בעיות. הרצל חזה כאן "מוזאיקה של יהדות", כי היה ברור לו שאף זרם לא ינסה לכפות את דעתו על זרם אחר. היהדות היא דמוקרטית ופלורליסטית, וכך גם צריכה להיות מדינת ישראל.

מהו?

הייתי בבר מיצווה בבית כנסת רפורמי. בבניין הישן של בצלאל ירושלים.
היה משגע. במיוחד החזנית וקריאה של שירי רחל בסוף השחרית של שבת (יום הולדת למשוררת).
זה היה כל כך כנסייתי, זר. אבל קהילתי לתפארת.
אחרי הארוחה החגיגית כולם עלו על הרכבים ונסעו הביתה.
אבל, באלוהים! סבא שלי היה....... מזל שהוא מת אחרת היה מת מזה.

אני ממליץ לך לגשת בשבת, מקום נחמד.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

בחיים שלי לא נהניתי והתרגשתי ככה בבי"כ. ולא הייתה דווקא אוירה של הפקרות - אף אחד לא בא עם אוטו, והנשים באיזור אחר מהגברים (אבל לא בקומה אחרת, באותו לוול).

אז מה אם הוא נברא ע"י מישהו. (הסכמתי לצורך הדיון...) אז מי אומר שהמישהו הזה רוצה שהוא ילבש בגדים פולניים עתיקים? יאכל א' ולא יאכל ב', ויעשה טקס מאוד מסוים כדי לקבל מישהו לעם היהודי? מה הקשר? מדוע "מסקנה הגיונית" על הצורך בקיום בורא עולם, מובילה לכל הקשקושים הנוספים?

אני מניח שתשובה לא תבוא לפני מוצאי שבת...