האוצר שוקל: חייל שייפצע בזמנו הפנוי לא יוכר כנכה צה"ל - ומשפחת חלל שלא מפעילות צבאית תטופל ע"י הביטוח הלאומי
כך דיווח הבוקר "ידיעות אחרונות" ; עפ"י הנתונים שסיפק משרד האוצר, רק 22% מנכי צה"ל נפגעו כתוצאה מפעילות צבאית, ו-11% מחללי צה"ל נהרגו בפעילות צבאית

משרד האוצר מציע, במסגרת סעיפי חוק ההסדרים, לשנות את ההגדרות ל"נכי צה"ל" ואת הטיפול בנכי צה"ל ובמשפחות חללי צה"ל, ובכך לחסוך מיליוני שקלים בשנה.

"ידיעות אחרונות" דיווח הבוקר (ה') כי האוצר מציע שחייל שנפגע שלא במסגרת פעילות צבאית או בטחונית לא יוכר כנכה צה"ל ויטופל ע"י המוסד לביטוח לאומי, במקום ע"י אגף השיקום של צה"ל. משמעות הדבר היא פגיעה חודשית של מאות ואפילו אלפי שקלים בחודש עבור נכה צה"ל.

בנוסף, האוצר מציע כי משפחותיהם של חללי צה"ל, אשר לא נהרגו בפעילות צבאית, לא יטופלו ע"י אגף השיקום אלא ע"י המוסד לביטוח לאומי.

עפ"י הנתונים שסיפק משרד האוצר, רק 22% מנכי צה"ל נפגעו כתוצאה מפעילות צבאית, ו-11% מחללי צה"ל נהרגו בפעילות צבאית.

לדברי משרד האוצר, הכסף שייחסך - בהיקף מיליוני שקלים - יופנה הן לטיפול בנכים שמצבם קשה יותר (שכן יותר מ-50% מהנכים בשנים האחרונות מוגדרים כנכים קלים), והן להגברת רמת הכוננות והכשירות של צה"ל.

http://www.globes.co.il/news/articl...000445710&fid=2

חברי כנסת ישרים

מציע לאוצר שישקול את עצמו שוב וטוב יותר אלא אם הצבא כל כך ממהר להעביר לביטוח לאומי שיקחו את המספר האישי ושחיילים ישרתו על פי תעודות זהות,בושה וחרפה עצם הרעיון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אז במקום לצאת "שקרנים", מחפשים כלמני דרכים "יצירתיות" להגדיל את ההכנסה לקופה הציבורית.

חברי כנסת ישרים

אני מנסה להבין . . ., האוצר רוצה לנטרל את חבות המעביד/מעסיק של
צה"ל ומשרד הבטחון כלפי החיילים ואנשי כוחות הבטחון השונים?
גם פקיד בקריה שנפגע בתאונת דרכים, חלילה, בדרכו אל ומהמקום בו
הוא משרת צריך להחשב כנפגע לא פחות מאחד שנפגע בשדה הקרב.
המשרתים בצה"ל מחוייבים (איש איש בתחומו) 24/7, בעוד שגאוני האוצר
שואפים לצמצם את חבות משרד הבטחון כלפיהם לזמנים המשרתים
את צרכיהם הפיננסים? זהו נסיון לאחוז במקל משני קצותיו, לא?
מעבר לכך, הנתונים שפורסמו כאן נראים לי מופרכים בעליל (80% מנפגעי
צה"ל אינם נפגעים במסגרות הקשורות במישרין או בעקיפין לתפקידם??!!).

היא כבר הפקירה את פצועיה (מדחת יוסוף הי"ד), מפקירה את חייליה (גלעד שליט)
זה נראה רק עניין של זמן עד שיפגעו גם בנכים...
עוד מעט יחליטו שהלומי קרב זאת לא באמת נכות כי אין אף איבר קטוע
בושה, פשוט בושה

אני דווקא חושב שזה בסדר.

חייל שהולך בסופ"ש, משתכר ומשתגע ואז נוהג כמו משוגע ומת - אין שום סיבה להכיר בו כחלל. גם אם הוא נפגע, אין שום סיבה שהצבא ייקח עליו אחריות.

במידה והוא היה בדרך לבסיס או לתפקיד שלו, או שהוא סיים את היום - אז זה בסדר. כל עוד כמובן הוא לא עבר את החוק.

חברי כנסת ישרים

אז הוא כן יהיה חלל...
הצעת החוק כמובן פגומה באופן מסוים, ולכן היא צריכה להשתנות. לדעתי חייל שעבר על החוק ובגלל זה מת/נפגע וכל זה נעשה לא במסגרת הצבא/המדינה או באחריות הצבא/המדינה אז אין שום סיבה שיעזרו לו.
כאן באה הדוגמה שלי על החייל שהשתכר ומת - וזה כבר קרה בעבר, לא סתם הבאתי את הדוגמה, והוחלט להכיר בו כחלל, רק שאותו אחד גם השתמש בסמים באותו הסופ"ש.

להוסיף להצעת החוק עד 5 שנות מאסר למי שלא הוכר חלל צה"ל בנוסח המוכר
בעוון פגיעה ברכוש צה"ל (החייל)...
ופה אתה קולט את האבסורד? מרגע שהתגייסת דואגים להזכיר לך שאתה רכוש צה"ל ועכשיו שחייל נפצע וזקוק יותר מתמיד לתמיכת צה"ל אז זורקים אותו לכלבים
אבל לא תמיד,רק שמדובר על שיקום הנכה
בשאר הזמן תמשיך להיות רכוש צה"ל ואז אין מניעה שיעשו מה שרשמתי
(יתבעו את החייל על פגיעה ברכוש צה"ל..)

ברור לך שברגע שתתן את הפתח לכך כל מקרה ומקרה של מוות שלא בפעילות מבצעית יהפוך לסאגה משפטית כי המדינה לא תפספס הזדמנות כדי לחסוך בכספים על חשבון אזרחיה.

ואז תגיע למצבים אבסורדים, בהם חייל מצטיין, שסיכן את חייו בקרב והציל את חיי חברו, ובגלל טעות טיפשית שנובעת מנסיון להשתחרר קצת מטראומת הקרב, מצא את מותו בדרך מיותרת, ועכשיו כדי להוסיף על יגון המשפחה השכולה, הם צריכים להאבק משפטית על מנת שיכירו בו בתור חלל צה"ל.

חברי כנסת ישרים

אם חס וחלילה חייל נמצא בבית חולים לקטיעת יד או רגל
למה שיכירו בו כנכה צה"ל?
הניתוח מתבצע במתקן אזרחי והחייל לא לובש מדים
עכשיו אתה מבין את האבסורד?

אם יש לכם ביצים

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...231#post3321557

לדעתי, צריכה להיות הפרדה בין מי שנפגע בפעילות צבאית ומי שנפגע מתוקף נסיבות אחרות,
שיכלו באותה מידה לקרות לכל אחד במדינה, בלי קשר ל-day job שלו,
כדי שיוכלו לתת תנאים טובים יותר לקבוצה הראשונה.

אני לא רואה את זה כהפקרה או "דפיקה".

יהיה משהו, כי יש משהו

ברגע שהמדינה מכריחה אותך לשרת בצבא, הרי שהיא אחראית לך ב-100%.

אם אותו אדם היה לא מתגייס, היה יכול לעבוד באותה תקופה ולהקנות לעצמו ביטוח חיים וביטוח אובדן כושר עבודה.

לחייל אין את האפשרות הזאת, ולכן על המדינה לדאוג לו לכך, גם בנוגע לזמן שאינו נמצא בפעילות צבאית.

חברי כנסת ישרים

כולם לובשים את אותם מדים של צבא ההגנה לישראל לכולם יש מספר אישי שניתן להם על ידי צבא ההגנה לישראל,לא תמיד צריך להפוך את החייל לקורבן גם שככה הוא וחלקם מסכנים את חייהם למען המדינה ולהשתמש בהם כאות ומופת על מנת להסיר אחריות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ולהעלות את מחירי הסיגריות ב 200%.....

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

אתה רוצה למנוע עישון? תדאג לחינוך ותחליפים
ככל שהמחיר יעלה כך הפשע יגבר כי אנשים מכורים יעשו הכל כדי להשיג את זה
בדיוק כמו נרקומנים שגונבים,פורצים ושודדים אפילו מאמא שלהם עבור מנת סם

צריך להיות הבדל בין מי שנפגע כתוצאה משרותו הצבאי (זה כולל גם שדה קרב וגם נסיעה לקריה) ובין מי שפגע בזמנו החופשי - שזה כמו כל אזרח.

אלא שחיילים , גם ג'ובניקים מוגדרים במצב "כוננות " 24/7" ומכיוון שכך הם חיילים גם בזמנם הפרטי.

חייל שהתקלח בבסיס,החליק ועמוד השדרה שלו נפגע יחשב כנכה צה"ל עפ"י ההגדרה?
יש מליון הגדרות וכל חייל והסיפור האישי שלו
לפגוע באופן גורף לדעתי יגביר את בעית ההשתמטות כי מי ירצה להתגייס כשצה"ל אומר לו בצורה יפה
תשתדל להיות קרבי אך אם לא יוצא, תשתדל שלא להפגע כי לא נכיר בך נכה צה"ל או חלל צה"ל
אם חס וחלילה זה יקרה

חברי כנסת ישרים

ואז בעצם נוצרת החמרה ורק כשהוא בבית הוא משוגר לבית חולים?
זה עונה על הקריטריונים?
ואני בכוונה קטנוני כי כמו שאמרתי-כל חייל והסיפור שלו
לבדוק רטרואקטיבית זו בעיה
לבדוק חייל חייל מעכשיו זו גם בעיה כי אז מעצימים אפלייה
הרי גם היום לא כל חייל מוכר כנכה צה"ל
כדי לקבל הכרה לעיתים לוקח שנים
(כמו הלומי קרב ממלחמת יום הכפורים שרק לפני מספר שנים זכו להכרה)
אז מדוע לפגוע יותר בנכים שמראש נפגעים שהצבא גם ככה לא ממהר להכיר בהם?

אז הוא מנסה למצוא כיצד ניתן לממן זאת.

חברי כנסת ישרים

כמדומני קצב עדיין מקבל הטבות שונות ומשונות
כמדומני יש יותר מידי שרים לענייני כלום

קצב עדיין לא הורשע ומאבק משפטי לשלילת מה שהוא מקבל יהיה ארוך כמעט כמו משפט האונס כנגדו.

חברי כנסת ישרים

יש לי רושם שהאוצר הקים צוותי חשיבה ופורומים לסיעור מוחות כדי לקבל תשובות מוחצות "במי עוד אפשר לפגוע".

הרשימה המלאה תוגש למליאת הכנסת לאישור אחר שתקבל את אישורו של ראש הממשלה שיסמוך את ידיו על החלטות שר האוצר, איש הכלכלה והאשף הפיננסי הדגול ד'ר שטייניץ.

אחר שראש הממשלה יחכוך את ידיו בהנאה למקרה הדוח המפורט של עושה דברו שטייניץ, יחתום בלי היסוס, מכיוון שזאת הדרך להוכיח את נבואתו לכלכלה נכונה.

האופוזיציה שהקימה זה עתה "צוות צללים" ישא את דבריו בגנות התכנית, אבל בסופו של יום, כפי שכתבתי בעבר, יפגשו כולם במזנון הכנסת ויפושו מעמל עבודתם המפרכת. יטפחו זה על שכמו של זה, ויחזרו למגדל השן שלהם.

ולנו רק נותר להבין כי בעצם מגיע לנו, הרי ידענו שדבר לא התחדש תחת השמש.

אני הפסקתי ללכת לעצרות יום הזכרון משום שמציגים שם תמונות של אנשים שמתו בתאונות דרכים או ממחלות קשות תחת הכותרת "במותם ציוו לנו את החיים".
צריך לתת את כל ההטבות רק לחיילים קרביים שנפצעו במהלך פעילות מבצעית.
יתר החיילים הנפגעים, למרות שהם במדים, יצטרכו להסתפק באותו הסל של האזרחים הרגילים.
זו רשעות לשמה להשוות את תנאי הסיוע של חייל קרבי, שנפגע בעת פעילות מבצעית, עם פקיד בשלישות שנפצע בתאונת דרכים.
אין בהצעה הסרת האחריות של המעביד, כמו שכתב מאן דהו. ההצעה מנסה לחסוך למדינה שלי! את כספי המסים שלי! ולא להפלות בין שניים שנפלו באמבטיה רק משום שהאחד הוא חייל.
הדרישה לראות את כל החיילים כשווים היא מכוערת ומלמדת על אטימות, או לחילופין על שינאה יוקדת למדינה ולמימסד.
כל הנפגעים חייבים להיות מטופלים על ידי ביטוח לאומי.
חיילים קרביים שנפגעו בפעילות מבצעית חייבים להיות מטופלים ומתוגמלים ע"י משרד הביטחון.

כדי שיוכלו לבטח את עצמם כראוי למקרים כאלו?

הרי ברור לך שלא הצגתםפ כחללי צה"ל הוא מה שמפריע לפקידוני האוצר, אלא הפן הכלכלי הנלווה למונח "נכה צה"ל" או "חלל צה"ל".
זה כמו עם הסגריות, הם מנסים לבצע גזירה כלכלית על מגזר שיהיו אנשים שימצאו צידוק אידיאולוגי זה או אחר לקיימו.

חברי כנסת ישרים

כל חייל שנפצע במסגרת שירותו צריך להיות מתוגמל, לא משנה אם זה קרה בעת פעילות מבצעית או פעילות משרדית.
ההבדלה צריכה להיעשות, אם בכלל, בתנאי שהדבר אכן קרה בעת פעילות כלשהי ולא בזמנו החופשי.
הטענה לפיה רק חיילים קרביים צריכים למתוגמלים במקרים המדוברים מרושעת לא פחות. לפי טענתך רק הקרביים
הם אלו שתורמים ואילו השאר הם סתם "אזרחים עובדי צה"ל". הגיב לך נכון stoned ואמר שאם היחס אליהם צריך
להיות כמו אל אזרחים מן השורה - שישלמו להם כמו לאזרחים.

באופן כללי, ההפרדה הזו בין פגיעה בעת פעילות לבין פגיעה בזמן החופשי היא בעייתית, בגלל מקרים כדוגמת
אלו שצוינו למעלה באשכול. אני מכיר מקרים בהם חיילים לקו במחלות קשות כלשהן במהלך שירותם הצבאי וצה"ל
התנער מהם ושחרר אותם. אם יוצאים מנק' הנחה שהדבר אפשרי ("כשר אך מסריח"), הרי שפשוט יש צורך להקפיד
יותר על חלוקת אישורי יציאה - "פס", ומרגע שהחייל נמצא בחופשה, האחריות למעשיו חלה עליו. אם הוא נמצא בשטח
הבסיס, ואפילו בזמנו החופשי, ולא הונפק לו אישור יציאה, הרי שהאחריות עליו מוטלת על צה"ל.

חייל בחופשה הוא עדיין חייל.
כפי שאם הוא ישתכר בפאב וישתולל יוכלו להאשים אותו בהתנהגות שאינו הולמת חייל (אע"פ שהוא לא היה על מדים, באותו זמן), וכפי שעל עישון ג'וינט מסכן בחופשה הוא ישפט בתור חייל ולא אזרח, כך גם במקרה של תאונה או, חלילה, מוות, הוא עדיין חייל.

חברי כנסת ישרים

תראה תשמע:

ציטוט:

ההבדלה צריכה להיעשות, אם בכלל, בתנאי שהדבר אכן קרה בעת פעילות כלשהי ולא בזמנו החופשי.

אני לא חושב שההפרדה הזו צריכה להיעשות. אני כן מסכים עם הגישה של כל מקרה לגופו וההכללה הזו שמנסים
לעשות צורמת לי מאד. אין לי גם ויכוח איתך, אני מסכים איתך בנושא הזה. הדבר היחיד שדיעותינו חלוקות לגביו
באשכול הזה הוא הקישור שלך בין חיילים למעשנים.

מנסה "לעשות קופה" עליהן.

חברי כנסת ישרים

אין הבדלה,כל עוד אתה נושא את המספר האישי שהצבא נתן לך ואת המדים אין שום הבדלה,בין שירות מבצעי לבין תאונה חס וחלילה שלא נדע.

אמרתי ואומר שוב מי שעושה את ההבדלה הזאת שיתן לחיילים להשתמש במספרי הזהות שלהם ולא במספר אישי של הצבא וככה יוכיחו הבדלה בין לבין כי אחרת זאת אפליה לא מתקנת נגד חיילי צה"ל שגם ככה היחס בין משכורתם לבין זמן השירות איננו פרופרציונלי היה וחס וחלילה יפגע ויצטרך לטפל בעצמו דרך ביטוח לאומי העלות לא תאפשר לו טיפול נאות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

כתבו לי מספר תשובות ואני מעוניין להגיב.
1. עניין התיגמול - צבא חובה אינו מקום עבודה המגייס עובדיו בשוק החופשי. צריך לראות את השירות כעין מס שמטילה המדינה על אזרחיה (וכמו כל מס, רבים המשתמטים ממנו). החיל הלא קרבי אינו צריך לדאוג לביטוח הולם משום שאינו עוסק בעיסוק מסוכן שמעלה את פרמיית הביטוח. הישיבה במשרד בטוחה יותר מאשר חציבת אבן במחצבה או עבודה בבניין. לאלו די בכיסוי הביטוחי של הביטוח הלאומי. ואם בביטוח עוסקים, אז דווקא הביטוח המיוחד מגיע לחיילים הקרביים שמשכורתם רק כמה מאות שקלים יותר מהלא קרביים, אך פרמיית הביטוח שלהם הייתה ודאי פי שלשה מאשר עובדי משרד.
אז בעניין התיגמול אני חושב שאין כאן שום פגיעה. "לפום צערא אגרא"
2. פקידוני האוצר - מה משמעות הזלזול הזה בעובדי ציבור? האם מישהו חושב שיש קונספירציה ממשלתית נגד האזרחים, וכי הממשלה רוצה רק ברעתם? זוהי מחשבה אנרכיסטית ילדותית. חזק ואמץ לפקידוני האוצר שרוצים לשרש עוול היסטורי.
3. חייל נתון למרות הצבא גם בחופשה - נכון מאוד, וכך גם סקטורים רבים במשק, שבעת צה מטופלים על ידי הביטוח הלאומי. האם הכותב היה מוכן שילדיו ילמדו אצל מורה שלאחר שעות ההוראה עוסקת בזנות? האם עורך דין יכול לעבור על חוקי המדינה בשעות הבילוי שלו בלא שהדבר ישפיע על מעמדו המקצועי ורשיונו?
ולסיכום. מדוע כל השוללים את דעתי מוכנים לקבל, כמובן מאליו, שמי שאינו מסכן את חייו זכאי לאותם ההטבות כמי שכן מסכנם?

א) אף אחד לא דיבר על שוני בין חייל קרבי ולא קרבי. חייל לא קרבי שנפצע או נהרג בעת מילוי תפקידו יוכר בכל מקרה כחלל או נכה צה"ל, גם לאחר השינוי המדובר. מצד שני, חייל קרבי שמבכן את חייו לא יחשב כנכה או חלל צה"ל אם הארוע המדובר יגרם בחופשה שלו.
לשניהם, אגב, אין יכולת לעשות ביטוח נורמלי באופן עצמאי, ולכן על הצבא לדאוג להם.

ב) אותם פקידונים לא מנסים "לתקן עוול" אלא פשוט לנסות ולמצוא מהיכן ניתן לגרד כסף שחסר לקופת המדינה. ברור שכל החלטה כזו פוגעת באוכלוסיה מסוימת, אולם ראוי שהחלטות כאלו יעשו בדרכים לגיטימיות יותר, ולא כמחטף בחוק ההסדרים.

ג) כאן איבדת אותי לחלוטין, מה הקשר בין חייל שנפצע או נהרג בחופשה למורה שעובד בזנות?
נראה כי יש לך משהו נגד ג'ובניקים, כי אתה חוזר שוב ושוב בטענות כלפיהם.

הצביעות היא שלך, שאתה תומך במהלך השגוי הזה דווקא עכשיו כאשר מנסים לעודד ככל שניתן את הגיוס לצה"ל.

חברי כנסת ישרים

רוב הצעירים (ולדעתי, רוב האזרחים בכלל) אינם מבוטחים מעבר לביטוח לאומי והביטוח הקשור למס הבריאות. חיילים, כמו כל אזרח בישראל, נדרשים גם היום לנהוג רק ברכב מבוטח.
אם כך, על איזה ביטוח אנחנו מדברים?

ברגע שאתה אזרח יש לך את הזכות להחליט האם לבטח את עצמך או לא, לחייל אין.

חברי כנסת ישרים

* "חייל לא קרבי שנפצע או נהרג בעת מילוי תפקידו יוכר בכל מקרה כחלל או נכה צה"ל" - שיוכר איך שיוכר, העיקר שלא יהיה מלווה בתשלומים כמו של נפגע קרבי.,
** "חייל קרבי שמבכן את חייו לא יחשב כנכה או חלל צה"ל אם הארוע המדובר יגרם בחופשה שלו" - אותה תשובה כמו קודם. העיקר שלא יהיה תגמול כספי מסיבי.
*** "לשניהם, אגב, אין יכולת לעשות ביטוח נורמלי באופן עצמאי, ולכן על הצבא לדאוג להם" - בדיוק מהסיבה הזאת הקימה גולדה מאיר בשנת 1950 את הביטוח הלאומי. שהצבא ישלם את הפרמיה לביטוח לאומי כמו עיריית גדרה..
**** "אולם ראוי שהחלטות כאלו יעשו בדרכים לגיטימיות יותר" - למי שאינו מסכים לרעיון שום דרך לא תיראה מספיק לגיטימית.
***** "מה הקשר בין חייל שנפצע או נהרג בחופשה למורה שעובד בזנות?" - אחד הכותבים הסביר את התגמול הגבוה לחיילים בחופשה בכך שגם חייל בחופשה נמצא תחת החוק הצבאי ולכן הוא זכאי לקבל את התגמולים. הסברתי בדוגמה הצבעונית כי גם בסקטורים אחרים במשק השיוך המקצועי כופה על האדם התנהגות שתתאים לאופי הארגון בו הוא עובד. והדבר לא מזכה את העובד בתגמולים מפליגים.
****** "נראה כי יש לך משהו נגד ג'ובניקים" - יש משהו בדבריך, כמי שנפצע פעמיים בפעילות קרבית ובמלחמה כואב לי לראות כאלו שחיממו את הכיסאות במרוצת היום ונפצעו בתאונת דרכים בדרכם לבילוי בלילה, מקבלים את אותו היחס שאני וחברי הלוחמים מקבלים. ולא סתם מקבלים, ראה בבית הלוחם ובשאר המקומות כיצד דוקא אלו (ואיני יודע את הסיבה לכך) תובעים יותר מאשר הלוחמים.
*******"הצביעות היא שלך, שאתה תומך במהלך השגוי " - בעיניך אני צבוע, ניחא. בעיני אתה צבוע. מוכן לתגמל אנשים שלא מגיע להם על חשבון המדינה.
*********"עכשיו כאשר מנסים לעודד ככל שניתן את הגיוס לצה"ל" - מתקשה למצוא את הקשר. האם תיגמול חריג ולא צודק יגביר את הגיוס לצה"ל. יגביר את הגיוס ליחידות לוחמות או למשרדים? משום שהם הנהנים מהשיטה בה אתה תומך.
*********** לסיום - מקוה שהסלט עכישו מתובל ואכיל יותר מאשר היה קודם לכן.

כן, אבל צה"ל הוא לא ארגון שאתה בוחר אם להשתייך אליו.
כל עוד הגיוס לצבא החובה, על המדינה לשמור על מחוייבותיה לכלל החיילים. אם היא מעוניינת להתנער מכך, שתהפוך את הגיוס לרשות.

כן, אחרי 60 שנה שמעשנים דפקו לא-מעשנים ושמו זין עליהם, ממש כואב הלב...

מחר ידפקו את נכי צה"ל, אבל מה איכפת לי? אני לא נכה צה"ל.

וכשידפקו אותי, כל אלו שלא היה איכפת לי שדפקו אותם יעמדו בצד ויריעו.

חברי כנסת ישרים

מעשנים זה דבר אחד, נכי צה"ל זה דבר אחר,
אם לא אכפת לך מנכי צה"ל, אולי אתה צריך לפשפש מעט פנימה,
נכי צה"ל לא פגעו בנו, להיפך הם לחמו והקריבו בשבילנו,
מעשנים מה עשו? שרפו לנו הלא מעשנים את הריאות ברעל המיתמר שלהם,
והפעילו נורמה חברתית, שנותנת להם את הזכות לחנוק לנו את החיים,
ומה אם אתה רוצה לשבת במקום נחמד בערב עם חברה שלך? לך תבקש מ 20 איש לכבות סיגריה, נראה אותך.

ואין לי שום בעיה גם אם יוציאו את הסגירות אל מחוץ לחוק, הבעיה שלי היא שהאוצר מחפש דרכים לממן את המדיניות הכלכלית שלו, ובכל פעם מוצא פלח אוכלוסיה אחר "להתעלק" עליו.

אם המדינה רוצה עוד כסף, שתעלה מיסים, ושתצמצם עלויות וביזבוז במשרדי הממשלה, ולא תנסה למצוא כל מני טריקים להרויח כספים על חשבון אוכלוסיות בטענה כי הדבר נעשה מתוך "אידיאולוגיה" מסוימת (המעשנים מסריחים, זה מגעיל, מגיע להם שישלמו. ג'ובניק שיושב כל היום במשרד ויוצא כל יום הביתה לא צריך להיות מוכר כנכה צה"ל אם בטיפשותו נהג לתוך קיר ונפצע וכו').

יש לך משהו נגד מעשנים, לגיטימי, אולם חבל שהדבר מונע ממך לראות כי מבחינת האוצר אין הבדל בין מעשנים ונכי וחללי צה"ל.

חברי כנסת ישרים

אם לא הובן מדבריי, אני דיברתי על סיטואציה טיפוסית שהיתה לפני החוק לאיסור עישון במקומות ציבוריים

יש לך טיעון נכון לגמרי לגבי הניסיון לפגוע בזכויות חיילים - ואתה מחבל בו בעקביות באמצעות חיבורו
לחוקים המוצדקים כנגד העישון, ואח"כ באמצעות הגזירה המוגזמת-להחריד שעשית בין משפטו של
נימולר לגבי הנאציזם, לבין מהלכים שנויים במחלוקת של האוצר...
חבל.

היום היתה כתבה ברשת ב' על ניסיון העברה של טיפולם בנכי צה"ל ממשרד הבטחון(שיקום) לידי ביטוח לאומי.
בכתבה התראיין עו"ד בנימין אלוני, נכה צה"ל לכתבה .
ההקלטה:

http://rapidshare.com/files/2290152...4-5-09.wav.html
MD5: 000F3F4C5F4A30F89CA2FD42262A6BE5

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned האוצר שוקל: חייל שייפצע בזמנו הפנוי לא יוכר כנכה צה"ל - ומשפחת חלל שלא מפעילות צבאית תטופל ע"י הביטוח הלאומי כך דיווח הבוקר "ידיעות אחרונות" ; עפ"י הנתונים שסיפק משרד האוצר, רק 22% מנכי צה"ל נפגעו כתוצאה מפעילות צבאית, ו-11% מחללי צה"ל נהרגו בפעילות צבאית משרד האוצר מציע, במסגרת סעיפי חוק ההסדרים, לשנות את ההגדרות ל"נכי צה"ל" ואת הטיפול בנכי צה"ל ובמשפחות חללי צה"ל, ובכך לחסוך מיליוני שקלים בשנה. "ידיעות אחרונות" דיווח הבוקר (ה') כי האוצר מציע שחייל שנפגע שלא במסגרת פעילות צבאית או בטחונית לא יוכר כנכה צה"ל ויטופל ע"י המוסד לביטוח לאומי, במקום ע"י אגף השיקום של צה"ל. משמעות הדבר היא פגיעה חודשית של מאות ואפילו אלפי שקלים בחודש עבור נכה צה"ל. בנוסף, האוצר מציע כי משפחותיהם של חללי צה"ל, אשר לא נהרגו בפעילות צבאית, לא יטופלו ע"י אגף השיקום אלא ע"י המוסד לביטוח לאומי. עפ"י הנתונים שסיפק משרד האוצר, רק 22% מנכי צה"ל נפגעו כתוצאה מפעילות צבאית, ו-11% מחללי צה"ל נהרגו בפעילות צבאית. לדברי משרד האוצר, הכסף שייחסך - בהיקף מיליוני שקלים - יופנה הן לטיפול בנכים שמצבם קשה יותר (שכן יותר מ-50% מהנכים בשנים האחרונות מוגדרים כנכים קלים), והן להגברת רמת הכוננות והכשירות של צה"ל. http://www.globes.co.il/news/articl...000445710&fid=2

אלה הם פני הממשלה של ביבי (וכל המוסיף גורע)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג אלה הם פני הממשלה של ביבי (וכל המוסיף גורע)

העניין הזה נסחב כבר עוד מ2006 בוועדת בורדט , ואין לו שום קשר למדיניות או חוסר המדינייות של נתניהו וממשלתו בנושא.. תנסה לא להכניס הכפשות מיותרת סתם לנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oa123 העניין הזה נסחב כבר עוד מ2006 בוועדת בורדט , ואין לו שום קשר למדיניות או חוסר המדינייות של נתניהו וממשלתו בנושא.. תנסה לא להכניס הכפשות מיותרת סתם לנושא.

אבל אם הנושא עולה שוב עתה על ידי האוצר, אזי יש דברים בגוץ