חיים יבין בתוכנית ראיונות עם ארז טל ציין כרגע שהפיגועים הקשים של 96 שהחרידו אותו ופגעו ב" חדוות העיתונאות " שלו היו הסיבה להפקה " ארץ המתנחלים " שלו .
בהמשך הוא ציין שהטרור הוא תוצאה של ההתחלויות במילים הללו ממש


__________________________________________________ __________________________________________

נחמד שהפיגועים של 96 מחרידים אותו אבל אלו של האינתיפאדה השנייה לא גורמים לו למצמץ ( בגלל מי שבשלטון אולי? ) ונחמד שאת התגובה הקשה לפיגועים הללו לקח לו כמעט עשרה שנים לעכל ורק ב 2005 הפיק את סדרת השנאה שלו נגד המתנחלים ( שבה הוא גם אמר "מאז 67 אנחנו קלגסים ,אנחנו כובשים ,אנחנו שולטים על עם שיש לו claim על הארץ הזאת" )

על הטרור שלפני 67 הוא כמובן לא שמע

ממש " מר ישראל " ...

ולחיים יבין אני מאחל, שהפלסטינים יעשו claim על הבית שלו וישאר חסר כל.

זכור מה כתבת, היכן אתה כותב ושל מי היד על המקלדת שמסוגלת לחסום.

מעולם לא נחסם איש בפורום בשל דעותיו.

looopy

אנשי ימין שרוצים להביע את דעתם לגבי אנשי סמול נחסמים.

אולי עלולים להיחסם בשל סגנון..בטח שלא בשל דעה.
..ביקשנו מהחברים לא להשתמש במילה סמול, מה הבעיה בשמאל?

looopy

אצלי, השימוש במילה סמול זה הבעת דעה, לא סגנון.

מה הבעיה עם דעתי לגבי אותה קבוצה ?

אני לא מסכים לכנוי "שמאל" בהתיחס לאנשים הללו, אצלי שמאל וימין אלו שני חלקים של אותו שלם,
במקרה של הסמולנים הם כגוף זר הנלחם נגד הגוף מבפנים, אנשים צבועים, עיוורים, או שמעשיהם מכוונים.

דעתי היא שהם אנשים קטנים = סמולנים ( שמאלנים קטנים ).
זוהי דעתי ( וכמובן מובעת בעדינות יתר ) כלפי אותם אנשים.

אם אכתוב שדעתי היא שהשמאלנים הם בוגדים זה יותר טוב ? זה מותר ?

או שאפשר להביע דעות או שלא.

סמול זו הבעת דעה.

אם אתה כותב סמול בהקשר לשמאלנים, מדוע שאחר לא יכתוב סמאל בהקשר לשמאלנים והשלישי יכתוב מתנבחלים בהקשר של מתנחלים?

חברי כנסת ישרים

אנא השתמש במילה שמאל.
היו כאן לא מעט דיונים בנושא והוא מוצה זה מכבר.

looopy

לא נחסם אבל הופעל לחץ מתון שמסביר לו שהוא עלול להיחסם בגלל דיעותיו ובניגוד לחופש הביטוי שכל אותם שמאלנים מתיימרים לנופף בו,אבל זאת לא הבעייה כרגע הבעייה היא שגם ביום חג למדינת ישראל במקום אחדות עדיין ממשיכים להתווכח על זכותינו הלאומית לחיות כאן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לא אמרתי את מה שאמרתי על חיים יבין בגלל שהוא משתייך לשמאל. אלא משום שהוא משתייך לקבוצה שמפיצה רעל אנטישמי במדיה.

תלמד להתבטא כמו בן אדם תרבותי ולא תחסם. יש מספיק דוגמאות לימנים רהוטים בפורום
שיודעים להתבטא כמו שצריך ומעולם לא נחסמו.

כשלעצמי, אני מעריך את קישוריו של מר יבין בתחום ולא מסכים שנים רבות אפילו ב"בדל" עם השקפתו, אבל לאחל לו שישאר חסר כל, זה ממש מוגזם.

looopy

ומדוע? משום שחיים יבין פוגע בעצמאותה של מדינת ישראל, בגלל שנאתו המטורפת.
איני יודע אם ראית את הסדרה. אני ראיתי מס' פרקים ממנה , מדובר בתעמולה ארסית במיוחד שנועדה להצדיק החלטות נפשות של הממשלה, כמו ההתנתקות וגרוע מכך - את היחס לו זוכים המגורשים עד היום.

מכיוון שחיים יבין מונע מהרצון להחריב בתים ולהשאיר את המנתחלים חסרי כל(ואף גרוע מכך) , איחלתי לו שאיחוליו יפגעו בו עצמו.

גם אני מעריך מאוד את קישוריו של מר יבין, ארת כישוריו קצת פחות..

או שיש לך אמנזיה או שאתה צעיר מדי.
גל פיגועי האוטובוסים של יחיא עייש ב 95, המחבלים המתאבדים של 96...
פברואר 96- 60 הרוגים, 300 פצועים תוך פחות מעשרה ימים. אני לעולם לא אשכח את זה.
הפיגועים של פורים 96 בהמשך אותה שנה.

2001-2003 היו שנים של פיגועים קשים. סה"כ היו יותר הרוגים בתקופה הזו, אבל לא באותה אינטנסיביות של 96, בקצב של 4 אוטובוסים בתוך שבועיים ומתקפות מתואמות במספר ערים באותו יום.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מפחיד .אולי אני באמת צעיר מדי ולא זוכר את האימה הנוראה של 96 ? או שמא אני זקן סנילי וכבר הספקתי לשכוח ?

לא נורא .למדלנו הכל רשום ומתועד -
לפי ויקיפדיה ( קישור ) באמת נרצחו 59 איש תוך פחות מעשרה ימים בין 25 בפברואר ל 4 במרץ 1996 . קשה .ואז נזכרתי בחומת מגן ובפיגועים שקדמו לה .אלה בינינו שלא מנותקים מהמציאות זוכרים את הפיגוע במלון פארק שבו לבדו נרצחו 30 איש ואת הפיגוע במסעדת מצה שבו נרצחו 16 איש ( שבוצע לאחר שכבר התחיל מבצע חומת מגן ).בסך הכל בין 20 במרץ 2002 ל 31 במרץ 2002 נרצחו 66 איש בשמונה פיגועים .קל יותר ? " טבח ליל הסדר " הוא כלום בשבילך ובשביל מר ישראל ? התגובה בציבור ובממשל לא אומרת לשניכם כלום ? ואת זה שאלה 66 נרצחים בשבוע וחצי במהלך שנה שבה נרצחו מעל 200 איש שהייתה חלק ממסע רצח בין מספר שנים שבו נהרו מעל ל 500 איש ?
זה לא גורם לכם להניד עפעף נכון ?

אולי תחזור להתעסק ברואנדה ובבורונדי ...

אם מתווכחים על ליטרות הבשר במקום לעסוק בחיים? אתם מתווכחים מי ביצע איזה פיגוע ומה במקום לאפשר לאזרחי המדינה הזאת שהם חפצי חיים ושלום אמת שאף מדינה ערבית בפועל באמת לא מעוניינת בכך שישראל תתקיים?

יום העצמאות היום של מדינת ישראל והעיקר שימותו הקנאים,ואנחנו נשמח ביום הזה על עצם קיומנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

looopy

תמיד בחור חביב תמיד כבר 3000 שנה שהעם היהודי לא שבע נחת וכנראה יעברו אולי עוד 3000 שנה עד שבאמת תגיע למדינה הזאת אולי איזה או קצת נחת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אתה מוכן לחזור ולקרוא שוב את מה שכתבתי, ולא את מה שאתה חושב שכתבתי?
אני כתבתי במפורש שבשנים 2001-2003 היו יותר הרוגים, אלא שהאינטנסיביות של 95-96 הייתה יותר גדולה לדעתי.

אני לא כתבתי שום דבר על כך שפיגוע כזה או אחר "קל" יותר ממשנהו. אני לא חושב שקיים דבר כזה. האסון למשפחות והפגיעה במדינה היא מהותית בכל פיגוע.
אחד הדברים שמטריפים אותי בהשוואות הללו אלו כל הכותרות של "נס" כשיש "רק" 2-3 פצועים קשה.
הסיוט של שיקום פצוע קשה במשפחה הוא סיוט אחר מזה של חלל, אבל הוא כל דבר פרט ל"נס".

אז אנא ממך ומחברייך - תפסיקו להבין את מה שאתם רוצים להבין ולהכניס טענות שלא טענתי לפי, היצמדו לעובדות והגיבו למה שאני כתבתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה מוכן לחזור ולקרוא את מה שאני כתבתי ?

הדגמתי שמרץ 2002 ( ולא כל השנה ) היה יותר אינטנסיבי מבחינת פיגועים מאשר רצף הפיגועים של 96 .מעבר לכך הוא גם היה שיאו של מסע טרור בן שנים מה שרק מחזק ומוסיף על הטענה .לא לחינם הוא נקרא בזמנו " מרץ השחור ".

אבל אתה כמובן תמשיך להתעלם מהמציאות כמו החבר שלך מר ישראל ...

אתה התפלאת מכך ששרשרת הפיגועים של 96 השפיעה השפעה כזו עמוקה על "עיתונאי" מסוים.
אני הזכרתי לך מה היה באותן שנים, תוך ציון הפרופורציות בין תקופה זו לתקופה המקבילה שאתה הזכרת.

וזה מה שכתבת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Incred2 .קל יותר ? " טבח ליל הסדר " הוא כלום בשבילך ובשביל מר ישראל ? התגובה בציבור ובממשל לא אומרת לשניכם כלום ? ואת זה שאלה 66 נרצחים בשבוע וחצי במהלך שנה שבה נרצחו מעל 200 איש שהייתה חלק ממסע רצח בין מספר שנים שבו נהרו מעל ל 500 איש ? זה לא גורם לכם להניד עפעף נכון ?

וכמו שאני אמרתי אני מעולם לא טענתי שפיגוע כזה או אחר "קל יותר" ממשנהו או שב 96 מתו פחות אנשים מב 2003, אלא להפך.

אז בהנחה ובאמת קראת את מה שכתבתי - מה הקשר בין העובדה שהפיגועים של 96 היו מהותיים ושסביר השאירו משקע אצל אנשים - להאשמה שלך שפיגוע כלשהו הוא "קל יותר" בעיני, "כלום בשבילי", "לא אומר לי כלום" ו"לא גורם לי להניד עפעף"?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עוד עלולים לחשוב שאתה מנסה להונות פה מישהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Incred2 מפחיד .אולי אני באמת צעיר מדי ולא זוכר את האימה הנוראה של 96 ? או שמא אני זקן סנילי וכבר הספקתי לשכוח ? לא נורא .למדלנו הכל רשום ומתועד - לפי ויקיפדיה ( קישור ) באמת נרצחו 59 איש תוך פחות מעשרה ימים בין 25 בפברואר ל 4 במרץ 1996 . קשה .ואז נזכרתי בחומת מגן ובפיגועים שקדמו לה .אלה בינינו שלא מנותקים מהמציאות זוכרים את הפיגוע במלון פארק שבו לבדו נרצחו 30 איש ואת הפיגוע במסעדת מצה שבו נרצחו 16 איש ( שבוצע לאחר שכבר התחיל מבצע חומת מגן ).בסך הכל בין 20 במרץ 2002 ל 31 במרץ 2002 נרצחו 66 איש בשמונה פיגועים .קל יותר ? " טבח ליל הסדר " הוא כלום בשבילך ובשביל מר ישראל ? התגובה בציבור ובממשל לא אומרת לשניכם כלום ? ואת זה שאלה 66 נרצחים בשבוע וחצי במהלך שנה שבה נרצחו מעל 200 איש שהייתה חלק ממסע רצח בין מספר שנים שבו נהרו מעל ל 500 איש ? זה לא גורם לכם להניד עפעף נכון ? אולי תחזור להתעסק ברואנדה ובבורונדי ...

כשמצטטים הכל רואים שהראתי בבירור שבזמן האינתיפאדה השנייה היו תקופות פיגועים בעצימות גבוהה יותר משל 96 ובטח ובטח שכל האינתיפאדה השנייה הייתה קשה בהרבה מהפיגועים של 96

ציטטתי את החלק בדבריך שהאשים אותי בדברים שמעולם לא טענתי, ואליו התכוונתי.
את החלק העובדתי לא רק שלא סתרתי, אלא הזכרתי את חלקו בעצמי (בהרבה פחות פירוט אמנם).
אני אשמח אם פעמים הבאות נוכל להתמקד בעובדות ומסקנות ונימנע מהחלקים האחרים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטת את החלק הלא רלוונטי בניסיון עצוב ועלוב להתחמק מהפאדיחה בזה שדיברת על זה שאני " צעיר מכדי לזכור " כשבעצם אתה הוא זה שלוקה בזיכרון חלש וסלקטיבי ,כמו הגיבור שלך מר ישראל ,שנראה שתגיד כל דבר -גם הפוך מהמציאות כדי להוציא אותו נקי .

"נקי" אני לא.
עשיתי מספיק בחיי בכדי לטעות לא מעט.

ציטטתי את החלק אליו התייחסתי בברור באותה הודעה. כל מי שעיניו בראשו יכול לראות זאת.
אם אתה בוחר להתעלם מכך זכותך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

העיקר שכולם יודעים וזוכרים שלמרות זאת שרצף הפיגועים של 96 לא ממש היה הקשה ביותר שידעה ישראל ," מר ישראל " טוען שזה האירוע שגרם לו לאחר עשר שנים להפיק סרט תועבה תעמולתי בגנות המתנחלים .

אתה לא טועה. פרס היה ראש ממשלה בין רצח רבין ועד הבחירות בהן ניצח ביבי מאוחר יותר ב-96

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

* דרך אחת היא להאמין כי אלה הם, אותו ערב רב שהצטרף לעם ישראל בקריאת ים סוף ומסתים את העם לאבדון גדול

*דרך שניה היא שאכן גלי הפיגועים של ערביי השטחים וערביי ישראל (שזה אותם משפחות)
השפיעו במידה ניקרת על נפשם של חלק מעמנו וגרם להם לפחד מהם עד העצם, מה שנותן להם את ההרגשה הרגעית כי אם יתנו להם את כל מבוקשם ויגידו אמן לכל שירצו כך לא יעונה להם כל רע..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

לא, זה לא אבחון, זו המטאפיזיקה של היווצרות השמאל על פיך - לא יותר.

רוצה לאבחן את השמאל הפוליטי? בוא נראה מהם המאפיינים הכי בולטים של תנועות שמאל בעולם:

1. כלכלה - תמיכה במידה מהותית של מעורבות המדינה בכלכלה ע"מ למתן את כוחות השוק (מכלכלה קיינסיאנית בשמאל מרכז, דרך מדינת-רווחה וסוציאליזם ועד קומוניזם).
2. חברה - מניעת דיכוי "אוכלוסיות חלשות" וצמצום הכפיה (שוויון הזדמנויות בתעסוקה והשכלה, דמי אבטלה, שחרור האישה, אנטי-אימפריאליזם, צמצום שרות צבאי למינימום הכרחי ועוד).
3. דת - צמצום המעורבות של דת במדינה (מהקטנת מעורבות זו כמו השמאל הדתי בדרום אמריקה, דרך הפרדה מוחלטת ועד לביטול הדת המרקסיסטי-לניניסטי).
4. אנטי גלובליזציה - מהתנגדות לדיכוי מדינות חלשות (פאן-אמריקניזם, מאואיזם, זפטיסטה, סנדיניסטים) ועד תהליך הגלובליזציה הכללי (כמו Global justice movementו Fair Trade).

דווקא בתחום הלאומיות אין אחידות בשמאל: מרב-לאומיות על-מדינתית במרקסיזם-לניניזם, דרך הלאומנות הרב-אתנית של סטאלין, ועד לתנועות שמאל לאומניות כמו השין-פיין באירלנד, התנועה הבאסקית בספרד, התנועה של מילושוביץ בסרביה, מפלגת הפעולה הקנדית, הבלוק של קוויבק ובוליבריאניזם.

יש לך סעיפים להוסיף?
אני אשמח אם נוכל לחדד נקודה זו.

נ.ב. - נקודות "קלאסיות" כמו היחס למסורת ולצבא של הקונסרבטיבים אני מכניס תחת הסעיף החברתי של צמצום הכפיה. אני מודע לכך שיש כאלו שמרחיבים אותם לסעיף בפני עצמם, אבל לגעתי אלו דוגמאות ספציפיות בולטות בנושא רחב יותר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אלא " מניעת " " דיכוי "

סליחה?
אני מניח שאתה מתכוון להעלות טיעון כלשהו.
אני אשמח אם תעלה אותו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"השמאל מוחק את אפריקה"
"הפלסטינים אינם האנשים הכי מדוכאים בעולם של ימינו. אני מסכים שהפלסטינים הם קורבנות, אבל אלוהים אדירים, הם לא הקורבנות האומללים ביותר בעולם. יש פה טכניקה של לחטוף, להשתלט ולהשתיק את קולם של מיליוני קורבנות בעולם של היום. זה מה שעושה השמאל הזה. כאשר הם אומרים שהשאלה הגדולה ביותר בעולם היא הסכסוך הישראלי-פלסטיני, מה הם עושים אם לא למחוק לחלוטין את כל מה שקורה באפריקה?".

ומדוע הם עושים זאת?


"כי לא אכפת להם מקורבנות בכלל. התמיכה בקורבנות חשובה להם פחות משנאת ישראל. אני עודני איש שמאל, שמאל ותיק, וזה כבוד עבורי לפעול לטובת קורבנות.

"זה לא אומר שהם תמיד צודקים, אגב. אבל השמאל החדש שאתה מדבר עליו - הם לא שמים קצוץ על הקורבנות. אני הייתי מעורב בקמפיינים למען בוסניה בשנות התשעים, למען רואנדה בתחילת רצח העם, ולא שמעתי אותם בכלל. אף מילה. אנשים כמו נועם חומסקי, כל האנשים האלה לא צייצו אפילו מילה אחת על רואנדה".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/046/059.jpg]
פלסטינית מפגינה בז'נבה נגד הכיבוש הישראלי צילום: אי-פי







דבריו של ברנאר אנרי לוי ,איש שמאל
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/882/362.html

יש יותר מרק משהו במה שהוא כתב.
אבל בניגוד לאחרים אני לא מקטלג את כל מי שמרחם על האזרחים בצד השני כ"שונא ישראל".
אם ליבך הוא לא לב אבן ודמך לא סמיך משנאה, אתה תרחם על כל מי שנמצא במצב בו מחבלים משתמשים בך כמגן וצבא אויב יורה עלייך (מחוסר ברירה) ע"מ לפגוע בהם.
זה רק אומר שאתה בן-אדם ולא מכונה.
בין זה לבין לטעון שאין לעם הישראלי זכות קיום יש הרבה מאוד מרחק.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כמה לכלוך ניגר ממך רק כי אמרתי שהשמאל היום לא באמת מתעניין בדיכוי ובקורבנות אלא ב "קורבנות " וב " דיכוי ".

פשוט עלוב .

זה נכון שהסעיף הראשון שלך רלוונטי למדינות רבות המערב - אבל ממש לא רלוונטי לישראל. מפלגות
שמאל כמו קדימה או עבודה (ברובה) מייצגות עמדות של קפיטליזם טהור, בעוד שמפלגות כמו המפד"ל או
ש"ס מייצגות גישה חברתית הרבה יותר. העניין של ימין/שמאל נקבע בארץ לפי הגישות לסכסוך הערבי-יהודי.
גם נושעאי הגלובליזאציה והדת אינם רלוונטיים לשמאל בארץ, שכן המפלגות הגדולות בשמאל הישראלי,
הן קפיטליסטיות בנשמתן, וככאלה הן פרו-גלובאליזציה. בעניין הפרדת דת ומדינה, יש בשמאל בארץ
אכן יותר נטייה לתמוך בעקרונות שמקדמים הפרדת דת ומדינה - אבל חשוב לזכור שבתוך גוש השמאל
ישנה מפלגה דתית מובהקת - הלא היא רע"ם (כן, הערבים הם חלק מגוש השמאל, ירצה או לא ירצה,
בלעדיהם לא היה רוב לאף אחד מצמד הסכמי אוסלו, אז כנראה שהם בכ"ז חלק מהגוש...), כך שהעניין
האנטי-דתי, גם הוא לא לגמרי נכון לגבי ישראל, אלא קשור יותר בסוג של אנטי שיש לכמה חילוניים לגבי
האורתודכסיה היהודית...

בקיצור, רובו המוחלט של השמאל בישראל לא דומה כמעט בכלום לשמאל בעולם, והדבר היחיד שמקובל כמגדיר שמאל בישראל, הוא ההשקפה היונית בעניין הפוליטי-מדיני...

על פי הקריטריונים שלך אני איש שמאל מובהק. איש שמאל שמצביע בעד האיחוד הלאומי.

כמו שאורי כתב, בארץ הקריטריון העליון שמבדיל בין ימין ושמאל (דוכוטומיה מלאכותית וחסרת משמעות לכל דבר) הוא מדיניות טריטוריאלית.

אלא שבמהלך המחצית השניה של המאה העשרים זקף לזכותו 'השמאל' בארצות בהן שלט את בצוע מעשי האימפריאליזם, טיפוח המילטריזם ודכוי חופש הפרט הקשים ביותר. באשר לדת - השמאל לא ביטל את הדתות אלא יצר דת חדשה של פולחן אישיות המנהיג והמפלגה. להגדיר שמאל כדבר הופכי למאאויזם זהו משחק מילים.

תאמר - כי ברה"מ, סין וגרורותיהם אינם 'שמאל' והכנוי שמור רק לבעלי 'מעשים טובים' כ'לייבור' הבריטי וכ'פעילי השלום' במערב גרמניה? אסכים איתך אך אזכיר לך כי תנועות ליברליות בעולם המערבי היו אלו שראו שנים ארוכות במפלצות הללו את האידאל הנכסף, ניסו לשבש את יכולת ההתגוננות של העולם המערבי מפני 'מעצמות השמאל' ['אידיוטים שיומושיים'] והעלימו עין מהאידאולוגיה היפה שהפכה למסע שיעבוד דכוי ואלימות.

המסקנה? אין כזה דבר 'שמאל וימין'. המונחים הינם מקומיים וזמניים וישתנו בהתאם. פופולרי לפעמים להראות הומאני ולכן יש כאלה שישושו להתכנות שמאל, פופולרי לעיתים לחבוט באוייב ויש כאלה שישושו להתכנות ימין אבל הניווט בעזרת ההגדרות הללו יעיל בערך כמו שימוש במצפן בתוך חוות שנאים.

מאחר ותפיסת העבודה שלי הינה כי בארץ גם שמאל ציוני וגם ימין ציוני חפצים בשלום ובבטחון ואפילו בכלכלה יציבה אם לא משגשגת - הרי שהמינוח הנכון צריך לעסוק בציר סכוי-סיכון.

אלה שלא בתוך המחנה הציוני לא ממש מענינת אותי הגדרתם שכן אין לי כל ויכוח עימם. למעשה באדיבותם של ערפאת וממשיכי דרכו אין כרגע כל ויכוח ממשי בתוך המחנה הציוני. כולם יעצרו ב'זכות השיבה' ובפרוז ממשי של השטחים ומי שלא יעשה זאת - אינו במחנה הציוני ואינו חפץ בהמשך קיומה של המדינה.

אכן, ולכן ההבדלים היום בין השמאל הציוני לימין הצטמצמו, עקב התקרבות ל"מרכז" (בסוגריים בגלל הגדרתה של קדימה את עצמה כמרכז - הגדרה אבסורדית) כלשהו. הימין הבין כבר מזמן כי השליטה על אנשים שלא מעוניינים בכך לא מועילה לנו ולא מיטיבה איתנו - אם בטחונית וחברתית ובעיקר כלכלית. השמאל הציוני (אני מקווה) הבין כי פתרון אמיתי לסכסוך הזה לא יהיה בטווח הנראה לעין (לצערי) מכיוון שכל זמן שיש התעקשות על זכות השיבה לא יהיה פתרון, והבנה שכל אפשרות של התחמשות נוספת של הפלשתינאים תביא עלינו כליה.
מעניין מאד מה יהיו הגדרות השמאל והימין כאן כשנושא הסכסוך הישראלי-פלסטיני לא יהיה העיקר....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני מחשיב את עצמי יחסית בימין אבל עדיין לא הבנתי ש " השליטה על אנשים שלא מעוניינים בכך לא מועילה לנו ולא מיטיבה איתנו - אם בטחונית וחברתית ובעיקר כלכלית " באופן גורף .

לדוגמה -שליטה ע עבריינים שלא מעוניינים בכך בעליל כן מיטיבה לנו וכן מועילה לנו כי אנחנו לא רוצים שהם יסתובבו ברחובות ואנחנו לא רוצים להוציא אותם להורג .מבינה ? ההכלה הזאת חסרת משמעות .אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להפסיק " לשלוט " על ה "עם " הפלסטיני .

יש לנו שלל תקדימים של תוצאות של נסיגות ו"הפסקות כיבוש", שבסופן הפך כל "שטח כבוש ששוחרר"
לעמדת ירי נגדנו...
אני משוכנע שאכן רוב הימין בישראל לא נלהב מהרעיון של שליטה על ריכוזי אוכלוסיה פלסטיניים (בין
אם באמצעות ישיבה בתוך השטח הבנוי, ובין אם באמצעות ישיבה בסמוך, תוך שמירה על חופש פעולה
וכניסות פנימה לפי הצורך - כפי שקורה באיו"ש מאז 2002), אבל אם הברירה היא בין שתי האפשרויות
של "לא להיות שם" (על כל המשתמע מכך) לבין "להיות שם" (על כל המשתמע מכך), אז מסתבר
שה"כיבוש" הוא הרע במיעוטו.
לא כיף לשלוט על עם זר, אבל הרבה פחות כיף למות. המציאות מלמדת ש"הפסקת הכיבוש" מביאה ליותר
הרוגים מאשר "המשך הכיבוש"...

המרחקים בין הימין לשמאל (גם הציוני) הם עדיין מאוד גדולים, כיוון שהשמאל הציוני עדיין נאחז באשלייה
הזו שאם נתפלל מספיק חזק, אחת מפיסות הנייר שעליהן חותמים הערבים, אשכרה תכובד...

צריכה להיות הבנה שהשמאלנים לא קולטים (בלי להכליל כמובן) אין דבר כזה אדמות פלשתינאיות לא היה ולא יהיה זה שהם נתנו לגיטימציה להמצאה הזאת שלהם זאת הבעייה שלהם רק הרעה במיעוטו שהם משתמשים בתקשורת לאחוז עיניים לכלל תושבי ישראל והעולם.

חיים יבין סה"כ איש תקשורת קטן שמנסה להשאיר רושם גדול.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הייתי רוצה רק להוסיף להגדרות של השמאל בעולם, את הפירוש "הפוסט ציוני" שתנועות השמאל בארץ מאמצות על חיקן באהבה כה גדולה.

כן, זה למען האמת משהו שמתמיה אותי בחלקים מסויימים של השמאל שלנו.
מה המשמעות של פוסט-ציוני?
מה יש אחרי הציונות לשיטתם?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לפחות ארז טל אמר שדיעותיו הן קיצוניות בשביל חלק נרחב בעם.

לפחות לא הייתה שיתוף פעולה הטיפוסי בין מראיין מרואיין שמאלנים.

ארז טל לחיים יבין, בתוכנית איפה צדקנו?, לאחר הקרנת הקטע שבו חיים יבין קורא למתנחל "קלגס, כובש, לערבים יש קליים על הארץ הזאת".

לשלוח אותו לעזה לסופ"ש שיכיר אותם ואז נדבר.. אם יהיה אם מי ..

גם אז הוא לא ילמד

שרשרת הפיגועים הנוראה, שיאו של רצף פיגועים שהחל ב-1994, ושכל-כולו נערך תוך כדי אורגזמת השלום הגדולה של ממשלת רבין-פרס, לא גרמה לו לחשוב שאולי כל זה בגלל הכנסת צבא המחבלים של עראפת לארץ?
כמובן שלא. היהודים תמיד אשמים, ואל תבלבלו את השמאלן עם העובדות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'