משלחת אברכי העדה החרדית הגיעה בצהריים לחנויות הביגוד בשכונות גאולה ומאה שערים בירושלים. האברכים הציבו שלטים הקוראים לקונות להיכנס בלבוש צנוע בלבד. יואליש קרוייס, ממארגני המהלך הבהיר ל-ynet כי חנויות שיורידו את השלטים יוחרמו והציג את "יעד הצניעות" הבא קובי נחשוני פורסם: 23.04.09, 15:32

לקראת חודשי הקיץ פשטה היום (ה') משלחת אברכים חרדים על חנויות ביגוד ובדים בשכונות גאולה ומאה שערים בירושלים. האברכים, המשתייכים לעדה החרדית, ביקשו מבעלי החנויות להציב בכניסה שלטים האוסרים כניסת נשים הלבושות שלא בצניעות וקוראים לקונות להגיע רק בחולצות סגורות ועם שרוול ארוך ועם חצאית ארוכה.

רוב המוכרים נענו לקריאה, במקרים מעטים התפתח ויכוח בין מוכרים שסירבו לתלות את השלטים לבין קבוצת האברכים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3705698,00.html

כמה רשע יש בהם.

יהיה משהו, כי יש משהו

עקב הבנה לא נכונה של ההודעה הזו, אחדד את דברי:

1. כוונתי הייתה למדביקי הכרזות הספציפיים המוזכרים בכתבה עליה הגבתי.
2. כל פרשנות אחרת של יעד המילה "הם" במשפט הינה משוללת יסוד, ולא חלפה בראשי בעת כתיבת ההודעה מעלה.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה התחיל בשבת האחרונה. ירדתי לזרוק את הזבל, ומזג האוויר היה אביבי ומדהים. כל כך רציתי לצאת קצת ולטייל באותו היום, אבל מדינת הטאליבן מונעת ממני לטייל בכל מקום שאינו במרחק הליכה רגלית. אז חזרתי הביתה ולא נותר לי אלא לבכות.
וזה ממשיך בהפגנה שמתקיימת בשעה זאת בירושלים למען ההפרדה באוטבוסים (באלבמה של שנות החמישים היתה לפחות רוזה פארקס), ועכשיו כפיית הלבוש הצנוע על בעלי החנויות. החלטתי שביום העצמאות הזה אין לי חשק לחגוג עם כל המדינה. מדינת טאליבן לא ראויה.

לא צריך להיסחף. לגבי תחבורה ציבורית בשבת אני מסכים איתך, אבל לגבי השאר לא ממש.
אם יש אוטובוסים שנוסעים רק בשכונות שלהם, אני לא רואה בעיה שתיהיה באוטובוסים האלה הפרדה.
חנויות הבגדים שבהן הוצבו השלטים משרתות גם ככה רק את הציבור החרדי, אז אני לא מבין למה זה
מפריע לך. אל תשכחי שבמדינת הטאליבן מי שלא ציית לחוקי הדת היה בסכנת חיים. את יכולה להגיד
מה שאת רוצה על הכפייה הדתית בארץ, אבל אני חושב ששנינו נסכים שמי שלא מציית לחוקי הדת לא
נמצא בסכנת חיים.

הם מאיימים בחרם על בעלי עסקים, מה זה אומר לך, שבעלי העסקים רוצים את זה או מתנגדים לזה?
מתנגדים.
בנוסף, זה בא נגד תופעה כלשהי נכון? אנשים לא צנועים כנראה נכנסו לחנויות האלה.
מעכשיו הם לא יוכלו, שוב כפייה.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה הפרוש שלך לדברים. יכול ליהיות שאתה צודק, ויכול ליהיות שאתה טועה.
ומה אם הציבור פנה אליהם וביקש מהם לעשות את זה? אל תשכח שמדובר
בציבור שרובו ככולו שומר על צניעות גם בלי שלטים וחרם.

אבל הציבור לא פנה וביקש.
האברכים באו - תלו שלטים והזהירו כי מי שיוריד את השלט - החנות שלו תוחרם.
בגלל הכפייה הדתית אנשים נפגעים מבחינה כלכלית ולא מסוגלים לקיים את עסקם כראוי.

אם לאנשים היה חשוב צניעות בחנות שלהם - הם היו עושים את זה בעצמם.
אני בספק אם מעל שמינית מהחנויות האלה באמת מסכימות לדבר הזה ולא עושות את זה מכפייה. גם אם זה של דתיים, הם יעדיפו שציבור הקונים אצלם יהיה גבוה יותר.

תגיד......... איך אפשר לכפות את הדת על דתיים, שלא לומר חרדים?

גם אצל דתיים, יש כמה סוגים. יש כאלה שהם מאוד דתיים, אבל לא מפריע להם שנשים בלבוש בלתי צנוע יקנו בחנותם. להפך. ויש סוג אחר, שממש מטריד אותו העניין. זה שמטריד אותו, כופה על זה שלא מפריע לו.

..

אני גם מחזק את מה שזיו אומר וגם - החנויות בירושלים ובמאה שערים הן לא 100% של דתיים. בטוח יש חנויות של חילוניים, גם אם זה מעט. אותם חילוניים רוצים לשמור על כל לקוחותיהם, ועכשיו הם בבעיה.

ומונעים מנשים מוסלמיות לעבוד.

(הכל תלוי בפרשנות לדת , פרשנים מחמירים עלולים לכפות את דעתם על פרשנים מקלים)

אני לא חושב שהמקרה שמתואר בכתבה מתאים להגדרה של כפייה דתית. אין ספק שזו כפייה, איומים, או כל דבר אחר אבל לא כפייה דתית.

לא כל החרדים אותו הדבר. "צניעות" היא מושג מאוד גמיש. יש כאלה שחולצות עם שרוולים קצרים זה לא צנוע עבורם ויש כאלה שגם כשהשרוול ארוך - טוענים שהוא חייב להיות רפוי. מכיוון שצניעות היא עניין גמיש מאוד, בהחלט ייתכן שחרדי א' יכפה עקרונות מופרזים על חרדי ב'. זאת תהיה כפייה דתית.

אתן לך דוגמא מאבא שלי. אבי עליו השלום, לא היה אוכל מלפפון בחומץ במהלך חג הפסח. מדוע? כי חומץ מזכיר "חמץ". כך הוא החמיר על עצמו. לו היה כופה את התנהגותו שלו על אחרים ומונע מכירת מלפפון חמוץ במרכולים , זו הייתה בהחלט כפייה דתית

ההסבר טוב, הדוגמא לא משהו... אם אבא שלך היה כופה על מישהו אחר אי אכילה של הנ"ל, זו הייתה כפיית קריזה, לא כפייה דתית.

..

כמעט בכל הקהילות הדתיות יש החמרות חמץ/ קטניות שונות ומשונות. חבר של אבי, למשל, היה משוכנע שקוקוס זה קטנייה..

זו כפייה - שנעשית בגלל/בשם הדת.
משמע - זו כפייה דתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם יש אוטובוסים שנוסעים רק בשכונות שלהם, אני לא רואה בעיה שתיהיה באוטובוסים האלה הפרדה.

מכיר קו 417 רמת בית-שמש - ירושלים?הוא מתחיל את נסיעתו מאיזור שכמעט כולו חרדי.בבית שמש עצמה רק 2-3 תחנות שלו הן "כלליות",כבר בדרך יציאה מהעיר.
כ85% ויותר מהנוסעים הם חרדים,נשים וגברים לא מתערבבים(זה הפחד מזרע גברי או מה?).
עכשיו,אני צריך להתלבש בצניעות בגלל שרב איזור נסיעתו של קו זה הוא של דתיים?הרי גם בירושלים הוא עובר דרך שכונות דתיות.
-אני בעד זה שגברים ונשים יסעו בנפרד,אני בעד קיצוניות דתית,אך רק כל עוד תופעה זו לא מוחצנת.רוצים אוטובוס מיוחד?-תקנו אחד כזה.או עשר.אם יש על מה.
כמובן שבאוטובוס,שנוסע רק בשכונות חרדיות,אין מבחינתי שום בעיה לקיום חוקים אלה,מוזרים ככל שיהיו בעיני הם.

.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

איפה את גרה שמונעים ממך לנסוע בשבת?

ולא ברור לי למה אני צריכה להיות מרותקת לבית בשבת.

דווקא בתל אביב?
לא נראה לי הגיוני - תל אביב זו העיר החילונית והחופשית...

אהה נכון... מזה שכחתי.
חשבתי שאת מתכוונת לזה שלא מאפשרים לך לנסוע ברכב שלך בשבת.

זה מוזר, בהתחשב בעובדה שבצפון יש קווים שנוסעים בשבת.

בצפון יש מגזרים לא יהודים שמותר להם להפעיל קווים בשבת.

..

צודקת כולנו מסתובבים בארץ עם טרבוש על הראש וגלימות מסרטי מערבון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

1. יש מוניות שירות.
2. דן ביטלה קוים שנסעו בשבת בגלל חוסר כדאיות כלכלית. משעשע היה שבדיון בכנסת התעקשה זהבה גלאון שהביטול היה מסיבות של דת, ודובר דן ניסה להסביר לה שהקו לא היה רווחי.
3. אין גם קוים בשלוש בבוקר בעיר מגורי. האם זאת כפיה "לילית"?

האמת (שאולי לא תנעם לחלק פה)היא שיש תחבורה ציבורית בשבת, קוים בין קרית שמונה טבריה ונצרת עילית לתל אביב ומתל אביב לערים אלו, וכמו גם חיפה, קיימים כבר שנים. אולי בגלל שהם רווחיים ועמוסים כל הזמן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax זה התחיל בשבת האחרונה. ירדתי לזרוק את הזבל, ומזג האוויר היה אביבי ומדהים. כל כך רציתי לצאת קצת ולטייל באותו היום, אבל מדינת הטאליבן מונעת ממני לטייל בכל מקום שאינו במרחק הליכה רגלית. אז חזרתי הביתה ולא נותר לי אלא לבכות. וזה ממשיך בהפגנה שמתקיימת בשעה זאת בירושלים למען ההפרדה באוטבוסים (באלבמה של שנות החמישים היתה לפחות רוזה פארקס), ועכשיו כפיית הלבוש הצנוע על בעלי החנויות. החלטתי שביום העצמאות הזה אין לי חשק לחגוג עם כל המדינה. מדינת טאליבן לא ראויה.

כמובן! מדינת טאליבן, ברור, איך לא ראיתי את זה קודם.

יום יום אנו קוראים בעיתונים על כנופיות חרדים בבבני ברק שמצליפות בשווטים בנערות שכל חטאן היה שיצאו מביתן ללא ליווי.
זוגות נאהבים בתחילת שנות העשרים לחייהם שנאלצים להמלט מביתם נמצאים בסכנת מוות של ממש שיובאו לפני בית דין חרדי בי-ם שיורה להוציאם להורג.
בריונים מזוקנים ולבושי שחורים מסתובבים בצפת, לוכדים גברים שהעזו להתגלח וכורתים את אפם.

זה לא שעלי חביבה הכפייה הדתית יותר מכפי שהיא נעימה לך, רק שווה לחשוב קצת לפני שמביאים השוואות מופרכות כאלו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מה יקרה לבחורה שתקלע למאה שערים כשהיא לובשת חולצה קצרה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax מה יקרה לבחורה שתקלע למאה שערים כשהיא לובשת חולצה קצרה?

למה שלא תספרי לי מה יקרה לה?

לשדוד בנק ולחצות את הכביש באור אדום, זה גם זה עבירה על החוק אבל, לא באותה דרגת חומרה. ברור שיש כפיה דתית בארץ אבל הכפיה הזו פשוט לא עומדת בסטנדרטים של הטאליבן, לא באפגניסטאן בזמנו, לא בעמק סווט בפקיסטאן עכשיו ואפילו לא בסטנדרטים של ערב הסעודית, משטר גרוע פחות מהטליבאן (שזה אגב לא הישג גדול).

לא צריך להגזים. ישראל היא לא אפגניסטאן, איראן היא לא גרמניה הנאצית, חיילי צה"ל אינם קלגסים ולא כל הארופאים אנטישמים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מה יקרה ליהודי נושא דגל ישראל שייקלע לאום אל פאחם ללא תיאום?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אפשר לחשוב כמה קונות מסתובבות במאה שערים בלבוש לא צנוע... הרי כבר בכניסה ירגמו אותם באבנים. השלטים האלה מופנים כלפי חלקים בציבור החרדי עצמו שלובשים - רחמנא לצלן - בגדים מלייקרה :\

..

כפי שכתבו כאן, ל"לבוש לא צנוע", יש הגדרות רבות - בעבור חרדים מסוימים, גם שרוולים ארוכים זה "לא צנוע".

הלוואי שהיה איזה ארגון נשים שהיה מעלה 100 בחורות בביקיני למצעד בירושלים.

איפה הכבוד שלכן ?! תתפשטו ! תראו להם מה זה !

(דווקא לפני פסח הראו בחדשות איזה דוס שאחראי על גיגית ששורפים בה חמץ שאמר שלא מפריע לו שמולו חנות שמוכרת לחם כי הוא חושב שכל אחד צריך לחיות כמו שנראה לו. חשבתי שהם התפתחו).

שנראה לך שהתפשטות המונית של בנות בשכונות חרדיות, תציג תמונה יפה של החברה החילונית?

(אם כבר, אני אתפשט ותוך חמש דקות לא ישאר אף אדם במאה שערים ואם אעבור בשכונות האחרות - גם הן יתרוקנו)