רוצות ללוות את המת בבית העלמין ביישוב? יש בעיה. ל-ynet נודע כי על נשים נאסר להיכנס למבנה ההספדים ולאחר מכן להתלוות להולכים אל הקבר - "גם אם מדובר באישה שבעלה נפטר או בנות בהלוויית הוריהן". רבה של אליכין: "זה אסור; השטן מקטרג והעונש על כך חמור" צופיה הירשפלד פורסם: 15.03.09, 12:36

איסור חדש נולד: "לא תלווה אישה את יקיריה שנפטרו אל מקום קבורתם, אלא תעמוד מנגד, ואל הקבר תקרב רק לאחר שהלכו ממנו הגברים". ל-ynet נודע כי ביישוב אליכין אוסרים על נשים להשתתף בטקס ההלוויה המתקיים סמוך לקבר.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3686520,00.html

על סמך מה ולמה זה אסור?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מעניין. הייתי נוכחת אך לא מזמן בלוויה בקיבוץ "חפץ חיים" - יישוב "מעט" יותר דתי מאליכין, ושם לא הייתה מניעה לאף אחת להשתתף בטקס. אדרבה, אחת מבנותיו של הנפטר דיברה והספידה אותו על הקבר.

ראוי שמוסד הרבנות הראשית או שר הדתות יקרא אליו את הרב לכל הפחות לבירור ועדיף להדחה מתפקידו. זו השפלה והתעמרות בנשים, מתוך מה שנראה כדעה חשוכה, ללא תימוכין בהלכה - שנאת נשים או פחד מנשים נטו.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה שאת לא מכירה לא אומר שזה חדש או שזה יתפוס.
המסורת קיימת אצל הקוקזים ולפי מה ששמעתי גם התימנים, מי שמכיר את מנהגי האבלות ובעיקר של הנשים המבוגרות שם יכול גם להבין את ההיגיון.
חבל להניף את נס הפמיניזים ללא צורך, בסופו של דבר זה רק שוחק אותו (לא נאמר בציניות).

כדאי שתכבדו מנהגים ותוציאו את הפמיניזם מבית הקברות זה לא המקום.

www.meirtv.co.il

מהכירותי עם היישוב - זהו לא יישוב הומוגני של תימנים בלבד.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco מהכירותי עם היישוב - זהו לא יישוב הומוגני של תימנים בלבד.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%9B%D7%99%D7%9F

היום כמעט אף ישוב איננו הומוגני 100%. אבל אליכין גאולי תימן אלישיב ועוד רובם ככולם תימנים.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco מהכירותי עם היישוב - זהו לא יישוב הומוגני של תימנים בלבד.

"מנהג המקום" מקורו בהלכה כן נוהגים קהילת החסידים והפרושים בירושלים וכן נהגו בכמה ישובים זה מנהג ולא הלכה
המנהג מבוסס על הכתוב בספר "מעבר יבק" שנכתב על ידי מקובל גדול מאיטליה לפני כ200 שנים ( כך הסביר לי כאן בפריז הרב המקומי)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

יש מקום לשיוויון? צריך להיות מקום של שיוויון בין גבר לאישה, או שזה אמור להתקיים בכל מקרה ובכל מצב?

כשיש מנהג בזוי, יש צורך לעקר אותו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אושרי ארביב כשיש מנהג בזוי, יש צורך לעקר אותו.

אכן כשיש מנהג בזוי לעקור מנהגים בעם ישראל בשם פמיניזם מדומה יש צורך לעקור אותו.

www.meirtv.co.il

ואם היה מנהג של פולחן אדם, או של פוליגמיה האם לא היה ראוי לעצור אותם? הרי רבאק, מנהגים!

זה לא "פמיניזם מדומה". למה לאישה אין זכות להתאבל על יקיריה יחד עם הגברים? זה עניין של מה בכך שאין שיוויון, והוא קונקרטי בכל מקום, שיוויון עוקף את הדת (כל הדתות), ואין אלא לבכות על רבנים שמתחרים ביניהם מי ישפיל את נשות הקהילה שלהם יותר (וזה עוד מעבר לחלק מהקהילות החרדיות שבהן האישה הולכת ברחוב מרחק של מספר מטרים אחרי הגבר, כמו כלבה). הבעיה שלי היא לא עם הדת, אני אוהב אותה בדרכי שלי. הבעייה שלי היא עם הדתיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אושרי ארביב ואם היה מנהג של פולחן אדם, או של פוליגמיה האם לא היה ראוי לעצור אותם? הרי רבאק, מנהגים! זה לא "פמיניזם מדומה". למה לאישה אין זכות להתאבל על יקיריה יחד עם הגברים? זה עניין של מה בכך שאין שיוויון, והוא קונקרטי בכל מקום, שיוויון עוקף את הדת (כל הדתות), ואין אלא לבכות על רבנים שמתחרים ביניהם מי ישפיל את נשות הקהילה שלהם יותר (וזה עוד מעבר לחלק מהקהילות החרדיות שבהן האישה הולכת ברחוב מרחק של מספר מטרים אחרי הגבר, כמו כלבה). הבעיה שלי היא לא עם הדת, אני אוהב אותה בדרכי שלי. הבעייה שלי היא עם הדתיים.

אבל אין לה.
לא מדובר כאן על קרבנות אדם (היכן אתה חי?) ח"ו.
פירוש המילה מנהג == דין. גם הנשים (לא הפסוודו פמיניסטיות) לא רואות במסורת הזאת השפלה אחרי שמסבירים להן את הסיבה. היחידות שמלוננות על כך הן אלה שזה לא נוגע להן (ולכן לא הסבירו להן מדוע), לא נוגע להן חוץ כמובן מלעשות כותרות.

www.meirtv.co.il

הכל שאלה של סטנדרטים, כי אחרי שהמגזר החרדי מחנך את בנותיו שהן צריכות להיות מכונת ילדים שעובדת ומפרנסת את בעלה העצלן בנוסף לגידול הילדים וחינוכם, זו לא השפלה, אחרי דיני הנידה, ואחרי ענייני הצניעות דיומא, זה כבר באמת משחק ילדים.

אני חי בירושלים, עיר החושך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמה שינאה וסטיגמות בהודעה אחת

שנאה, אולי.
סטיגמות - לא בהכרח. יצא לי להסתובב לא מעט ברחוב החרדי בירושלים (מאה שערים, גאולה, בר אילן ורמות, יש לי לא מעט ביסוס לדברים שאני אומר, מעבר לעבודה במלצרות שעזבתי בין השאר בגלל משגיח כשרות)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז אתה מסיק מכמה פרטים בודדים שאולי אתה מכיר לגבי כלל האוכלוסיה?
אתה בטוח שכל הגברים החרדים הם עצלנים שחיים על חשבון הנשים שלהן?

לא באופן גורף ואבסולוטי, אבל אי אפשר לומר שהתופעה אינה נפוצה באופן לא מבוטל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה אומר את זה כי ערכת מחקר? בדקת גם כמה גברים חיים על חשבון הנשים שלהן ברמת אביב ג'?
הכללות כאלה גורמות לטיעונים שלך להישמע מאד לא רציניים.

ולכל סטריאוטיפ גדוש שינאה יש את זה המשלים מהצד השני.
ולמען האמת, הסטיגמה לגבי החרדים לפחות מעוגנת במידה מסוימת במציאות (גם אם יש בה הכללת יתר כמו בכל סטריאוטיפ). במגזר הזה (וביחוד בשכונות מסוימות) נשים באמת בעלות מעמד לא שונה בהרבה מזה של נשים באפגניסטן.

מי אומר שאנחנו כן מתקרבים לאחמד?

www.meirtv.co.il

באף מקום בכתובים הקדושים לעם ישראל לא רשום שאסור על אישה ללוות את הבעל בדרכו האחרונה,לערכתי פסיקה קוקיונית לאלתר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לחלק ממנהגי האבלות בקהילות ישראל השונות יש מרחק רב ממה שנכתב בתורה ואפילו מההלכה המקורית.

חלק מהמנהגים סותרים באופן מפורש את דברי התורה. (לדוגמא, ויקרא י"ט כ"ח)

וחלקם את דברי הנביאים: "לא המתים יהללו יה ולא כל ירדי דומה" (תהלים קט"ו י"ז)


אבל מאחר שאפילו הרב עובדיה יוסף הצליח להקים עליו חלקים מהציבור כשניסה למחות על כך ש"עם הארץ" משנה הלכות מפורשות כדבריו
(בהקשר להפסקת המברך בזמן הקידוש על ידי אמירת "ברוך הוא וברוך שמו")
כנראה שקשה מאוד לגרום לאנשים לשנות מנהגים שהשתרשו
גם אם הם שגויים
ובעיקר כשהם נוגעים בצער עמוק של אבלות.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ אבל מאחר שאפילו הרב עובדיה יוסף הצליח להקים עליו חלקים מהציבור כשניסה למחות על כך ש"עם הארץ" משנה הלכות מפורשות כדבריו (בהקשר להפסקת המברך בזמן הקידוש על ידי אמירת "ברוך הוא וברוך שמו") .

כמדומני שיש 3 דעות בזה:
1. כמו הרב עובדיה יוסף:
אסור לומר "ברוך הוא וברוך שמו" בקידוש כי יש "הפסק".
2. מותר לומר "ברוך הוא וברוך שמו".
3. חייבים לומר "ברוך הוא וברוך שמו"

www.meirtv.co.il

הלוואי והזה היה המקרה היחיד "על פי ההלכה" בו אשה מבוזה רק בגלל היותה אשה.

אם המנהג מקובל על תושבי המקום אני לא רואה סיבה לשנות אותו, למרות שאני לא מסכים איתו.
אם ינסו לכפות את המנהג המטופש הזה על כלל הציבור, אז כבר תיהיה בעיה.

ציטוט:

רק לאחר שהגברים הולכים - הנשים ניגשות לקבר. זה מנהג שכופים על כלל הציבור. זה לא ייחודי לאליכין . יש מנהג דומה אצל החסידים בירושלים, אבל זו לא הלכה אלא נורמה חברתית "בהלוויה שהיתה במשפחתי", מספר ל-ynet מרדכי, "ניסו למנוע מאחת הנכדות להגיד הספד. כשהיא התקדמה לדבר אמרו לה שעל פי מנהג המקום שנשים אינן מספידות. אמרתי לדובר שזה המת שלי ולא שלו, ואיפשרתי לה לדבר. זה היה מאוד מביך. היו אנשים שלא מכירים את הגישה המקומית והיו בהלם".

זה מתוך הכתבה. יש גם לזכור שפעמים רבות מגיעים אנשים שאינם מהיישוב. בנוסף - הייתי לא כ"כ מזמן באליכין. זהו יישוב מתפתח עם תנופת בנייה מרשימה. כבר מזמן לא גר בו רק הגרעין המיישב המקורי, אלא גם זוגות צעירים ומשפחות שבנו שם בית. היישוב מסורתי - אך לא דתי.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מי שרואיין לכתבה הזו טוען שישנה כפייה, זה עדיין לא הופך את זה לנכון.
בכתבה עצמה מופיע ציטוט שמוכיח שזה לא נכון, וכשיש מישהו שזה חשוב לו אז נותנים גם לנשים להתקרב ולדבר.

ציטוט:

"בהלוויה שהיתה במשפחתי", מספר ל-ynet מרדכי, "ניסו למנוע מאחת הנכדות להגיד הספד. כשהיא התקדמה לדבר אמרו לה שעל פי מנהג המקום שנשים אינן מספידות. אמרתי לדובר שזה המת שלי ולא שלו, ואיפשרתי לה לדבר. זה היה מאוד מביך. היו אנשים שלא מכירים את הגישה המקומית והיו בהלם".

לפי מה שכתוב פה זו ממש לא כפייה.

מהציטוט עולה שניסו למנוע. במקרה, המרואיין היה אסרטיבי מספיק לעמוד על שלו. אדם אחר היה נכנע.
עצם הניסיון למנוע הוא כפייה. או, אם תרצה, ניסיון לכפייה.

אתה מניח שאם הוא לא היה אסרטיבי מספיק הוא לא היה מצליח לשנות את דעתם.
ואולי הוא רק היה צריך לבקש?

ובכל מקרה, עצם הניסיון למנוע היה חוצפה.
והעיקר, ליאונרד כהן האגדי מגיע לישראל?????

אני מאמין שזה תלוי איך אתה מסתכל על זה. מבחינתי המנהג של אחר הוא לא חוצפה.

ובקשר לאדון כהן, אם יהיו מספיק חתימות כניראה שהוא יגיע. חתמת?

אני לא אכנס למאה שערים עם בגד ים ועם אישתי בבקיני כי אני מכבד את הנוהגים במקום. אבל זה עניין וולנטרי. אני חושב שלדרוש ממני שלא לתת לביתי להספיד את סבה בלוויתו בשל "מנהג" של אנשי המקום זו כבר חוצפה.
ואכן חתמתי...אני רק מקווה שאהיה חזרה בישראל עד ההופעה. כאן זה יקר מדי

אני מסכים איתך לגמרי. אבל זה מחזיר אותנו לשאלה אם בכלל יש שם כפייה.
כניראה שאף פעם לא נדע את התשובה

כמה זה יקר מידי?

תגיד לי מזה "מקובל".
מישהו שואל לדעת הנשים?
בכלל מישהו מתחשב בדעתן כאשר כופים עליהן גזירות שונות ומשונות?
שאני אזכיר לך אחת מהן "החור בסדין"

אני לא יכול להגיד לך מה מקובל, כי אני לא מגיע מהעולם הזה.
אני גם לא יודע אם שואלים את הנשים במושב הזה אם זה מקובל עליהן או לא, מצד שני אני מניח שגם אתה לא יודע.
יכול ליהיות שהנשים המקומיות מבינות את האיסור ומקבלות אותו? הגישה שלך כלפי הנשים ביהדות היא
קצת מתנשאת. אתה מניח שכולן ממלאות את המצוות בגלל שמחייבים אותן, ולא בגלל שהן רוצות או מבינות
את הבסיס למצוות האלה.

אין כאן כלל שאלה של התנשאות לנשים הללו.
נהפוך הוא, אני מגלה אהדה וחמלה לאותן נשים שגם בדיני אבלות חייבות להתנהג על פי חוקים נוקשים ודראקוניים.

עוד לא הגענו לשלב שאשה תאלץ להפרד מהעולם הזה יחד עם בעלה במובן הגשמי של המילה, אבל במישור הרוחני חכמי הדת טובים בזה.

האם לדעתך מישהו שואל את דעתן?
האמת והשליטה על דעתן היא אבסולוטית ואוי למי שתסתכן בלהמרות את פיו של מי שקובע את ההלכות המטורפות הללו.

אתה עושה את זה שוב. אתה מרחם על נשים שרובן לא צריכות או רוצות את הרחמים שלך.
אתה מניח שלא טוב להן ושהן בכלל רוצות להמרות את פיהם של הרבנים. למה אתה
כל כך נחרץ בקביעות שלך? ואם אני אגיד לך שהחרדים מרחמים עליך כי הם חושבים שאתה
חיי בעולם ריק מתוכן, ושתלך לגיהנום? מה תגיד אז?
אני, בניגוד אליך, חושב שלרוב הנשים החרדיות טוב בחיים שלהן ושהן שמחות בחלקן.

שאלה לי אליך, עד כמה אתה מקורב לעולם ההוא של החרדים שאתה כל כך נחוש בדעתך שטוב להן באשר הן.

אני רחוק מאד מהעולם הזה, ת"ק פרסה כמו שאומרים. אם תקרא שוב את מה שכתבתי תיראה שבשום מקום
לא כתבתי שהן מאושרות באשר הן. אני חושב שרובן מאושרות בגלל שהן חיות בעולם שבו חוקים שונים מהחוקים
שלנו, חוקים שהן מבינות וכניראה גם רוצות לקבל. אני מתאר לעצמי שאתה חושב שהן סובלות בגלל שאתה שופט
את העולם שלהן לפי דרך החיים שלך, ואז ברור שתגיע למסקנה הבלתי נמנעת שרע להן ושהן סובלות.
שאלה לי אליך, עד כמה אתה מקורב לעולם ההוא של החרדים שאתה כל כך נחוש בדעתך שרע להן באשר הן?

השאלה אינה האם אני דתי או שאני משתייך לזרם הדתי והאם השכלתי שייכת לזרם הדתי.

דמיין לעצמך שמורת טבע מלאכותית . כל החיות בה חופשיות עד לאותה גדר שהם אמורים להזהר ממנה .

כי אתה חופשי? עליך אין הגבלות? אין חוקים שחלים עליך?
אני לא מבין למה קשה לך כל כך לקבל שיש אנשים שמקבלים את המצוות ברצון ואהבה.

שבתור לא מאמין אתה מבין די טוב את הדת.....וזה נדיר שמישהו באמת מסתכל בראיה כמו שלך (בכל מקרה מישהו שלא שומר מצוות)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג תגיד לי מזה "מקובל". מישהו שואל לדעת הנשים? בכלל מישהו מתחשב בדעתן כאשר כופים עליהן גזירות שונות ומשונות? שאני אזכיר לך אחת מהן "החור בסדין"

החור בסדין הוא אסור על פי ההלכה ולכן אני מוכרח לומר שזו השמצה
בני הזוג הדתי בשעת קיום היחסים צריכים להיות ערומים כדרישת ההלכה וכמאמר הפסוק פרשת בראשית והיו לבשר אחד.........

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ישראלסקי פרימיטיבסקי.

אין לך אדם שאין לו שעה.

ושוב זה קורה...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3693035,00.html

It's Never Lupus

ולו רק בשל הכפייה הדתית הקיימת בחיינו.
הלווית המת היא אחת ממצוות "עשה" שנפלו קורבן על לא עוול בכפן בידי סרסורי דת למיניהם.

http://www.kipa.co.il/now/show.asp?id=32023

אני מסכים שהכתבה הזו מעמידה את מה שכתבתי באשכול באור קצת שונה, אבל עדיין
אי אפשר להכליל משני מקרים לגבי כל הלוויות בכל בתי הקברות בארץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני מסכים שהכתבה הזו מעמידה את מה שכתבתי באשכול באור קצת שונה, אבל עדיין אי אפשר להכליל משני מקרים לגבי כל הלוויות בכל בתי הקברות בארץ.

כנס נא ללינק שצורף לתגובתי הקודמת. תראה שהפסיקה היא יותר נרחבת ומקיפה בתי קברות ברחבי הארץ.

ציטוט:

"ברור. ולכן יש לפעמים ילדים שעומדים על שלהם ועולים בכל זאת, ויש ילדים שמעדיפים לעשות מה שאמרו להם. כשאבא שלי נפטר, היה לי אח אחד שהתעקש ועלה בכל זאת. אבל אנחנו לא עלינו. אמרו לנו שאסור, ואתה מפחד לעלות".

ציטוט:

מנדל גלברשטיין, אחראי החברה קדישא הכללית בירושלים, אומר כי המקור לאיסור על כניסת נשים לבית הקברות הוא הגר"א: "בפירוש למשניות כותב הגאון מווילנא, שכאשר נשים נמצאות בבית העלמין, בבית הקברות, השטן מרקד בעיר. כלומר, זו סכנה. ככה הוא כותב. כאשר אתה מדבר על אקט שהציבור מגיע, אם זה בחברה ששומרת על כל מנהגי ההלכה כפי שנהוג בקהילות מקדמת דנא, אומרים שאסור. כמובן, לא מרביצים, לא נותנים צו מניעה. אבל מסבירים שאסור".

ציטוט:

לעומת זאת, בירושלים יש הרבה מאוד אפשרויות של חברה קדישא, ולכל אדם שצריך שירותי קבורה יש רשימה של חלופות, מקבלים את הרשימה כבר בבית החולים. העניין הוא שבדרך כלל הוא לא יודע מה עומד מאחורי החלופות. כתוב לך בדף, נאמר, חברה קדישא כללית, ונראה לך שאתה כללי, אז אתה לוקח. אבל אחר כך אתה מבין ש'כללית' זה שם קוד לאשכנזים הפרושים הירושלמים שלא מוכנים להזיז פסיק אחד מהנורמות של המאה השמונה עשרה. לעומתם, יש חברה קדישא 'קהילת ירושלים' שיודעים שהציבור הוא ישראלי, והם מתחשבים גם בנשים שרוצות להגיד הספד או אפילו קדיש (ההדגשה שלי). גם נושא הילדים שהולכים לקבורת אביהם תלוי במנהגי החברה קדישא. אבל כמעט תמיד, לא מדובר בשאלה של הלכה אלא בנורמות של החברה קדישא, שקובעת תקנות.

אתה קראת את הקישור שנתת ?
מסתבר שהכפייה היא לא ממש כפייה.

אני רואה "מסחרא" של הדת. אדם צריך להתעדכן איפה אסור ואיפה מותר לו להביע את דעתו, ולקבל רשימות עם סימני V , מי מתון ומי לאו.
נראה לך תקני שבמדינה אחת , כל אחד יקבע דין לעצמו.
פרט לכך הצבעתי בכתבה על העובדה שמגייסים פסקי הלכה של הגר"א , של ר' שמעון בר יוחאי ועוד פוסקים למיניהם כדי לתת תוקף להחלטות הניבזיות הללו.
אני חושש שאנחנו מתקרבים לחומניסטאן בקצב הזה, כאשר איסורים, חרמות ונידויים שולטים על כל תו ופסיק מחיינו.
זה היה צריך להפסק מזמן, כי את התוצאות הללו אנחנו מוצאים כמעט בכל שטח של החיים שלנו.
לא היינו צריכים להגיע למצב שמפלגה קמה על רקע סקטוריאלי או שאחרת קמה על הרקע של מלחמה בחוקים דראקוניים דתיים.

יש הבדל בין מסחרה לבין כפייה דתית. דווקא ריבוי הדעות והשיטות מוכיחה שאין כפייה, הרי אם הייתה
כפייה לא הייתה יכול לבחור בדרך שמתאימה לך. ד"א, אם הקבורה הדתית, על גווניה השונים, לא מתאימה
לך אתה תמיד יכול לבחור להיקבר בקבורה אזרחית.

או במקרה הטוב לתרום את הגוף למדע.

1. אין קבורה אזרחית זמינה בכל אתר קבורה בארץ
2. קבורה מחוץ למקום/אזור מגורים איננה ממומנת/מסובסדת ע"י הביטוח הלאומי
3. האופציה של שריפה, אינה קיימת באופן מעשי
4. תרומה למדע - מותנית במספר הגופות הנתרמות במועד הפטירה.

אם כבר מדברים עלתרומה, שכל מי שאבריו תקינים וראויים, שיתרום אותם להשתלה. בכלל הגיע הזמן לחוק חוק - המחייב לקיחת אברים מן המת להשתלה. אם קיימת התנגדות חריפה מצד המשפחה, שיוקם גוף משפטי שיקבל או ידחה את ההתנגדות.

כפייה זה בכלל להעמיד בני משפחה אבלים והמומים בסיטואציה שהם צריכים "לבחור" בסוג לוויה שבה יסתמו לחלק מהם את הפה.

אני לא מבין למה אתה מתכוון. האופציה לבחור היא כפייה?
העובדה היא שיש זרמים שבהם מאפשרים לנשים להספיד, ויש זרמים שבהם לא.
מה הבעיה לבחור בזרם שמאפשר לך לעשות מה שאתה רוצה?

בהחלט מדובר בכפייה

אזרח חילוני בישראל משתמש בשירותי דת בכמה מקרים בחייו
בלידה אם מדובר בבן אז בברית המילה
בחתונה
ובפטירה

באירועים אלא יש השתתפות של המדינה
בשניי הראשונים ברישום האירוע
בשלישי ברישום ובהקצאת חלקת הקבורה
חלקת הקבורה המוקצית על חשבון המדינה היא בעיר מגוריו של הנפטר וכל שינוי מצריך תשלום (לדעתי האישית גניבה) לחברה קדישה

מכיוון שהאירועים הראשונים מתוכננים וידועים מראש ניתן להחליט מראש איזו חלק אם בכלל יתפוס הממסד הדתי
בלידה - מילה דתית, מילה ע"י רופא, אי קיום מילה
בנישואים - חתונה דתית או חתונה אזרחית(כרגע מחוץ למדינה)
במקרים אלה אם בחרת באפשרות הדתית יש לך אפשרות לבחור את עורך הטקס ואת הדרך בה הוא ינוהל

בקבורה לא תמיד ניתנת אפשרות התכנון(לפעמים הקבורה ביום הפטירה ובכל מקרה תוך יום-יומיים בצורה לחוצה ובתקופה רגישה מבחינה נפשית) ובטח שלא ניתן לאדם שלא מכיר את
ההבדלים בין החברות השונות לבחור מה מתאים לו וכשמתגלה שניהול הטקס לא לרוחו כבר מאוחר מדי

במקרה הנ"ל הוא אפילו לא היה מנהל הטקס אלא אחד ה"מוזמנים" והתערב באירוע פרטי

It's Never Lupus

אני לא מנסה לסנגר על המקרה הספציפי בכתבה שהבאת. מבחינתי זה אירוע מביש
שגורם לציבור החילוני לתעב את הציבור הדתי, אין ספק ששכרו של הרב יצא בהפסדו
והיה עדיף לכולם שהמקרה הזה לא היה מתרחש.

ואחרי שערכת את הדברים שלך, כל שאר הדברים שכתבתי כבר לא רלוונטיים

זה החלק שהוספתי בעריכה וזה היה 20 דקות לפני שהגבת...

ציטוט:

ובכל מקרה תוך יום-יומיים בצורה לחוצה ובתקופה רגישה מבחינה נפשית

It's Never Lupus

התחלתי להגיב ועזבתי את המחשב באמצע, אולי בגלל זה גם היה ניראה לי ששינית חלק יותר גדול ממה שכתבת
בכל מקרה אני אכתוב פה בקיצור את מה שכתבתי ומחקתי בהודעה הקודמת. אתה לא יכול להאשים רק את המערכת
הדתית בחוסר הידע שלנו החילוניים. השאלה הייתה בכלל אם יש כפייה דתית בצורת הקבורה, ומכיוון שיש לך הרבה יותר משיטה אחת לקבור אז התשובה המתבקשת היא שאין כפייה. אני מסכים שאפשר לשפר את רמת הידע של
החילוניים בשיטות הקבורה השונות ומה כל אחת מהשיטות אומרת, אבל המרחק מכאן לכפייה הוא גדול מאד.

או שיש בליבך קצת מסורת ורוצה שיקיריך יספידו אותך.
הרי ההחלטה לא בידך כי אתה ממילא כבר מרחף אי שם בשחקים.
אז למה שיקיריך לא יוכלו לומר עליך כמה מילים טובות שהרי שבחים לא אומרים לאדם בפניו.

אבל לא איזה קברן זר ומוזר, המבקש בעד עצמו. אינני זקוק לתפילותיו לעלוי נשמתי. אני חפץ ש"נשמתי" תשאר בקרב צאצאי ותאיר את דרכם.
טקסי הקבורה החילוניים - הם טקסים מרוממי נפש ומדברים אל הנשמה.

כמו שכבר כתבו פה, כשאני מת לי זה כבר לא משנה.
מצד שני אני בטוח שדור ההמשך שלי ידע להסביר לרב, אם זו הקבורה שבה הם יבחרו בשבילי, של מי החגיגה הזו
ומי קובע את החוקים.

בכל אופן אני רואה זאת ככפייה דתית, כאשר כופים על כל אחד מאתנו גם מנהגי קבורה ולא מרשים לנו להפרד מיקירנו בדרך שאנו רוצים.

אבל כבר הסכמנו שאתה בכלל לא חייב להיקבר בעזרת הרבנות, יש לפחות מקום אחד בארץ שבו אפשר להקבר בקבורה חילונית לגמרי. גם אם בחרת בקבורה דתית יש לך כמה וכמה אופציות. אני אשמח אם
תוכל להסביר לי, לאור כל מה שכתוב באשכול הזה, איפה הכפייה הדתית בענייני הקבורה.

למעשה, אבי החילוני לחלוטין שימש במשך שנים כ"חברה קדישא" של הקיבוץ שלו, במקביל לעבודתו הרגילה...
לגבי בתי קברות שלא בקיבוצים, כנראה שזה כבר יותר מסובך. לא יצא לי (תודה לאל!) לארגן קבורה לאף אחד בישראל אבל אני מנחש שבניגוד לחתונה למשל, מי שנמצא באבל מיידי לא ירצה להתעסק יותר מדי ולברר יותר מדי אלה יילך על הפיתרון המקובל והנגיש שנמצא בחיק הרבנות. זה גם הפיתרון המועדף עליי, אגב, כל עוד "יתאימו" לי טקס דתי מתאים ולא קיצוני, וזאת מבלי שאני, במצבי כאדם אבל ולא מודע למשמעות המלאה של האופציות השונות, אצטרך ליזום שום דבר.

מה שאתה כותב מקובל עלי, אבל כמו שכבר אמרתי אני לא חושב שהבורות לגבי ענייני הקבורה בארץ
היא אשמתם הבלעדית של הדתיים.

אשתדל:
טכס קבורה הוא טכס אחרון והפרדות בין החי למת. הטכס טעון ברגשות שונים שבאים לידי ביטוי באופן הרגשי של האדם.
הטכס אינו כלל טכס שגורם שלישי או ספסר לענייני דת חייב להיות הגורם הדומיננטי בו, למעט העובדה שעליו לתת שרותי קבורה כמתבקש מהחוק הקיים בארץ ישראל והמנדט שהואצל לו.
אותם ספסרי דת, כמו כל ספסרים, בוחרים להפוך את הטכס לארוע מוקפד על פי הכללים שהם מחילים על האבלים שממילא מתקשים וחלשים באותם רגעים.
לכפות את דעתם על אותה אוכלוסיה משמע - לא לאפשר להם להפרד מיקיריהם בדרך שהיו רוצים ולהחיל על חלקם באופן גס ובוטה את דיני ההלכה ואף למצוא לכך סימוכין וראיות מדברי רבנים וכו'.
איפה כאן החמלה ?
איפה כאן ההתחשבות?
מה אתה באמת מאמין כי רוחות, שדים ושטן מרקדים בינות לקברים כאשר שומעים קולה של אישה.
אז מה באמת יגידו אותם שדים כאשר שומעים את אותן מקוננות שזועקות זעקות שבר ? הם בטח יוצאים במחול סמבה סוער.
ומהקטע הציני - תנו לנו לחיות בשקט מבלי להתערב לנו על כל צעד ושעל ולהכתיב לנו גם מתי מותר לחטט באף בשת ומתי לא.

אתה ממשיך להתעלם מהאופציה לקבורה חילונית, שבה אתה יכול להיפרד מהקרובים אליך בכל דרך שתירצה.

ובכן, האופציה לקבורה חילונית היא אופציה שאין כל סיבה לשלם בעבורה כסף, כאשר אזרח משלם מיסים וזכאי לאותם שרותים כמו כל שרות אחר.
שנית - אם האזרח רוצה להקבר בקבורה דתית, בשל היותו מסורתי ולא פנאט דתי, אין כל סיבה שסרסור דת כלשהו יעשה על גבו רווחים.
שלישית - אין כל סיבה שמישהו ינהל את טכס הקבורה, בנוסח של מארגן ארועים וחתונות שבו נקבע איפה כל אחד יושב.

אם דעתו של אותו ספסר דת אינה נוחה עליו מכיוון שאשה רוצה לשאת הספד על בעלה/אביה/אמה וכו' שיחפש לו פרנסה אחרת באחד מחדרי הישיבות ושם יטיף לדברי תורה.

במילים אחרות, זכותו של כל אזרח לממש את זכויותיו, גם במישור זה ואין כל סיבה שספסרות דתית וספסרים מטעמה ינהלו לאף אחד מאתנו את החיים למן הרגע שאנו נושמים אוויר עולם ועד לרגע שאנו מחזירים את נשמותינו לבורא.

Everybody Lies

אתה לא במדינה הנכונה,אפשר לארגן לך טיסה לאפגניסטן שם יחזירו אותך למוטב הטליבאן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]