בשיחות עם חלק מהשרים לפני ישיבת הממשלה הבוקר התייחסה יו"ר קדימה לפגישותיה עם יו"ר הליכוד והבהירה "הנושא המדיני הוא שיכריע אם נצטרף לממשלה או לא". בכך דחתה טענות הליכוד כי היא מוכנה להיכנס לממשלה ובתנאי שתהיה רוטציה שוויונית.

להמשך קריאת הכתבה באתר מעריב חדשות: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=1&tmp=3235

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לא הצבענו קדימה בשביל לחזק את הממשלה הימנית שמר נתניהו מנסה להקים, אלא על מנת להמשיך את דרך המשא ומתן עם הפלסטינים להסדר קבע. אם למר נתניהו חשובה ממשלת אחדות עליו לוותר על עקרונות הממשלה הימנית שהוא מנסה להקים.

אם מופז וחבריו מוכנים להצטרף בשביל הכיסא הם מוזמנים להצטרך לאהוד - הוא מחכה לזה באותה מידה.

רמז: "אחדות" אין משמעה אימוץ מוחלט של העקרונות של אחד הצדדים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אפשר לומר את זה בדיוק באותה מידה על בנימין נתניהו.

ובעצם ימשכן ממשלה שכבר יש לו ביד, בשביל ההנחה שלא תרמה אותו ותבחוא אליו מייד אחרי זה
בדרישות נוספות שיתבססו על זה שכוח המיקוח שלו ירד לאפס (היא תוכל להגיד לו באותו רגע "גם לך אין
ממשלה בלעדיי", שכן מפלגות הימין הנבגדות לא יסכימו להצטרף אליו אחרי שיבטל הסכמים שסגר
עימן...).
האמת היא שלאט"ד, בראשות לבני, אין מה לחפש בממשלה הנוכחית. לבני בחרה במסלול של שמאל
קיצוני. היא הפכה את המדינה הפלסטינית לסוג של אידיאל, שאין מפלגה ציונית מימין למרצ, שהפכה
את הקונספט הזה לכ"כ יקר ונשגב, למעט מפלגתה של לבני.
מכיוון שאני ממש לא חושד בלבני שהיא באמת מתכוונת ברצינות למה שהיא אומרת (היא עומדת בראש
מפלגת האין-דרך, אחרי הכל, מדובר במפלגה שכמעט כל הנהגתה ראתה באוסלו אסון, וכיום פתאום
טוענת שאוסלו בעצם לא מספיק; ומדובר במנהיגת מפלגה שנזכרה שהיא פמיניסטית שבוע וחצי לפני
הבחירות, ובכ"ז הבטיחה ג'וב בכיר לעבריין מין מורשע...), אני מניח שהכל קשור במספר חודשי הרוטציה
שיובטחו לה. אני מקווה שיובטחו לה 0 חודשים לכל היותר, וכך היא תוכל לעשות, כהרגלה, מה שהיועצים
שלה אומרים לה, וללכת לאופוזיציה. אלה ממפלגתה שלא אוהבים אותה, ינסו לנצל זאת כדי ללכת
לממשלה. יהיה מעניין לראות את המפלגה הזו, שהדבר היחיד שחיבר בין אנשיה הוא ג'ובים, מסתדרת
באופוזיציה...

היא צריכה להפנים שהיא הפסידה את הבחירות, ושהיא זו שצריכה ללכת את שארית הדרך אליו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אין דבר כזה "הפסידה את הבחירות". היא הפסידה את ראשות הממשלה (נכון לכרגע). במדינת ישראל אין מנצח יחיד בבחירות. יש מפלגות והמפלגות מחליטות מי מח"כ יקים את הממשלה בהתאם להסכם קואליציוני. מעבר לכך, מבחינה חוקית, במצב היפוטתי נכון לעכשיו - אם תהיה הצבעת אי אמון בעוד שנתיים בממשלה שתקום ע"י נתניהו היום וציפי לבני תצליח לקבל תמיכה ממפלגות הבית, היא יכולה בעוד שנתיים להקים ממשלה חלופית.

ובוא נלך צעד אחד קדימה (דו משמעי) - אם מתוכננת לקום ממשלה של 61 ח"כים מ"המחנה הלאומי" ובסוף תקום ממשלת אחדות שכוללת את הליכוד, קדימה ומפלגת העבודה (או לחילופין ישראל ביתנו) אז מי זה שהפסיד את הבחירות בסופו של דבר?

העניין פשוט מאוד. אם מר נתניהו מעוניין בממשלת אחדות, הוא צריך לוותר על עקרונות הממשלה הימנית. מה שמפלגת קדימה אומרת זה שהיא לא מוכנה להיות "עלה תאנה" לממשלת ימין והעקרון הזה שווה ערך לעקרונות של ש"ס על ברית הזוגיות. אם לא מצא חן בעיניו שישאר עם ה61 שלו - אני לא מבין מה הבעיה פה.

מה שאתה וציפי לא מבינים זה ש"אחדות" אין משמעה אימוץ מוחלט של עמדות אחד הצדדים. נתניהו יוותר קצת, ציפי תוותר קצת, ושני הצדדים ייפגשו באמצע.
מה שציפי דורשת זה אימוץ מוחלט של מצע "קדימה". איך שאתה לא מסתכל על זה , אחדות זה לא. ציפי כנראה שכחה שאין לה שום אפשרות, איך שלא מסובבים את זה, להקים ממשלה בכנסת הנוכחית - אחרת היא היתה היום ראש ממשלה (כי 28 זה יותר מ-27...). מי שהפסידה בבחירות לא יכולה להעמיד דרישות, ולצפות להרכיב את הממשלה הבאה. ציפי צריכה לרדת מעמדת הדי.ג'יי. לקרקע המציאות.
המנצח, שיש לו ממשלה בכל מקרה, לא צריך לוותר. המפסיד מוותר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אין שום חוק שקובע שמי שלטענתך "הפסיד" את הבחירות צריך לוותר על כל העקרונות שלו בשביל להכנס לממשלה. ציפי לבני מוכנה להכנס לממשלה בתנאים שהיא הציבה - זכותו של נתניהו להחליט אם הוא מוכן להתגמש או שהוא מעדיף ממשלה ימנית.

האם כצל"ה מוכן להתגמש על ארץ ישראל השלמה?

מי שהפסיד, לא יכול לכפות את כל רעיונותיו על מי שניצח. גם ציפי צריכה להתגמש.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יותר ח"כים שתמכו במועמדות ביבי נבחרו בהשוואה לאלה שתמכו במועמדות לבני - יותר מפי שניים,
למעשה.
אפשר להמשיך עם הספין המטופש של "אין גושים וקדימה היא בכלל אל חלק מגוש כי היא מפלגת
מרכז", אבל המציאות נורא פשוטה ונורא חדה, כפי שגילתה קדימה אחרי מסע חיזורים היסטרי אחרי
ליברמן (שבמסגרתו הבטיחו לו יותר ממה שדרש...), ולא מנע ממנו מלהמליץ על ביבי (לא בגלל אהבתו
הרבה לביבי, אלא בגלל שידע שהוא יינזק קשות אם ימליץ על לבני, שלא יכלה להרכיב ממשלה גם עם
ליברמן, ובוחרי ליברמן היו מ-א-ו-ד כועסים על צעד כזה, וסביר שהיו לו משמעויות אלקטוראליות מבחינתו.

אתה מבין, הבחירות היו מאוד גושיות. לבני כרגע לא יכולה לשבור ימינה, מכיוון שרוב מצביעיה כיום הם
תומכי עבודה/מרצ שהצביעו בשבילה במסגרת קמפיין השנאה לביבי, ואם תיכנס עימו לממשלה, היא
תאבד תמיכתם. לבני לא ניצחה את הליכוד בבחירות האלה. למעשה, לא היה לה סיכוי לנצח בהן מעולם.
לעומת זאת, היא הסיבה ללא תנאי את מרצ והעבודה שבוחריהן נפלו בפח של הספין של לבני שקבע
שאם יהיה לה מנדט אחד יותר מהליכוד, אז היא "תנצח" בבחירות. בפועל, אלה שלא הצביעו לאט"ד
(92 מנדטים, כזכור...) ולא נפלו בספין, בעצם רצו שיהיה ראש ממשלה אחר (בוחרי מפלגות שקיבלו
65 מנדטים רצו את ביבי, בוחרי 13 מנדטים רצו את ברק, ו14 מנדטים פשוט היו נגד...).

אבל יש כמה שנגד, נגיד, אחד שקוראים לו אדלר, ועוד אחד שקוראים לו אייל ערד.

אט"ד מעולם לא הייתה שמאלה יותר מכפי שהיא היום. כל ההתבצרות מאחורי העקרון הקדוש של "בלי
שתי מדינות אין ממשלה", הופך את לבני למעין הרצלית של הפלסטינים, ובהתחשב בכך שאנחנו יודעים
באיזה קלות היא מאמצת ונפטרת מ"עקרונות מקודשים" (הערך היחיד שיש לאט"ד הוא שאין לה
ערכים...), אנחנו יכולים לשער שהיא הגיעה למסקנה (או יותר נכון, ארדלר הגיעו למסקנה בשבילה),
שהדרך היחידה ללשכת ראה"מ היא התבצרות מאחורי עקרון כלשהו שיאפשר לה להיראות כנחושה,
בתקווה שיקרה הנס וממשלת ביבי תקרוס, ותשאיר אותה לקחת לידיה את השלטון ללא בחירות.

בוחרי אט"ד, שכאמור הם בשר מבשרו של השמאל יהיו מוכנים לראות אותה בממשלה עם ביבי, רק אם
ביבי יבצע מדיניות שמאל, שכן אותם בוחרים, ייאמר לזכותם, מאמינים בדרך ולא באיש (הם הסכימו לסלוח
לשרון על כל "פשעי הכיבוש ולבנון", ברגע שהחליט לגרש מתיישבים...), ואם יראו ממשלה שכוללת את
הליכוד שרצה להקים לאש"ף מדינה ליד נתב"ג וכפר סבא, הם ישמחו למדי...

הלך יותר מידי אבל הפאנטית הזאת משחקת אותה בצורה כזאת שמתוך האופוזיציה הם יתפרקו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הפנטזיה הזאת שלכם רק מראה שאתם לגמרי אטומים לרצון העם באמת,מי הצביע לקדימה? רק מהופנטים הזויים שחושבים שהיא מנהיגה אמיתית שבפועל היא כלום.

הימין קיבל כוח על מנת להכות את לבני אפילו שלה 28 מנדטים,לפחות הפעם איזה יף היא לא המחליטה בכלום,ועדיף שתמשיך לשבת באופוזיציה ששם מקומה הטבעי לשנים רבות רבות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אתה יכול להמשיך לחיות באשליה שהימין קיבל איזשהו כוח. בפועל הדברים אחרים לגמרי.
הימין שאתה מכנה אותו ימין, כולל את ש"ס שתמיד ישבה בכל ממשלה, את ישראל ביתנו שתמיד יושבת בכל ממשלה ואף הצהיר מנהיגה כי הוא תומך במדינה פלסטינית לאחרונה, את הליכוד בראשות מר נתניהו שמדגים לנו את הימניות שבו על ידי כך שמנסה לברוח מכל סממן ימני - כך עם פייגלין וכך עם תהליך הקמת הממשלה הנוכחית. בפועל, הימין האמיתי הוא רק בשוליים, כמו שהשמאל האמיתי הוא רק בשוליים.

אני בהחלט מסכים איתך. אבל המלחמה של נתניהו נגד פייגלין וכל הנסיונות שלו לצרף את השמאל (המושחת, לא האידאולוגי) לממשלה מעידים על כך שלפחות בעיניו הימין האידאולוגי בתוך הליכוד עשוי להוות איום ממשי בעתיד הקרוב. וזה מצויין בעיניי.

לגבי הזירה המדינית, אפשר לנאמני ארץ ישראל להירגע בפעם הראשונה אחרי 6 שנים של חרדה. אם אולמרט לא היה מסוגל להחריב יישוב אחד עם יתרון עצום לשמאל בכנסת, וודאי שנתניהו לא יהיה מסוגל לבצע גירוש במצב הנוכחי.

זאת הבעייה שאתם לא מצליחים להתנתק מהאשליות שלכם,בשעה זאת שהעם צריך ממשלת אחדות לאומית הגברת לבני הולכת לשחק במשחקי כוח מטופשים ואומללים שהורס דווקא את מפלגתה,אני מאמין שבקרוב מפלגת העבודה כן תצטרף,ואז נראה את קדימה מתפתלת לקראת סופה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הסכם קבע עם מי? עם אבו-מאזן, שחי כרגע רק בגלל שמירה אדוקה של ה-CIA ופעילות בטחונית יום-יומית של צה"ל והשב"כ ביו"ש? עם החמאס, שממומן ומונחה ע"י איראן? עם מי תעשה הסדר קבע?
המדינה הזאת נמצאת בסד של בעיות(בפוליטיקלי קורקט, אתגרים) שדורשות שלטון יציב ורחב, זו הסיבה שנתניהו משקיע מאמצים כה רבים בלהכניס את מפלגת הג'ובניקים לממשלה, אבל עם הגישה של הגב' ליבני עדיף שיירקבו באופוזיציה - גם אם היא תיכנס היא תעשה צרות ורק תחפש להפריע. באמת לא תודה, תמשיכו את ההזיות שלכם במקום אחר, אסור לתת לכם חלק בשלטון.

עדיין זוכה (כמה מפתיע) ליחס אוהד בתקשורת - מעניין לאיזה יחס היה זוכה נתניהו אילו היה מסרב שוב ושוב לממשלת אחדות...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כשלבני מדברת על "הדרך שלנו" היא פשוט מצחיקה (אחרי שמתגברים על הבחילה).
הגברת ישבה בשקט אצל שרון, אצל אולמרט, ודיברה רק כשהיה בטוח שהיא לא תעוף.
לדעתי זה כן הרוטציה שביבי מסרב לה בצדק. הגברת היא צבועה ומתחסדת, חסרת כישרון
ואחריות (ראו את מי היא שלחה לאו"ם).

אני בספק אם היא באמת מאמינה בשטויות שהיא פולטת - אבל לבטח זה נשמע יותר טוב מ"אני רוצה להיות ראש ממשלה במקום ביבי!"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה שאין פרטנר לשלום בצד השני אז במקום להפנות את הלחי השנייה, להתעסק בדברים "קצת" יותר חשובים כמו פתרון למצב הכלכלי הבעייתי,שיקום החינוך לאחר עידן יולי תמיר,בריאות,רווחה,טיפול בתשתיות כדי לנסות למנוע תאונות דרכים

ביבי זקוק לקדימה בתור עלה התאנה שלו. אני לא בטוח שהוא שבע רצון מהחיבור והחיבוק החדש של ליברמן. יש לו איתו נסיון "רב ומר". ש"ס מצד שני תמרר לו את החיים ולא ברור לי איזה רשת ביטון יעניקו לו המפלגות הקטנות כאשר יעמוד בפני הלחץ המתהווה של ממשל אובאמה והשותפות שלו (מה שכבר רואים בשטח עם כל החיזור המטורף אחר ארגוני הטרור).

ציפי לבני - המצע של הסדר מדיני, מטבע שחוק שעובר מדור לדור, בינתיים ללא פרטנר רציני בצד השני שירים את הכפפה. מעבר לכך, מה עוד מציעה קדימה? לא שמעתי דבר על ההתבטאויות בנוגע למצב הפנימי של המדינה, בתחום אבטלה מיתון גואה וכו'.

צריך לשים קץ לפארסה הזאת ולהחיל שיטת בחירות שתבטיח רוב למפלגה אחת שלא תהיה מושפעת מהלחצים הקואליציוניים הללו.
מתי נבין שאי אפשר לחיות במדינה שכל מפלגה קיקיונית היא זאת שמכתיבה את כללי המשחק.
זאת לא דמוקרטיה וזה לא רצון הבוחר.

כל שני וחמישי, רק כי התוצאה לא התאימה למישהו...
היו בחירות, אלה התוצאות, וכדאי שמי שמתיימר להנהיג אותנו יגלו בגרות וינהגו לפיהן. הבחירות הבאות הן באוקטובר 2013.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הגיע הזמן שהמנהיגים שלנו שאי אפשר להרשות את הלוקסוס הזה במדינת ישראל.
ראשית מפני שאין אמון של העם במנהיגות שלו (וגם לא בטוח שהמנהיגות איכפת לה באופן מיוחד ממה שחושב העם הזה) .
שנית - אין כל דמיון בין הקו הרשמי של מפלגה לבין האילוצים הפועלים עליה הלכה למעשה לקיים את אשר הבטיחה.
אני באופן אישי לא מזדהה עם הקו הרשמי ההלכתי של ש"ס. אז לה אני צריך לקבל אותה בתור "לפתן" בסלאט הפירות של מפלגה כלשהי בכל מחזור בחירות.
או , מה לי ולרשת הבטחון של המפלגות הערביות שקדימה רואה בהן שותפות עתידיות?

איך מישהו מאיתנו יכול לחיות עם השעטז הזה?

ואיתה צריכים אלה המתיימרים להיות המנהיגים שלנו להתמודד.

ציטוט:

אין אמון של העם במנהיגות שלו

- ולא בגלל שיטת הבחירות. הבעיה היא עמוקה הרבה יותר.

ציטוט:

אין כל דמיון בין הקו הרשמי של מפלגה לבין האילוצים הפועלים עליה הלכה למעשה לקיים את אשר הבטיחה

- ובגלל זה (לא רק, אבל זה גורם חשוב) "אין אמון של העם במנהיגות שלו", כדבריך. בחירות חוזרות, או רפורמה בשיטת הבחירות, לא ישנו את הבעיה הזו.

ציטוט:

אני באופן אישי לא מזדהה עם הקו הרשמי ההלכתי של ש"ס. אז לה אני צריך לקבל אותה בתור "לפתן" בסלאט הפירות של מפלגה כלשהי בכל מחזור בחירות. או , מה לי ולרשת הבטחון של המפלגות הערביות שקדימה רואה בהן שותפות עתידיות? איך מישהו מאיתנו יכול לחיות עם השעטז הזה?

- חיינו עם ה"שעטנז" הזה 60 שנה, ונמשיך לחיות בו, כל עוד נישאר עם השיטה הפרלמנטרית (אלא אם כן נעבור לשיטה נשיאותית). לא משנים שיטה רק בגלל שלמישהו לא נוח עם התוצאות (מעניין אם ציפיטפוט היתה מדברת על שינוי שיטת הבחירות אילו המצב היה הפוך, ולה היו 65 מנדטים להקים ממשלה...)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'