אני מניח שחלק ניכר מהכותבים והקוראים כאן מכירים את הקובץ הזה:
http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1188214444.pdf
שנערך ע"י מרכז יפה על בסיס כל מיני מקורות זרים.

אישית, צד את עיני סעיף הארטילריה, וכמה מהפריטים המופיעים בו.

סתם לדוגמא:
תותח 180 מ"מ S-23:
לפי הקובץ, יש לסורים 10 חתיכות מהמפלצת הזו. למה כל כך מעט? האם אנחנו אחראים להיעלמם של השאר? 10 תותחים זה גדוד אחד לכל היותר, לא?

מתי השתמשו בהם לאחרונה, אם בכלל?

לפחות לפי הנתונים הגלויים, יש לתותח הנ"ל טווח אימתני למדי - בין 30 ל40 ק"מ (תלוי אם הוא נעזר בהודף רקטי או לא). האם בוצע פעם ירי לטווחים כאלה באחת המלחמות?

וגם:
תותח 130 מ"מ M-46:
לפי הנתונים בקובץ, זהו "סוס העבודה" העיקרי של חיל התותחנים והטילים הסורי - 800 כלים. איך הביצועים שלו בהשוואה ל155 מ"מ המערבי? הטווח, כך עושה רושם, ארוך מאוד - בסביבות 27 ק"מ (ועד 38 עם הודף רקטי). איך כוחות נאטו באירופה התכוננ להתמודד עם הטווח הזה? (אני בכוונה לא שואל על צה"ל, ועדיף שלא יענו על צה"ל).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

למה כוונתך בשאלה "איך כוחות נאטו באירופה התכוננ להתמודד עם הטווח הזה?"?
ההתמודדות היא לא כמו התמודדות עם כל ארטילריה ארוכת טווח?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כנראה שכן, אבל היה חשוב לי להדגיש את זה כדי שאף אחד לא יפלוט בטעות איזה תו"ל צהל"י (לא שלי יש מושג בתו"ל של חיל התותחנים בצה"ל).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ואני לתומי חשבתי שהתמודדות עם ארטילריה מתחלקת בין הספיגה (שבמקרה הזה, נניח, מגיעה גם לשטחי הכינוס - אבל בעידן הרק"ק גם זה לא אמור לחדש יותר מדי) לבין מי שאחראים להשמיד את התותחים - ואז אפשר מן הסתם להשתמש במקום בארטילריה נגד סוללות בחימוש רקטי (MLRS הוא בטווח, אאל"ט) או בחימוש אווירי.
בקיצור לא הבנתי את המניע לשאלה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

התותח גדל הקוטר שומש בארטילריה הסובייטית כסוללה בחטיבת ארטילריה.
למרות שהטווח שלו לא גדול במיוחד (33 ק"מ), הוא מתאים לירי פגזים חודרי ביצורים, נפיץ ו... חימוש גרעיני.
אני משער שבחזית הגולן הוא משמש לפגיעה במוצבי תצפית ישראליים, פגיעה במפקדות וכו'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בשביל ארטילריה קנית הטווח שלו די ארוך...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא ביחס לתותחים אחרים באותה קטגוריה. לתותח המתיינע 175ממ M017 ששירת גם בארץ, טווח של 34 ק"מ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה ללכת רחוק, הטווח של האטמוס מתוצרת סולתם (155 מ"מ) הוא כ 40 ק"מ

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

דובר רבות על כך שהסורים הינם חסידים של ארטילריה ושעל החסרון שלהם בתחום האיכון הם מפצים בכמות קנים מטורפת.

מאחר ואני זוכר שפגזים ארטילריים הם עסק יקר, מטעני חנ"ה גם הם עסק יקר ומרעומים הם בכלל אללה איסתור ולהקתו - כיצד בדיוק הצבא הסורי העני והדל מסוגל להחזיק מלאים של תחמושת?
למיטב זכרוני הארטילריה הסורית לא ירתה מאז 1973 (אולי קצת ב-82'), להחזיק מלאי של תחמושת כשירה למספר ארבעה ספרתי של קני ארטילריה (ואני מניח שבתכניות הסוריות לאופרטיבי הם נערכים ליותר מיום אחד של לחימה) נשמע כמו משימה שכרוכה בהרבה מאוד הוצאות.

האם האיום הוא בכלל ריאלי ועדיין מדובר באותו חת"ם סורי אימתני ממלחמת יוה"כ או שכמו חיל האוויר שלהם גם התותחים כיום עומדים חלודים?

אם - אז כנראה בחסות איראנית. אבל זה אם גדול, שלא נראה לי שנצליח לפענח במסגרת הפורום.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

באוניית הנשק האחרונה שנמצאת בקפריסין יש כמות מכובדת של פגזים

שהיא חסידה גדולה של ארטילריה .....

באופן כללי דווקא תחמושת ארטילרית היא לא ממש יקרה ומיועדת לייצור פשוט, זול והמוני, אותו כנ"ל בעניין המרעומים הסוביטיים (לפחות מהשנים עליהן מדובר כאן) שהתבססו על מכלולים פשוטים יחסית.

הם לא רק "חסידים" הם תלויים במרכיב הארטילרי,השימוש הסורי בארטילריה קנית מיועד בעיקר לצרכי תקיפות עומק במלחמה.

התו"ל הסורי בנוי על הרעשה מאסיבית ורוויה של מטרות תוך כדי הנחתת כוחות קומנדו מוסקים על היעדים כאקט פותח במלחמה, שאר המרכיבים כמו שיריון וחי"ר/חרמ"ש אמורים להגיע רק מאוחר יותר (לפעמים בימים).

73 היתה השנה האחרונה בה הסורים יזמו מלחמה ונעשה שימוש ארטילרי בולט.

עיקר הכוח הארטילרי הסורי נשען על תותחים נגררים, שיעילותם בשדה הקרב המודרני מוטל בספק. למרבה הפלא, לישראל יותר קנים מתנעים מלסוריה.
אגב אם זכרוני אינו מטעה אותי, בעבר גדוד 175מ"מ (ז"ל?), לשעבר המנתץ, יכל להחליף קנים לפי צורך המשימה לקוטר של 203מ"מ.

אז עוד היה ניתן לשחק למי יש גדול יותר....

מכאן שסביר כי לפחות עד ששת הימים קנים שכאלו אכן היו בזירה.
לגבי טווח של 30 ק"מ - בימינו ויתקנו אותי התותחנים שבינינו הטווח הזה הוא בסה"כ לא ממש יוצא דופן גם בקטרים קטנים יותר (155 מ"מ )..

אתה משוכנע כי היו להם קנים כאלה בששת הימים? למיטב זכרוני, תותחי ה-180 מ"מ הגיעו לזירה בתחילת שנות ה-70 ולפחות אחד נלקח שלל ביום כיפור. מה שהיה להם בכמויות, עם הרבה מאוד תחמושת היו ה130 מ"מ וה 122 מ"מ. אגב, הם נהגו לשפוך כמויות רבות של תחמושת. המצרים בכלל ירו במלחמת יו"כ ללא הבחנה, כאשר הטיווח שלהם בד"כ היה מהיר ביתר, ירי פגז זרחן לטיווח, ומיד תיקון ואש לתכלית בקצב מטורף.

.

יכל להיות בהחלט שמדובר על תחמושת שהובאה לשם ב 73 אבל משום מה זה נראה לי קצת פחות סביר...

יכל להיות שהסורים הספיקו לנייד סוללה שכזו על תחמושתה לרמה"ג במלחמת יום כיפור ?

מעניין.

אגב - כמדומני שבעבר הדי רחוק הועלתה לכאן לפחות תמונה אחת של תחמושת שכזו ממצבור ברמה"ג...

אם הגולש הרלוונטי קורא את הדברים אבקשו להגיב !....

ה-130 מ"מ ירה לטווח של 27 ק"מ. אמנם הרומח ירה לטווח של 32 ק"מ, אבל הירי לטווח הזה, מטען 3, גרם שחיקה עצומה לקנים. הפיזור של הרומח בקצה הטווח היה אדיר- 800 מטר, כך שהכלי לא היה יעיל בקצה הטווח נגד מטרות קונוונציונליות, אלא רק מטרות שטח (היה גם תת קליבר לטווח גדול יותר, ודומני שגם לפיזור גדול יותר). ה-130 מ"מ היה מדויק בהרבה, והטווח הגדול שלו גרם נזקים למטרות בעורף. במלחמת ההתשה שלאחר יו"כ, שהתנהלה במערב התעלה, נפרסה בגזרת אוגדה 143 סוללה אחת כזאת של כוחותינו, ששימשה בעיקר למשימות נ"ס. בסך הכל מדובר בכלי טוב ויעיל, אשר גרם לכוחותינו צרות צרורות.
עיקר הארטילריה של צה"ל ביום כיפור ירתה לטווח שלא עלה על 18 ק"מ- דבר שהיווה חסרון רציני. גם כיום- שעה שבחילות התותחנים בעולם קיימים כלים לטווחים של 30, 40 ק"מ, עדיין הארטילריה הצהלית יורה בד"כ לטווחים קצרים יותר וחבל.

.

או שעיקר המטרות לא היו בטווחים גדולים מכך?

עיקר הארטילריה הבינונית של צה"ל היו תתחי 155 מ"מ שמגבלת טווח הירי שלהם היתה 17.4 ק"מ.בנוסף, לטווח ארוך יותר, היו 4 גדודי רומח, שני גדודי "רועם" שטווחם הגיע ל-21 ק"מ, וכן שני גדודי 130 מ"מ. אגב, גדודי הרומח נפרסו רוב הזמן, בעורף, כך שהטווח שלהם לא בא לביטוי ראוי. בשני מקרים קודמו גדודי רומח קדימה : בחזית הדרום קודם גדוד 647 אל מעבר לתעלה לצורך פעילות נגד סוללות הטק"א. בחזית הצפון, נפרס גדוד 412 בעמדות קדומניות יחסית, כאשר לקראת תום הלחימה, קודמה פלגה אחת אל מעבר לקו החזית, על מנת להפגיז את פרברי דמשק.

.

לפחות ניתן להתנחם בעובדה שהטווחים של הארטילריה היום הם גבוהים משמעותית....

תודה על המידע !


והנה תמונה מהאשול המדובר...
מה שמונח במשאית אלו קלעים של 180 מ"מ מרמה"ג...

האם אתה משוכנע שאלה פגזי 180 מ"מ. הפגזים נראים מיושנים, ללא זנב סירה, כמקובל בתחמושת מודרנית ארוכת טווח. האם לא סביר יותר שאלה פגזי 152 מ"מ?
מכל מקום, יתכן שמדובר בשאריות ממלחמת יו"כ, הגם שלא ידוע לי שתותחים כאלה נגררו לתוך רמת הגולן. התותחים שימשו את הסורים להפגזת ישובים ומתקנים בתוך תחומי הקו הירוק, מעבר לתחום רמת הגולן.

.

למיטב ידיעתי אלה תותחים מיושנים שפותחו בשנות החמישים המוקדמות ע"ב עיצוב תותחים של ספינות קרב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל הם נמדדו בשטח וזה מה שיצא !.....

הם גם אמורים לשקול כמעט מאה קילו...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

....

לגדוד ה- 130 מ"מ שפעל בצפון במלחמת יוה"כ, אזלה התחמושת בשלב מסוים, והגדוד היה אמור לרדת לתלה"ש ולהצטייד בתותחי 155 מ"מ צרפתיים נגררים, אך ברגע האחרון הם הופנו לעבר מצבור תחמושת שלל, שנתפס, והמשיכו בלחימה.

מעניין!
בזמנו היה כאן דיון על השימוש בטילי נ"ט שלל שייתפסו תוך כדי לחימה, ושאלתי האם במלחמת יוה"כ יחידות השריון והארטילריה הצה"ליות שהיו מבוססות על פלטפורמות שלל השתמשו בתחמושת שלל שנתפסה תו"כ לחימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני מכאן שסביר כי לפחות עד ששת הימים קנים שכאלו אכן היו בזירה. לגבי טווח של 30 ק"מ - בימינו ויתקנו אותי התותחנים שבינינו הטווח הזה הוא בסה"כ לא ממש יוצא דופן גם בקטרים קטנים יותר (155 מ"מ )..

אנחנו עדיין בנחיתות מבחינת טווח.. יש גדוד X שמתעלה טיפה מעל הגדודים הסדירים בטווח שלו אבל זה תלוי בחנ"ה מסויימת - שכפי שכבר אמרו לא זולה..

משום מה לא מפסיקים לפתח ולעבוד על דיוק הקנים עד לכדי כמה עשרות מטרים בקצה הטווח אבל הטווח עצמו כמעט ולא גדל בעשרות השנים האחרונות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whiskas2000 אנחנו עדיין בנחיתות מבחינת טווח.. יש גדוד X שמתעלה טיפה מעל הגדודים הסדירים בטווח שלו אבל זה תלוי בחנ"ה מסויימת - שכפי שכבר אמרו לא זולה.. משום מה לא מפסיקים לפתח ולעבוד על דיוק הקנים עד לכדי כמה עשרות מטרים בקצה הטווח אבל הטווח עצמו כמעט ולא גדל בעשרות השנים האחרונות.

בראיה של לחימה, ובמיוחד מול מטרות בעלות זמן חיות קצר, יש חשיבות רבה הרבה יותר לדיוק מאשר לטווח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בראייתי, גם דיוק וגם טווח חשובים, ואין להעדיף אחד על חשבון משנהו.

.

הטווח של התותח המתנייע PZH 2000 בשימוש בתחמושת (v-lap) הוא 56 ק"מ.

אך תקן אותי אם אני טועה בכך שאני חושב שטווח "סטנדרטי" ל 155 מ"מ שנע סביב ה 24-26 ק"מ (ואני מתכוון כרגע לתחמושת הסטנדרטית ) הוא לא ממש רע?...
וזאת עוד בהנחה ונטען כאן שהטווח הסטנדרטי ב 73 היה סביב ה 18 - 19 ק"מ בלבד.....

אאל"ט ב1976 בוצע ירי 130 מ"מ ע"י מחבלים מלבנון לעבר ישראל, וזה היה מחוץ לטווח של אש נ"ס.

אז תקפו אותם מהאוויר בפצצות מצרר, והאמריקאים התעצבנו כי זה לא היה בתנאי השימוש שהם קבעו למצרר. תגובת ישראל הייתה שתותח זה מטרה צבאית, אבל האמריקאים לא ממש קנו את זה...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עד מתי נמשיך להצטייד במצררים של הדוד סם?....

לא מצטיידים בהם, פשוט יש הרבה במחסן.

והדוד סם לא עושה את זה מרוע לב, אלא בגלל שיש לו אינטרסים גם אצל השכנים, וגם לנו כדאי שהוא יצטייר כסוג של "מתווך הוגן".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אלא גם לאיכותה ואמינותה של התחמושת האמריקאית לעומת זו שפותחה בארץ ועולה על המקור בהרבה (אבל כנראה שגם מבחינה כלכלית)....

האם מישהוא מכיר את סיפור שבשל"ג, בנוסף לקטיושות שנורו על אצבע הגליל היה גם ירי תותח (קוטר לא ידוע) שלא הפסיק לבצע ירי מטריד במשך שבועות רבים עד שאוכן והושמד? כמדומני הירי החל עם תחילת הפלישה

נראה לי יותר סביר שזה היה הפת"ח.

היה תותח 130 מ"מ באיזור צור שירה לכיוון איזור נהריה.

.

והופעל ע"י פלאנגיסטים? לא כל כך מסתדר לי.

הופעל על ידי מחבלים והטריד את כל אזור הצפון מערבי עד לנהריה.
גם בשנת 1981 הפריע לנו לישון, למרות שהפגזים חלפו מעל ונפלו דרומית לנו.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=98203
אגב, לאחרונה הוא הוזז הצידה בכמה עשרות מטרים, משום שעל מגרש החניה הגדול שמול משטרת נהריה עומד לקום הקניון החדש של ג'קי בן-זקן וחיים רביבו...

לעולם אשא דגלך בגאווה