בחיפושי אחר חומר מסווג בפייסבוק, מצאתי את זה, שדווקא אינו מסווג, אבל מאוד מאוד מעניין. (ומפאת נדירות יחסית, מועמד טוב...) מי מכיר ומזהה?
(ונקדים מראש - זה לא צלחת לוויין. אחרי זה נדון בהבדל הגדול בין 'זה' לבין לוויין, ולמה 'זה' ולא לוויין.)

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

גלי מיקרו ?

זה כוללני מדי... רוב אמצעי התקשורת משתמשים בגלי מיקרו בצורה זו או אחרת. עד כאן לא מפתיע אף אחד.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

זה נדיר, לא ידוע, למה להפוך את זה לידוע?

א. כי קיבלתי אישור.
ב. כי אני גם אישית בטוח ב 100% שאין כאן פגיעה בב"מ, לא רק על סמך האישור שניתן לי. הטכנולוגיה המדוברת היא מאוד ישנה בסה"כ. לדעתי כבר בשנות ה - 70 היה בה שימוש.
ג. כי זה מעניין ויכול לעניין ולהשכיל את חברי הפורום.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תק"ש טרופו. כבר התייחסתי בעבר לשיטת תקשורת זו לטווחים ארוכים מאוד, בהתייחסי למתקני הזירוי הטרופוספרי שהיו בשעתו באופירה.

.

חיפשתי לפני שפתחתי את האשכול, וגם ראיתי את הודעתך המקורית. אבל עדיין לא היה אשכול מקיף יותר בנושא.
אכן, זהו תק"ש טרופו - ציוד נושא המבוסס על זירוי טרופוספרי. הצלחות הענקיות לא מותירות הרבה מקום לספק.

תק"ש הטרופו היה האמצעי המועדף לקשר ארוך טווח. הוא משתמש בטרופוספירה כתווך פיזור וככה מגיע לטווחים מאוד מאוד ארוכים. בהקשר הישראלי, הוא הופעל בהצלחה בעיקר בסיני.

היום אין הרבה שימוש באמצעים כאלו, אולי במקומות שקשר רד"ט רגיל לא מגיע או מופרע. אבל היכולת כמובן נשמרת למקרה הצורך... בטווחים קצרים ניתן גם להנות מעוצמת השידור המאוד גבוהה שניתן להגיע אליה, למרות שנדרשת מיומנות גבוהה יחסית כדי לתפעל את הכלי (הכרת הטרופוספירה ומעקב אחרי תנאי הזירוי שמשתנים תדיר ואף בהתאם לשעות היממה).

מעניין שאמצעי תקשורת שפותח בשנות ה 70 עדיין משמש את צה"ל. אבל כשבוחנים את זה למול אמצעים יותר חדשים (לוויינים) קל להבין למה - קשר טרופוספרי לא סובל מהשיהוי הגדול מאוד של תקשורת לווינית, ולכן קל יותר להעביר עליו תקשורת נתונים מאשר חיבור לווייני. כפי שכבר הועלה פעם בפורום, צה"ל משתמש בתקשורת לווינית בעת משימות סיוע לאיזורי אסון (כמו בטורקיה) אבל האמצעים והלווינים הם אזרחיים לגמרי.

צבאות זרים (ארה"ב למשל) דווקא כן משתמשים בחיבור לוויני, שכן אחזקת מערך חיבור טרופוספרי לטווחים מאוד מאוד ארוכים היא יקרה להחריד וכבר לא משתלמת מהיבטי עלות, ואף התועלת שלה פחותה. ניתן לראות את בסיסי התקשורת הענקיים שפתחו בארה"ב למטרה זו, למשל כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/White_...ications_System
(צלחות ענק!!!)

למיטב זכרוני גם במבצע האחרון נפרס תק"ש טרופו לספק תקשורת כאשר היו הפרעות אלמ"ג, אם מישהו ראה תק"ש לא מזוהה לידו, עם אנטנת צלחת - כנראה שזה זה

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אז זה למעשה חד-פס מפלצתי?

ממש לא.

חד פס עובד בתדרים מאוד נמוכים (יחסית) ולכן אי אפשר לבנות ציוד נושא שמשתמש בתחום התדרים הנ"ל.
ולכן ממילא כמעט ולא תראה אנטנות חד-פס כיווניות, אלא אם מדובר בתחנות ממסר נניח.

בחד פס הגלים מוחזרים ע"י שכבת הרקיע (או הקרקע) מכיוון שהיא אינה חדירה להם. בשכבה הטרופוספרית, הגלים משנים את כיוונם לא בצורה ישרה, וככה השכבה בעצם 'מסיעה' את הגל (באנלוגיה לא הכי מוצלחת...).

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

מערכת הטרופו הזאת היא עתיקה כמעט כמוני. בהשלמה שירת איתי רס"ר שעשה קורס קצינים, והיה הגאון בנושא, עד כדי כך שהיו מוציאים אותו מעת לעת מהקורס לצורך פתרון בעיות שהתעוררו. דומני שמיד לאחר הקורס הוא מונה למ"פ טרופו בגדוד הקשר הארצי.
איני יודע אם המערכות דהיום זהות לאלה שהיו בזמנו. אם מדובר באותה מערכת, איני משוכנע שניתן לחבר אליה ציוד נושא דיגיטלי, כך שהיעילות שלה מוטלת בספק.
דומני שהמערכת שימשה במלחמת לבנון הראשונה למתן מענה קשר למפקדת האוגדה בבירות (אני מנסה לאמץ את זכרוני, אך איני משוכנע שראיתי אותה בבעבדה).

.

אני חושב שמאז שנות ה 70 שודרגו חלק מהיכולות, אבל בעקרון לא נערכו הרבה שינויים. זה בדיוק מה שיפה בכל העניין הזה - ציוד הצ"ן לסוגיו הוא אנלוגי לגמרי ולטובת העניין בכלל לא 'מודע' למידע שעובר דרכו. גם משק הרד"ט לא עבר הרבה שינויים. אז כנראה שזה לא אותו מרבב ובטח שזה לא אותו מצפין (אם בכלל היו אז!), והיום פשוט במקום להעביר הרבה ערוצי טלפוניה (אגב, בזבזניים משהו) מעבירים יותר ערוצי נתונים. אגב, אותו הדבר עם רוב משק הרד"ט.

אני לא חושב שנכון עדיין לחשוף את מספר האפיקים שעוברים על ערוץ כזה, אבל למיטב ידיעתי יש הרבה יותר אפיקים ממה שהיה אז. וכמובן שהרבה כיוונים שנעשו אז באופן ידני, נעשים היום בצורה יותר ממוכנת.

המערכת בוודאות שימשה למתן מענה קשר למפקדת האוגדה בבירות, גם אם לא ראית את התק"ש, מהסיבה הפשוטה שזה היה האמצעי היחיד שניתן לפרוס לטווח כזה במתאר הזה באותה תקופה. (אלא אם היו לנו ידידים בחברת הטלפון של לבנון דאז, והחלטנו משום מה לסמוך עליהם... לא, לא סביר במיוחד )

אגב, גם בצבא ארה"ב מסתבר שעדיין משתמשים בטרופו:
http://www.datamonitor.com/industri...1&type=NewsWire

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

שתי הערות:
א. לא היה אז (בתחילת שנות ה70) ציוד הסתרה.
ב. תקשורת לטווחים ארוכים יכולה להתבסס גם על ממסרי רד"ט (B2B).

.

א. מצפיני קול למען האמת היו קיימים כבר משנות ה - 50. אבל אני מניח שבארץ לקח קצת זמן, מה גם שלא מסתמכים על אמצעי הצפנה של מדינות אחרות, בטח שלא אויב אבל גם לא ידיד.

ב. בדיוק בגלל החולשות של ממסרי רד"ט ארוכים הובאה מערכת הטרופו! ברור לך שבמתאר של סיני זה די בלתי ישים לפרוס כמות כזו גדולה של ממסרי רד"ט, ובטח שבלבנון לא היה כדאי לשים ממסרי רד"ט ולהקים מתקני קשר, כאשר יש לך מערכת ניידת שיכולה לספק את הצורך המבצעי. מנבירה בפקודות היסטוריות, עד כמה שהצלחתי למצוא, מעולם לא הקמנו מתקני קשר נייחים רציניים בלבנון (מדובר בהשקעה לא קטנה, אחרי הכל).

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

היה במלחמת ההתשה מצפין פרימיטיבי, אנלוגי, לזוג יחיד שנקרא שפיפון. היה זה מין מערבל קול, אשר הקליט , בצורה כלשהיא את הקול על סרט מגנטי וערבל אותו.

.

לטלפוניה או לקשר?

באמת, איך הסתדרו בלי מצפינים? שאלה טובה - אם ניתן לענות עליה (אני לא בטוח באלף אחוז...).

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

טלפוניה, כך נדמה לי. אני זוכר את מראה המכשיר (כמו מקלט של GRC), אני זוכר איך הקול נשמע, אבל לא זוכר למה הוא חובר!

.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0... %D7%A4%D7%94)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

כן, אבל זה לא היה אצלנו...

אלא אם דיברו יידיש, או ספניולית, או יודו-מאלאיאם

נו, אז זאת לא התשובה...

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

היום אין שום בעיה לעשות את זה. יש מספיק דוברי אמהרית בצבא...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היום לא אמור להיות צורך לעשות את זה. הצפנה היא קומודיטי וכל סלולר זב חוטם הוא בעל מספיק כוח עיבוד לבצע אותה. מה גם שברגע שיוחלט על פרוייקט כזה, יוכלו האיראנים לייבא בקלות יחסית אריתראים דוברי השפה או מוסלמים מאתיופיה הדוברים את השפה (בני האורומו למשל).

אבל זה עדיין לא עונה על השאלה... מה עשו אז??

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אז השתמשו בקוד גזית, מלקוד שחור, מברקים מוצפנים ובעיקר....הרבה עבירות בטחון קשר.

.

אני מכיר קצין קשר שהודח (נבעט למעלה) כי סירב להעביר הק"ש בקשר..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תראה איך התקדמנו!!! היום עבירות הקשר הן ממוחשבות, על רשת האינטרנט וזמינות לכל הצרכנים תחת מנגנון הפצה מתוחכם!

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

"לטעות זה אנושי... אבל בשביל ממש לסבך הכל, כבר צריך מחשב"





(את הגרפיקה הכנתי בעזרת האתר הזה)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

במילואים כבר לא נתקלתי בזה

מה שכן ציוד הרד"ט כבר שודרג אחרי השחרור שליורוב התרגילים במילואים היו כבר עם הציוד החדש

It's Never Lupus

היית בצוות שמפעיל את האמצעים הללו?

הרד"ט יישאר לדעתי עוד לא מעט זמן כאמצעי המועדף ליצירת קשר, מחכים עדיין ל"אפיק רחב" המפורסם, שלא נראה באופק למיטב ידיעתי. אבל לא זה ולא זה יושבים על אותה משבצת תקשובית של טרופו.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

לא, הם היו בתק"ש השכן
אני הייתי טצ"ן

It's Never Lupus

את האנטנה הנגררת אפשר לראות עדיין על שועלים למינהם