אחת ההערכות היא כי הרקטה, שהתפוצצה הלילה עשרות קילומטרים צפונית לאילת, שוגרה מסיני לעבר שטח ישראל וכי ייתכן שלשיגור יש קשר לבחירות הנערכות היום במצרים. חבלנים איתרו את שרידי הגראד. אין נפגעים ואין נזק

יואב זיתון
פורסם: 16.06.12, 10:45

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4242995,00.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ברד (גראד) המתפוצץ במדבר באמצע חודש יוני זו היא תופעת טבע ידוע שמלווה את תחילת עונת הנדידה של עצי הצפצפה (טופול) המתעופפים בשמי הארץ.

הירי לעבר הדרום: שרידי רקטה נוספת נמצאו באזור מצפה רמון
אחרי שהבוקר נמצאו שרידים של רקטה שהתפוצצה באזור עובדה, אותרו בשעות הערב חלקי רקטה נוספת סמוך למצפה רמון. מדובר באותו סוג רקטה - גראד 122 מ"מ. לאור מיקום הנפילה, גוברת ההערכה כי גורמי טרור שפועלים בשטח סיני הם שביצעו את הירי



http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1



מטווחים לקראת מה?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall מטווחים לקראת מה?

תוצאות הבחירות במצרים, אלא מה?

או"ם שמום.

יותר מפחיד זה שהם מתחילים לכוון לבסיסים עובדה\רמון רק שזה לא יפול על איזה ביתן עם חיילים.

צריך להכניס לשם כוחות נאט"ו שישמרו על הגבול מהצד של סיני וילחמו נגד הטרור שם. לצה"ל לא יתנו לעשות את זה מסיבות מדיניות (ברורות, למשל: כי המצרים לא יסכימו) והמצרים לא רוצים, וכנראה גם לא מסוגלים, לעשות זאת כרגע. בעיית הטרור בסיני היא כמו פטריות ברגליים - אם יתעלמו ממנה היא רק תצמח עד שתגיע לממדים מפחידים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מה בדיוק האינטרס של נאט"ו להילחם בטרור במצרים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בדיוק כמו האינטרס שלה להילחם בטרור באפגניסטן. אם אף אחד לא יעשה סדר בסיני, סיני יהפך למקלט החדש ובסיס הטרור של אל-קעידה ושות'. אז בהתחלה אולי המערב יכול "לטמון את הראש בחול" כי כרגע הטרור מופעל (רק) נגד ישראל, אבל בעתיד הוא יופעל גם נגד מצרים ומדינות אחרות באזור הים התיכון ומפרץ אילת, וכן במזרח אפריקה (תאר לך איזה ברית יכולים הפיראטים שם לכרות עם הבדואים והטרוריסטים בסיני - לא רק הברחות ומסחר באמל"ח, אלא גם אימונים, סיוע בביצוע התקפות ומקלט בעת הצורך).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

רק כשכבר מזמן יש קונצנזוס בקרב מדינות נאטו שאין להם באמת ולא היה להם מה לחפש באפגניסטן. ככה שאפגניסטן זה בטח לא הקלף שאתה רוצה לשחק אתו. זה קצת כמו להגיד "וייטנאם" על למה צריך להיות בביירות בשנות ה80...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לדעתי הן טועות. העובדות הן שאל-קעידה כבר מספר שנים לא מצליח לבצע פיגוע איכותי במדינות מערביות והשלטון האסלאמיסטי הקיצוני של הטליבאן שסיפק מקלט, מחנות אימונים וכסף לאל-קעידה וארגוני הטרור הופל ונפגע קשות. גם אל-קעידה היא לא מה שהייתה בשנים 2001-2005 (פיגועי התאומים, פיגועי התופת במדריד ולונדון ועוד). נכון, 2000חיילים מכוחות נאט"ו נהרגו, אך מנגד נהרגו למעלה מ-30,000 אנשי טליבאן והרבה מחבלים מאל-קעידה. לדעתי, יחס אבדות זה, בתוספת ההישגים של פגיעה קשה באל-קעידה, חיסול אוסמה בין-לאדן והשבת הביטחון לארה"ב, אירופה ועוד מדינות באסיה, שווה את המחיר. אפשר לומר שבמלחמת אפגניסטן ארה"ב ובנות בריתה ניצחו. במדינות המערב שכחו שתפקיד החיילים להגן על המדינה ותושביה בחירוף נפש, ולא להיפך (שחיילים לא ילחמו והאזרחים יחטפו טילים ופיגועים), ולכן מפגינות חולשה בספיגת אבדות חיילים, שמשדרת חולשה אל מול איראן, ארגוני הטרור ושאר חברות ציר הרשע.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 מפגינות חולשה בספיגת אבדות חיילים

מאיפה הבאת את זה? תסתכל על ארה"ב - אלפי חיילים הרוגים (למעלה מ 6000 בעיראק+אפגניסטן) בפחות מעשור, שזה לא רק אבסולוטית אלא גם יחסית לגודל האוכ' הרבה יותר ממספר הנופלים שלנו בעשור הזה, ובסה"כ אתה לא רואה מחאה או שבר.

זה התייחס לדבריו של גולני2 כאילו המלחמה באפגניסטן הייתה מיותרת, ובגלל האבדות שם נאט"ו ראו אותה כטעות ובעתיד ימנעו ממבצעים צבאיים כאלה כנגד מדינות טרור נוספות. ארה"ב, היא במובן מסוים, נצית יותר משאר מדינות ברית נאט"ו, ואירופה פחות נצית ויותר מנוונת מבחינה זו.

אגב, 1200 ישראלים מתוך 6 מיליון בין 2000-2010 זה 0.02 אחוז (רק חיילים זה 0.0067 אחוז).
ארה"ב 6000 מתוך 300 מיליון זה 0.002 אחוז.

כלומר, יחסית לגודל האוכלוסיה ארה"ב ספגה פחות אבידות מישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

דיברתי על חיילים מ 2003, חשבתי שגם אתה. ואוכ' ישראל כבר מזמן אינה 6 מיל'.

ואגב, ה"טעות" שמדברים עליה אינה משום מספר האבדות.

באופן עקרוני לתגובה המועטה למספר האבדות בארה"ב יש מספר סיבות עיקריות לדעתי :

1. זה לא כל כך מעניין את התקשורת (כמעט אף פעם לא תראה בארצות הברית מהדורת חדשות מתחילה בסיפור על חייל או שניים שנהרגים.
2. האוכלוסיה שממנה מגיעים החיילים היא אוכלוסיה בעלת פחות השפעה בארצות הברית (כרגע לפחות) .
3. היותו של צבא ארצות הברית צבא מקצועי מקלה על האוכלוסיה לקבל את העובדה שצבא קיים כדי להגן על האזרחים ולא ההפך (מה שבארץ לפעמים שוכחים).
4. אוכלוסיה הרבה יותר גדולה (הסיכוי בארץ שכל אחד מיכיר משהוא שנהרג או משפחה שכולה הוא גדול בעוד בארצות הברית הסיכוי נמוך למדי)

לא דיברנו על סיבות אלא על המצב. הסיבות רבות ואפשר לדון בהן ארוכות אך נראה לי שגם כך סטינו מנושא האשכול.

אני מבקש, זוהי לא דעתו של גולני 2.

זה הכמעט קונצנזוס בקרב חברות נאט"ו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם לדעתי הן טועות, אבל לא מהסיבות שאתה ציינת.

אני גם חושב שהמעורבות בוייטנאם הייתה חיובית (אפילו שהייתה יכולה וצריכה להתבצע בצורה אחרת) ובדומה אליה גם המעורבות בעיראק ואפגניסטן. אבל דעתי שווה פחות מקליפת השום. נאט"ו נמצא עכשיו בסטייט אוף מיינד של ליקוק פצעים והפניית אצבעות מתמשך. הוא לא ערוך- לא כארגון ולא כפרטים, להיפרס באיזור נוסף. בטח לא באמתלה של "המלחמה הגלובאלית בטרור", אה סליחה..."מבצע האירועים בחו"ל".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

צריך להכניס לשם כוחות נאט"ו שישמרו על הגבול מהצד של סיני וילחמו נגד הטרור שם. לצה"ל לא יתנו לעשות את זה מסיבות מדיניות (ברורות, למשל: כי המצרים לא יסכימו) והמצרים לא רוצים, וכנראה גם לא מסוגלים, לעשות זאת כרגע

ומדוע למצריים, שגם לפי דבריך לא רוצה במיוחד לשמור על הגבול, להסכים להכניס לשטחה הריבוני בסיני כוח חדש או אפילו להרחיב את המנדט של ה- MFO? תחשוב איזו בעיה פוליטית זו למי שישלוט במצרים באותו זמן. בעיה חמורה בהרבה מלהורות לכוחות הביטחון להילחם במחבלים.

צריך להתחיל לחשוב איך לוחצים על מצריים: פניה לאו"ם ולארה"ב, ניסיון לקשור את הסיוע הגדול שמצריים מקבלת מארה"ב בהמשך קיום חוזה השלום, התייחסות למצריים כמדינה תומכת טרור (הבנתי שהתיירות העולמית לסיני עצמה כמעט ונעצרה. אין לי מושג מה מצב התיירות במצריים עצמה- אך ברור שתיירים לא נוטים לנסוע למדינה אנרכית).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ו צריך להתחיל לחשוב איך לוחצים על מצריים: פניה לאו"ם ולארה"ב, ניסיון לקשור את הסיוע הגדול שמצריים מקבלת מארה"ב בהמשך קיום חוזה השלום, התייחסות למצריים כמדינה תומכת טרור (הבנתי שהתיירות העולמית לסיני עצמה כמעט ונעצרה. אין לי מושג מה מצב התיירות במצריים עצמה- אך ברור שתיירים לא נוטים לנסוע למדינה אנרכית).

בדיוק מה שאמרת, המצרים לא להוטים להכניס את נאטו"ו אבל לחץ בינלאומי, בייחוד מצד ארצות הברית שהסיוע הכספי שלה הוא מה שמחזיק את מצרים, יכול לעשות את שלו ולגרום למצרים לאפשר להכניס את נאט"ו כדי להילחם בטרור, בתוספת הגזר שתוצאה מוצלחת של מהלך זה יכולה להחזיר את התיירות לסיני. עוד נקודה: התארגנויות טרור בסיני יכולות לבצע פיגועים לא רק בגבול ישראל-מצרים אלא גם במצרים עצמה. זה לא יהיה נעים למצרים אם הם ימצאו את עצמם תחת מתקפת פיגועי התאבדות של קיני אל-קעידה שמוצאם בסיני.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תסריט כזה או אחר יכול לצאת אל הפועל רק אם יהי איום על תעלת סואץ. גבול עם ישראל לא מעניין אף אחד חוץ מישראל וטוב שכך.