אני מתעסק במכונת אנרגיה נצחית כבר יותר מדי זמן ולא מצאתי שום פיתרון, אך אני מאמין שניתן ליצור זאת ע"י כוח המשיכה, מפני שיש דבר שאף פעם לא הבנתי: כל הזמן יש כוח משיכה, אז למה אני לא מצליח ליצור גלגל כלשהו, שכשהגלגל מגיע לנקודה כלשהי המשקל העודף באיזון הגלגל ישתנה? הנה שני רעיונות משלי, ואולי אם יש פה אנשים שיסבירו לי למה זה לא עובד.

נ.ב: הכדורים השחורים הם כדורים נעים

הרבה מדענים ניסו ועדיין אף אחד לא הצליח לפתור את זה.
מי שימצא לזה פיתרון יהיה מיליונר ללא צל של ספק.

ממליץ מאוד לעיין בת'רדים הבאים:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=345309.0

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=320854.0

וכן הספר הבא מומלץ במיוחד - http://www.text.org.il/index.php?book=0705023

בהצלחה.

הבעייה בכל מכונות הפרפטואום מובילה היא כזאת:
ניתן לייצר מערכת מחזורית על-פי חוקי הפיזיקה, אין בעייה עם זה
כל עוד אתה מבודד את המערכת היא יכולה בעקרון להמשיך לעולמי-עד
אך ברגע שאתה מנסה לחלץ מאותה מערכת אנרגיה לשימושך האישי, אתה שובר את אותה המחזוריות
"חוק שימור האנרגיה" הוא חוק ייסוד פיסיקלי
המערכת בסופו של דבר תדעך מכיוון שכל פעם שאתה מוציא ממנה אנרגיה, נשאר לה פחות בשביל להמשיך הלאה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לפי משוואות המכניקה באמת ניתן לבנות מכונה מחזורית שתמשיך לנצח, כל עוד היא לא מאבדת אנרגיה. אבל במציאות זה כמובן לא אפשרי. אין ציר ללא חיכוך ואין ריק מוחלט, אלו הזנחות מקובלות בפיסיקה שנכונות רק בקירוב.
מחשבתית אכן ניתן לתאר מכונה מחזורית כזו, שתהיה ללא הפסדים. אבל לא כזו שניתן להפיק ממנה אנרגיה.

אם תבנה פרפטום מובילה היא תהיה חייבת להשקיע אנרגיה כדי להתגבר על אותם הפסדים וזה כמובן אינו אפשרי (חוק שימור האנרגיה).

לעניין התכנונים המוצעים: לפני שאתה מדבר בכלל על פרפטום מובילה תסביר לי איך "אין חיכוך".
ולגבי הגלגל, זה אכן רעיון יפה ודי מפורסם אבל כמובן שלא עובד. אם מחשבים את המומנטים עבור כל הכדורים מגלים שפועל מומנט שיעצור את הסיבוב. יש אתר שלם מלא אנימציות של גלגלים דומים והסבר מפורט למה זה לא עובד. לדעתי אפשר למצוא לינק בערך פרפטום מובילה בויקיפדיה (אולי באנגלית).

אם זה פורום מדע ולא מדע בדיוני צריך להיות ברור שפרפטום מובילה סותרת את המדע (של היום) באופן בסיסי. אם מישהו יצליח לתכנן דבר כזה זה אומר שעל הדרך הוא שינה את המדע ללא הכר. הרבה יותר מניוטון או אינשטיין.

אבל אם יש מערכת שמייצרת אנרגיה וגם מקבלת אנרגיה?

כמו לדוגמא גלגל של מכונית שנוסע. הגלגל עצמו מייצר חשמל באמצעות הסיבוב שלו.
החשמל הולך לסוללה ומן הסוללה הזו הגלגל שואב אנרגיה כדי להמשיך להסתובב.
ואז למעשה הוא מייצר כל הזמן את אותה כמות אנרגיה ומטעין את הסוללה.

א. טוען לא מטעין.
ב. הגלגל מסתובב באופן פסיבי, כלומר, הוא לא נע באופן עצמאי אלא יש צורך בביזבוז אנרגיה בשביל להניע אותו.

אל תשכח שיש לך איבוד הספק בכל מני אופנים. לרוב זה בא לידי ביטוי בפליטה של אנרגית חום.

מערכת שמייצרת אנרגיה וגם מקבלת אנרגיה ממקור חיצוני (דלק) היא כבר לא פרפטואום מובילה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא... לא לזה התכוונתי.
שים לב.
גלגל מסתובב, לגלגל מחובר דינמו שמתגלגל באותה מהירות ומייצר את אותה כמות אנרגיה כמו הגלגל.
הדינמו טוען את המצבר.
המצב משתמש בחשמל שקיבל מהגלגל כדי להמשיך ולהניע את הגלגל שממשיך וטוען את המצבר.

זה אפשרי?

התגובה שלי(2 למעלה) עונה לך בדיוק על זה.

זה לא אפשרי. תשים לב שבסיבוב דינמו, אנרגיה קינטית מומרת לאנרגיה חשמלית, כלומר הגלגל חייב לאבד אנרגיה כדי לסובב את הדינמו. אולי בתנאים אידיאליים המערכת שאתה מציע תוכל להגיע לשיווי משקל ולהמשיך להניע את עצמה לנצח, אבל ברגע שאתה מכניס למשוואה חיכוך בסיבוב הדינמו, חיכוך במגע עם הכביש, חיכוך עם האוויר וכדומה, אין שום סיכוי שמערכת כזאת תעבוד.

בקשר לגלגל - כבר חשבו על זה במאה ה17 (או משהו דומה במאה ה7)
http://www.lhup.edu/~dsimanek/museum/overbal.htm

אתה מוזמן לנסות לבנות מנוע מגנטים כמו שמוצג בהמון מקומות ברשת ולהעלות שנראה


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אז אם כך מישיהו יכול להסביר לי למה מנוע מגנטים כמו בקישור הזה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
לא פועל? ותנסו לנמק את תשובתכם בלי חוק שימור האנרגיה

לשאלתך דדון מוש יהיה אפשר ליצור מכונה עם כמעט ללא חיכוך ואז עם חלק מהאנרגיה שנוצרה בה להניע שוב את הכדור (זה אפשרי כי הכוח שיפעל על המנוף יהיה זהה עם או בלי החיכוך. ונגיד שאין חיכוך, נגיד שאנחנו חיים בעולם מוזר בו אין חיכוך, השרטוט אפשרי?
ועוד משהו: למה אין זה אפשרי ריק מוחלט

לא היה חיכוך = לא היה איבוד אנרגיה(אני מדבר ספציפית על אנרגיה קינטית כמובן) = היה אפשרי

מה זאת אומרת למה אי אפשר ריק מוחלט?
כי ביקום שלנו יש חלקיקים באוויר.

השאלה הנ"ל תמוהה במיוחד, נדמה כי אינך יודע מהו ריק.

היו לי די הרבה דיונים עם חבר שלי שמאמין לזה, הטיעון היחיד שמצאתי הוא שבסופו של דבר ההמצאות האלה מתבררות כמעשה נוכלות - חברות שמחפשות משקיעים מקבלות את הכסף ונעלמות.
כמובן שנכנס לפה אלמנט של קונספירציה כי תמיד אפשר לטעון שהאנשים ששולטים בשוק האנרגיה מעלימים את הממציאים.

אחת החברות החזקות בתחום היא Steorn אם אתה רוצה לבדוק אותה.
http://www.steorn.com/

אבל למה למשל אי אפשר לקחת בועת זכוכית ובעזרת משאבה הפוכה לרוקן את כל חלקיקי האוויר?
ובנוסף, השרטוט שהכנתי גם יוכל להוציא אנרגיה נוספת מלבד האנרגיה שהוא עצמו לוקח?

כי חיכוך כלל לא תלוי בריק.

מה? על מה אתה מדבר?!
אני שואל דבר ראשון למה אי אפשר לקחת סתם בועת זכוכית ולרוקן ממנה את האוויר לחלוטין?
דבר שני בנושא בכלל לא קשור לשאלה הראשונה: האם השרטוט השני (עם המנוף) יכול להוציא אנרגיה, כך שהחוק של שימור האנרגיה לא יתקיים?

אתה מתחיל לדבר על פרפטום מובילה ועובר לנושאים כלל לא קשורים.

א. כן, אפשרי ועושים את זה - בועות ריק ששואבים מהם את האוויר. זהו לא ריק מוחלט, אך בהחלט קרוב לזה.
ב. לא יעבוד כי אין דבר כזה אין חיכוך - אלא אם כן זו שאלה תיאורתית בלבד ולא יישומית - אזי כן, יהיה פרפום מובילה [שימור אנרגיה בתוך המערכת].

אם הבנתי אותך נכון - אתה רוצה למעשה שמעבר לשימוש עצמי של המערכת היא גם תהווה מקור אנרגיה לדברים מחוץ למערכת? אז אני מעריך שלא.

דבר ראשון תודה שאתה עונה לשאלותי, דבר שני למה אי אפשר לעשות ריק מוחלט, דבר שלישי אם אתה תוכל לומר לי בנתונים פיזיקלים למה המכונה לא תהווה מקור אנרגיה למחוץ למערכת אני אעריך את זה מאוד

א. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%99%D7%A7

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A8%D7%99%D7%A7

וכן רצוי גם לקרוא את הערכים בשפה האנגלית שכן שם יש הרחבה גדולה ומעמיקה יותר

ב. ShoobyD כבר ענה לך על השאלה.
שים לה שאתה קורא ומבין את כל מה שכותבים לך.

הבנתי את זה, אבל אני צריך הסבר שקשור עם כוחות ואיזון, ולא עם חוק שימור האנרגיה שבכלל לא בטוח שהוא נכון. לילה טוב אני הולך לישון

מה זאת אומרת?
אתה לא מקבל טיעון של חוק שימור האנרגיה? אחד החוקים הכי בסיסיים בפיזיקה? =|

לדעתו חוקים נוצרו כדי שיעקפו אותם

..

לא החוקים הללו

לך תוכיח ש1+1=11

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Algorithm לא החוקים הללו לך תוכיח ש1+1=11

אני די בטוח שבמתמטיקה בוליאנית + כמה זהויות וקוד גריי/משלים ל... אני יכול להוכיח את זה, אבל אין לי כוח...

אני מכיר לפחות מערכת אחת שבה 1+1=11 (למען הדיוק '1'+'1'='11')
אבל עקיפת חוק שימור האנרגיה לא כל כך מעניינת.
מהירות האור היא מטרתנן.

אם אנחנו מדברים על בינארית אז 1+1 = 10

וכמובן שהתייחסתי למוד דצימלי

הוא התכוון לשרשור מחרוזות (concatenating)
שים לב למרכאות הבודדות

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מבחינה קוואנטית, אי אפשר לייצור ריק מוחלט מכיוון שזה מפר את עקרון אי-הוודאות של הייזנברג (למיקום מסויים אתה תדע בדיוק את התנע, שהוא 0)
כלומר גם אם באופן תיאורתי תצליח ליצור לרגע ריק, הוא לא יישאר ריק, אלא חלקיקים קטנים ("חלקיקים וירטואליים") ייווצרו ויעלמו ספונטנית באותו מקום
זוהי הסיבה ל-"קרינת הוקינג" (על שם סטיבן הוקינג), קרינה הנפלטת כביכול מחור שחור
זוגות-זוגות של חלקיקים נוצרים יחדיו על אופק האירועים ולפני שהם מספיקים להיעלם, אחד נופל לתוך החור השחור בעוד השני מצליח להימלט

זה לפחות עד כמה שאני זוכר..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אז ככה

1. חוק שימור אנרגיה, כמו בעצם כל חוק בסיסי בפיזיקה, אינו משפט שאפשר להוכיח אלא אקסיומה שמאמינים שהיא נכונה. לכן, באופן עקרוני, זה לא משהו שצריך להתפלל לו
מה שכן, חוק זה הרא את עצמו כחוק מוצלח במיוחד: הוא מאוד-מאוד מועיל בפתרון בעיות ועד עכשיו לא איכזב, אז עדיין כדי לתת לו את הכבוד הראוי.

2. ללא קשר לנכונות או לא נכונות של חוק שימור האנרגיה באופן כללי ותיאורטי, כשמדובר בכוח הכובד, החוק טופס ונכון. זה בטוח ובדוק (גם פרוק ונצור,המפקד ) : כל תנועה במסלול סגור תחת כוח הכובד מפיקה בדיוק אפס עבודה. תוצאה זאת כמובן יכולה להשתנות אם פועלים במערכת כוחות נוספים, כך, למשל, חיכוך מוריד את מאזן האנרגיה המכנית למינוס.

3. עדיין ניסיון להמציא פרפטום מובילה יכול להיות תרגיל מחשבתי נחמד ומעניין

4. בקשר לריק. אין אפשרות להגיע לריק מוחלט, אפילו לא באופן תיאורטי: גם אם נצליח להוציא מאיזשהו כלי את כל האויר (נניח שהצלחנו, למרות שזה בכלל לא פשוט), עדיין ישארו בתוכו קרינות למיניהן שאותן אי אפשר לבטל בגלל עקרון אי הוודאות הקוונתי. ואני לא מדבר על משהו תיאורטי ומופשט, אלא זה מה שבאמת רואים בניסוים ותצפיות.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

נראה לי שאפשר לסגור את האשכול!

למה לסגור?
ומה אם למישהו יהיה איזה דבר מעניין לחדש בנושא?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כפי שכבר אמרו לך פה, במצב תיאורתי בו אין חיכוך, אפשר להגיע למכונה שממשיכה לפעול לנצח. אין גם צורך לשרטט מכונות מתוחכמות כמו שאתה עשית... בעולם שכזה, גם מטוטלת פשוטה תמשיך לפעול עד אין קץ.
שתי הבעיות היחידות הן שעולם תיאורתי שכזה, לנצח ישאר תיאורתי בלבד ושאפילו בעולם התיאורתי הזה לא תוכל להפיק אנרגיה מהמכונות שלך.

איך זה יכול להיות שבכדור שבצד ימין אין חיכוך?
זה בלתי אפשרי מפני שתמיד יהיה חיכוך.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=296860

מי שיקרא את האשכול הנ"ל לא יוכל אלא להסיק שהגולשים שטוענים שפרפטום מובילה הוא דבר אפשרי הם בעצמם פרפטום מובילה.

מה שבעצם מוכיח את הטענה שלהם

אוי, למה הזכרת לי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.