לפי הספר של אלוני-מישהו יודע מהו מס' המטוס(מיראז')?
נמצא בספר(הוצאת אוספרי) בעמ' 84.
תודה

אם תגיד לי לאיזה טייסת האווירון שייך אולי אצליח לבדוק מהו המספר ?

היה שייך ל119.

טייסת העטלף.לאלוני לא ידוע מספר המטוס.

נכון לעכשיו אני יודע שזו הייתה הפלה בתותחחים ....קצת סבלנות

יהיה מעניין לכולנו אם תתאר כאן (או אולי מישהו אחר יתנדב לכך...?) את סיפור המעשה....

מחר בערב אני פוגש חבר שלו שבקשר עם אלמנתו

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ראה תאריך 27.6.70

http://www.cieldegloire.com/sq_iaf_119.php#top

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

שים לב שיש ברשימה שהבאת טעויות (2 לפחות),כך שהייתי מתייחס אליה בזהירות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

טיל הקאלט שהופל ב 6 באוקטובר הופל ע"י נשר (איתן כרמי),ולא קורנס.
המיג 21 העירקי שהופל ב 81 נזקף לזכות מטוס אחד בלבד-498 (ולא חצי חצי כמו שכתוב ברשימה)

זה נכון שהמיג רדף אחרי שני המטוסים באופן כללי,מבלי להתמקד על מטוס ספציפי.
אבל רשמית,ההפלה משוייכת למטוס אחד. (שצוותו זכה בצל"ש על כך לאחר מכן)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

המידע על הפלת הקלט דווקא נכון:

ציטוט:

מיג-15 היה מטוס קרב ישן, שבמקום להיפטר ממנו בדרך מקובלת החליטו המצרים למלאו בחומר-נפץ ולשגרו ממטוסי טופולב. מעין מטוס תופת שטס במהירות 0.9 מאך, הקרוי טיל קלט. שלושה טילים כאלה שוגרו במלחמת יום-כיפור. אחד מהם פגע ביחידת בקרה 511 והרג חיילים. השני שוגר לכיוון תל-אביב ויורט על-ידי מיראז'. השלישי שוגר לכיוון רפידים ויורט על-ידי צבי ותא"ל (מיל') משה, מיד לאחר שהוזנקו לגיחה הראשונה ביום הראשון למלחמה. "הזניקו אותנו עם אש חופשית מערבה, לכיוון מטוסים מצריים שחדרו לשטחנו במטרה לתקוף. נעלנו על מטרה, שיגרנו עליה טיל ספרו מתשעה מייל והפלנו אותה. בדיעבד התברר שהיה זה טיל קלט".

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...493&docID=18875

אתה אולי מתכוון לקנל, שהיה לו דימיון מסוים למיג 15 (לא פלא, היות ונוצר ע"י מיקויאן), אך היה קטן ממנו.

יש או אין דמיון למיג 15, בכל מקרה - הטענה שלפיה הקלט הוא טיל שיוט שפיתחו המצרים בעצמם על בסיס מטוס קרב מיושן והביאו אותו לשימוש מבצעי מעידה על כך שבכתיבת הקטע הזה לא התייעצו עם אף בן אדם שיש לו שמץ של מושג בנושא.

לא אני, אלא ליאור שליין.
אני מודע לכך שהקלט הוא לא מיג 15 שהוסב לטיל שיוט. מה שחשוב בקטע הוא לא התיאור מהו טיל הקלט אלא סיפור המעשה שב6 באוקטובר הופל טיל קלט ע"י פאנטום.

כפי שאמרו לפניי,יש מספר טעויות גסות בקטע שהבאת.
טיל הקאלט הוא פרי פיתוח רוסי-ולא מצרי בשום אופן.
טיל הקאלט "שהופל ע"י מיראז'" הופל כאמור ע"י נשר. (הסיבה לבילבול מובנת אבל בכל זאת מדובר בשני מטוסים שונים)

איני מכיר את שני המקרים האחרים שציונו,כך שאינני יכול להתייחס אליהם.

אך למראית העין,למראה הטעויות הגסות האלה,הייתי מנסה למצוא מקור טיפה יותר רציני שנכתב ע"י מישהו שחקר את הנושא לעומק.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כפי שאמרו לפניי,יש מספר טעויות גסות בקטע שהבאת.
טיל הקאלט הוא פרי פיתוח רוסי-ולא מצרי בשום אופן.
טיל הקאלט "שהופל ע"י מיראז'" הופל כאמור ע"י נשר. (הסיבה לבילבול מובנת אבל בכל זאת מדובר בשני מטוסים שונים)

איני מכיר את שני המקרים האחרים שציונו,כך שאינני יכול להתייחס אליהם.

אך למראית העין,למראה הטעויות הגסות האלה,הייתי מנסה למצוא מקור טיפה יותר רציני שנכתב ע"י מישהו שחקר את הנושא לעומק.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

שוב פעם, אני מבקש להבדיל בין ההקדמה לסיפור לבין סיפור האירוע כפי שמצוטט מפי אל"מ צבי.
בכל מקרה בדקתי ואותו האירוע מתואר גם בספר "50 שנות עליונות אווירית".

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=395295

אם זה מעניין, אני יכול לחפש אצלי בניירת עוד פרטים.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

המיג נפל בגיחה ב-82'.
הוא נפל מחוסר דלק לאחר מרדף אחרי זוג קורנסים - 498 ו-492. לראייה, סימן ההפלה מופיע על שניהם.

ידוע לי שהמיג נפל כתוצאה מחוסר דלק.

אני עדיין לא ראיתי תמונה של 492 עם סימן הפלה. (אשמח עם מישהו יספק כזו)

כמו כן,אם מה שאתה אומר הוא נכון,אז אמור היה להיות על כל אחד מהמטוסים סימן של חצי הפלה.
על 498 נצבעה הפלה מלאה,ולא חלקית.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

492 אמנם לא נשא סימן הפלה (יש תמונות שלו באשכול אחר במערכת, כאן) אך אין זה אומר דבר. סימני הפלות אינם רשמיים ואינם אינדיקציה ברורה לזכות מי נזקפה ההפלה, במיוחד במקרה שלפנינו בו מטוס האויב נפל עקב מחסור בדלק. הפלות מסוג זה, כמו הפלות תמרון שבהן מטוס האויב נכנס לסחרור ובניגוד להפלות ישירות של טייסנו, מיוחסות לטייסת ולא לטייס או מטוס מסויים (מה שבאנגלית נקרא squadron kill).

אילו שניהם היו יורים בו, אולי שניהם היו נושאים מחצית סימן הפלה. במקרה הזה 498 כנראה זכה מן ההפקר מכיוון שהיה המטוס של שפר, שהיה הן מפקד הטייסת והן מפקד אותה המשימה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

מסכים איתך.

בכל אופן,הטענה ש 492 נשא סימן הפלה היא לא נכונה.

אגב.
האם ידוע מאיזה בסיס הוזנקו זוג המיגים לעבר הקורנסים?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מכאן שיתכן שהוזנקו משם.
בנוסף, קורנסי ES (קרי 492, 498 ו-499 שאינו שייך לדיון), אינם נושאים חימוש: אין להם תותח עקב מיקום המצלמה בחרטום, וכיוון שהם מיועדים לצילום מגובה רב, גם הפיילונים לנשיאת החימוש בכנפיים הוסרו מהם (או למעשה לא מורכבים לפני גיחות גובה רב).
מותר לנחש שתצורה דומה היתה בשימוש בגיחה דנן (יתכן שנשאו בידון גחון). מכאן שהמירב שניתן היה לעשות הוא להתיש את רודף או לגרום לכניסתו לאדמה בתמרון חריף.

תמונה של ה-92 צולמה ע"י עופר צידון ומופיעה באת שלו:
http://www.myaviationphotos.com/eve...12F4telnof.html

(קשה לראות אם סימן ההפלה עדיין מופיע עליו, בכל מקרה סימן ההפלה הופיע על שני המטוסים לפחות עד שנת 1994. יתכן שבעקבות פעילות של ענף ההיסטוריה הוסר הסימון מן ה-92)

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...498#post1334014

בעניין תצורת החימוש של המטוסים.

ידוע שיש לכל הצלמים יכולת לשאת טילי אויר אויר מונחי חום.
אין לי מושג אם פורסם בגלוי מה הייתה התצורה באותה גיחה,כך שאיני יכול להתייחס לזה. (ולדעתי גם אין צורך להיכנס לספקולציות של "אולי מה הייתה" )

מה שכן ידוע,הוא שהפקודה במשימה הספציפית ההיא הייתה שלא להפיל מיגים.
כך שאין זה בהכרח נכון לומר שהמיג הופל כפי שהופל כתוצאה מהעדר חימוש,אלא יותר מתוך החלטה של המוביל שלא לבצע כלפיו פעולה התקפית ישירה (בהתאם לפקודה),אלא לגרור אותו לקרב אויר ארוך שיכלה את הדלק ממיכליו.

אגב
נודע שהמיג התרסק רק בדיעבד אחרי הגיחה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

יש תמונה של 492 נושא סימן הפלה סורית, ואני תוהה - שלושת ה-ESים הם הרי קורנסים רגילים מוסבים, לא קורנסי צילום. האם יכול להיות ש-492 נושא הפלה תחת מספרו הקודם ממלחמת יוה"כ או ההתשה ? המטוסים הוסבו הרי בשנים 1975-1976.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בקשר לתאריך הגיחה.
היא התרחשה ב 8/1/1982
התכוונתי ל82,אך רשמתי 81.
פליטת קולמוס שלי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לפי אלוני הארוע התרחש ב 3 לינואר 82.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תאמין לי
לא יודע מה קרה לי היום..
כן הגיחה הייתה ב-3

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נבדק עם אלמנתו - לא יודעת.
נבדק עם טייס ניסוי בכיר, בוגר "העטלף" - הפנה אותנו ללוח ההפלות של הטיייסת. אם מישהו יכול לצלם אותו, שם הפתרון

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv