הייתי רוצה לשאול כמה שאלות שעליהם לא מצאתי תשובות כל כה.

מי משלם על הטיפולים האלה? איגרונים לזכיות אדם? ממשלמת ישראל?
כמה זמן לוקח להשיג התר כניסה בשביל טיפול ותחת אילו תנאים?

תודה

בסופו של דבר, אתה משלם. גיסי רופא שמטפל בחארות האלה (ציטוט של אלוף אריאל שרון במליוה"כ).
לדבריו, חלק משלם מכספו (עכשיו תחשוב מאיפה הישיג את הכסף) אבל הרוב ממומנים ממרכזי שלום למיניהם, כגון "מרכז פרס לשלום" ואחרים. "מרכז פרס לשלום" ממומן בחלקו מכספי משלם המיסים.

אבל יש עוד עלויות הקשורות בטיפול רפואי: תורים.
רופא או חדר ניתוח, מטפל בחולה אחד כל פעם, ולכן יש תורים לטיפולים.
כאשר מגיעים ערבים מבחוץ שמוצנחים לראש התור, משלמי מסים וביטוח בריאות רבים נדחפים לאחור. כאשר מדובר בטיפול דחוף או מציל חיים, יהודים נדחים ומתים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

החרא היקר ביותר שנתקלתי בו

אנחנו פראיירים! שכחנו שאנחנו במלחמה, ודי עם ה"מחוות ההומאניטריות", אני לא רואה את ארגון חמאס לוקח את ילדי שדרות לקייטנה (אלא אם היא כוללת בתוכה התאסלמות וקפיצה דרך חישוקים בוערים)

זה לא עניין ילדותי של עין תחת עין וכאן אנחנו כבר גולשים לויכוח פוליטי.

יש למישהו כתבות ? מקור כלשהו? על הטיפולים? תשלומים? בדיקות ביטחוניות?

תודה

אף אחד לא מעוניין באמבולנסים של מרצחי חמאס שחטפו נסיון חיסול ממוקד ויבואו להחלים אצלנו ולשוב לפשעיהם.
אבל אם אנחנו מקבלים לטיפול ילדים חולי סרטן או מקרים הומניטריים דומים, זה בדיוק מה שאני חושב שמדינה ועם אנושיים ובעלי חמלה צריכים לעשות לפעמים. זה ההבדל בינינו לבין "חארות", וכהערת צד - יש לזה גם הישג תעמולתי ממדרגה ראשונה כלפי האוכלוסיה הפלסטינית וכלפי העולם אם ההסברה תיעשה נכון.

אם אבא שלך יחטוף "כאפה" במחסום ואתה תראה את זה, לא משנה אם יביאו לך אקמול, השנאה תשאר,

אתה מדבר כאילו אמרתי לעשות בהם טבח ללא הבחנה, פשוט לא להראות בנושא הזה גדלות רוח מוגזמת ולא לטפל. יש להם הנהגה שבחרו בה, ואותה הנהגה גם שולטת בעזה. כשהעם הפלסטיני יחליט שהוא רוצה שלום ישראל תדע לתגמל אותו.
בכל מקרה, מחוות הומאניטריות, כדוגמת לחם וכו' אני מבין. אבל טיפול רפואי דחוף בפלסטינים על חשבון משלם המיסים, ומילא משלם המיסים, על חשבון חיינו, את זה אני כבר לא מבין.

קודם אבא שלי לא יחטוף כאפות במחסום כי הוא עבר מזמן את גיל המילואים. אם כבר - אני אחטוף כאפות, ולמזלי אני מספיק ותיק ולא זרקן אז לא שולחים אותי לתע"מ אלא מזמנים אותי לתרגילים.

וזה פשוט עניין של השקפה. אני חושב שטיפול רפואי, גם ע"ח משלם המיסים, בכמה חולים פה ושם לא ישבור אותנו כספית אבל כן חשוב לנו כעם הומאני.
אני לא חושב שמשפחתו וחבריו של אדם שרופאים יהודיים הצילו את חייו יהיו בין אלו שנותנים כאפות, שזה חשוב בפני עצמו, ואני בטוח שהתועלת התקשורתית שאפשר להפיק מזה היא גדולה מזו של איזה שהוא קמפיין שאולי היו מעלים. זה שלא מנצלים את התועלת הזו זה כבר סיפור אחר של הביזיון ההסברתי של ישראל בעולם.
ושוב, גם בלי הסברה - לי אישית זה חשוב ומחמם את הלב בדיוק כמו משלחת של יחצ"א לסיוע לנפגעי רעידות אדמה או צונאמי באיזה חור.

ועד כמה המחוות האלו מקבלות חשיפה תקשורתית כלשהי? מילא אם זה היה אמצעי לתשלום או גיוס מודיעיני. זה אני יכול להבין. אבל למיטב ידיעתי זה בדר"כ לא המצב.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh מילא אם זה היה אמצעי לתשלום או גיוס מודיעיני. זה אני יכול להבין.

דווקא היו לא מזמן כל מיני תלונות של ארגוני זכויות-אדם על כך שפלסטינים המאושפזים בישראל זוכים ל"ביקור חולים" מצד בחורינו המצויינים שמציעים להם כל מיני הצעות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

על מה מתלוננו?
להציע הצעות פוגע בזכויות אדם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh כאשר מדובר בטיפול דחוף או מציל חיים, יהודים נדחים ומתים.

בוא לא נתחיל לייבב בהיסטריה.
ברור שיש קדימות, ומקרה דחוף מקבל קדימות טיפולית על מקרה "רגיל" (כזה שאין שום סכנה לחייו בטווח המיידי, לעומת דחוף), אבל אף אחד לא יעדיף לטפל בדחוף ערבי על פני דחוף יהודי.
הם יקבלו את מרב הטיפול האפשרי במסגרת המשאבים שעומדים לרשות ביה"ח.

המצב הזה יכול לקרות גם בקרב יהודים בלבד (אר"ן קונבנציונאלי? אט"ה? סתם אי ספיקה של המיון?), ואם עכשיו תגיד שזה בסדר אז אתה גם סתם גזען.

אם זה הופך אותי לגזען, אז אתה או עפיפון או אנטישמי.
אף אמבולנס ערבי מעולם לא יטפל, אפילו לא טיפול חירום ביהודי.
ההומניטריות נגמרת בגזענות הערבית. אתה יכול להתכחש לה כמה שאתה רוצה, היא לא תיעלם.
אם אתה סולח ומבליג על גזענות, רק מפני שהגזענים לא יהודים ומסכנים מקצועיים, אז אתה שותף שלהם.

לא איכפת לי כל כך מהי דעתך המתקדמת על שונאי ישראל, אבל אני שונא אותם חזרה בדיוק באותו הלהט. ובנושא הזה אני לא גזען, לא מבדיל בין גרמני, רוסי או ערבי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

למעשה, אני זוכר די טוב לפני כמה שנים מקרה בו "מתנחלת" שנפגעה בתאונת דרכים פונתה לבית החולים הדסה הר הצופים ע"י אמבולנס פלסטיני. המקרה הגיע לכותרות בגלל שמאבטחי בית החולים, בהפגנה של טוב-טעם בטחוני, שלחו את האמבולנס לפנות אותה לבית החולים "מוקאסד" במז'-ירושלים (כמה דקות מהדסה הר הצופים).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

גילגמש ועומרי פורשים מכתיבה בפורום לשבוע.
נמאס לי להזהיר.
הבא שיכנה את אוייב בכינויי גנאי יעזוב אותנו לתקופה ארוכה יותר!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קצת הגזמנו, לא יוסיפון?

ממש לא!
נמאס לי להזהיר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מובן בהחלט שתרצה לשמור על נושא הדיון בנוגע לנושאים צבאיים וביטחוניים ותו לא. אבל לא יפריע לשתף מעט הגינו והבנה למצב בו נקלענו. הזהרת פעם אחת, פעמיים, שלוש? מיותר. מחיקה ושיחה פרטית עם אותו משתמש תגרום לתוצאה דומה, אם לא טובה בהרבה.
כל ההתנהלות כאן מזכירה את המורה שמסתובב בגבו אל הכיתה-ונזרקים עליו ניירות. הוא מזהיר את ילדי הכיתה-ונזרקים עליו פעם אחר פעם.
אני מניח שכולנו ילדים גדולים, לא כך יוסי?

אז מהכמה וכמה פלסטינים שפיניתי לבתי חולים ישראליים עולה התמונה הבאה:

על מבוקשים,דרושים,ופלסטינים שמוחזקים בבי"ח בגלל שצה"ל מעוניין בהם-משלם משרד הביטחון.

פלסטינים שהגיעו לבי"ח ישראלי מיוזמתם האישית-מממנים את עצמם,ולעיתים מקבלים סיוע מארגונים הומניטריים.ד"א,זה ממש יקר. אחד הפלסטינים שפיניתי מקלקיליה,תוך כדי ניתוח שהסתבך,נאלץ לתת פיקדון של 10,000 במזומן,בכניסתו למיון (הילדים שלו נתנו,הוא היה די מורדם)

תהליך השגת האישור,לפחות ביהודה ושומרון,עובר דרך האחראית על תיאום רפואי במנהל התיאום והקישור,הדי ידועה לשמצה בקושי שיש לקבל אצלה אישור,אבל ההליך יכול לקחת בין כמה שבועות במקרים פחות דחופים,ועד מס' דקות במקרים דחופים. מה שכן,במקרים דחופים ביותר (תאונות דרכים וכו') קודם מפנים,ואחר כך מקבלים אישור בדיעבד.

דווקא בנוגע לטיפול של פלסטינים ביהודים,נתקלתי בזה,ולא במקרה אחד.כמו שאנחנו מטפלים בהם אם אנחנו מגיעים ראשונים,כך גם הם.עניין של אדיבות בסיסית בין צוותי רפואה.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

תודה לך על הכנסת הדברים לפרופורציות.
מלכתחילה לא ברור לי מה הקשר בין השרשור הזה והפורום.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ולכן ננעל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -