דיווח: צה"ל הפציץ ליד ביה"ח שיפא בעזה

רשת אל-ג'זירה דיווחה כי בתקיפה נהרג אדם אחד. חיה"א הפציץ הלילה סמוך לביתו של מנהיג חמאס. מתחילת המבצע נהרגו 313 בני אדם


http://news.walla.co.il/?w=/22/1406994

חברי כנסת ישרים

כך שקשה להאמין שבית החולים הופצץ במתכוון (אם בכלל נפגע).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לצערנו ?

למזלנו אתה לא נותן את הפקודות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

האם, למרות המגבלות שאנו מטילים על עצמנו, והעובדה שאנו כובלים את ידינו בעצמנו (והעובדה שהצד השני משוחרר מכל אותן מגבלות מיותרות), מביאות לכך שאין ביקורת על ישראל? האם הן גורמות לעולם להתייצב ללא סייג לצידה של ישראל?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא אכנס איתך לויכוח הזה, את אמנת המלחמה שלך ראיתי אני וראו רבים אחרים בפורום.
אתה משווה את אמות המוסר שלנו ושל הפלשתינאים ועוד מצפה לויכוח רציני על זה ?
למה להם מותר ולנו אסור ?
נו באמת, זה לא רציני, ולא ראוי לויכוח. לפחות לא מצדי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא שאלתי מדוע להם מותר ולנו אסור - שאלתי מה הועילה לנו הדבקות שלנו ב"מוסר" וב"נאורות"?
האם אתה מסוגל לציין אפילו יתרון אחד שהקנו לנו כל המגבלות והמחסומים שאנו מציבים בדרכנו?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני נאלץ הפעם שלא להסכים איתך.. בתי חולים ומוסדות סיוע הם מחוץ לכל מלחמה ומחוץ לכל סכסוך..

זה שהחיזירים מלבנון תקפו לנו את בית החולים בנהריה לא אומר שאנו צריכים לנהוג כמוהם..

פגיעה באזרחים - חלק מהמלחמה. פגיעה במה שמניתי לעיל.. מחוץ למשחק.. וכן, יש כללים גם במשחק הזה..

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

האוייב משתמש נגדנו בלוחמה א-סימטרית, אז יש להשוות את המערכה, ולהפוך אותה לסימטרית לחלוטין.
אם אזרחי ישראל הם מטרות לגיטימיות בעיני האוייב, אין כל סיבה שאזרחיו ייהנו מחסינות.
במלחמה יש לגרום את מקסימום הפגיעה והסבל לאוייב, כדי לגרום לאוייב להיכנע כמה שיותר מהר - ועל כן יש לפגוע (בין היתר) גם בבתי חולים, במוסדות סיוע, באמבולנסים, ברכבים לכיבוי אש וכ"ו (אלא אם כן הצד השני נמנע מלתקוף כל מטרה אזרחית אצלנו).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לחימה נקיה ומוסרית נגד ערבים , מלוכלכת ואכזרית נגד יהודים = ממשלת ישראל הנוכחית.

לא נשכח ולא נסלח על גירוש והרס חבל ארץ יקר !!!!!!

כגון ירי מתוך שטח בית החולים ו/או התבצרות מבוקשים בכירים בו.

חברי כנסת ישרים

אם האוייב משתמש בבית חולים לירי או להתבצרות ("הסתתרות"), הרי שגם לפי חוקי המלחמה והאמנות השונות בית החולים הופך למטרה צבאית לגיטימית, ואין כל וויכוח שיש לירות על אותו בית חולים על מנת להשמיד.
כל עוד האוייב תוקף מטרות אזרחיות ישראליות בכוונה תחילה, יש לפגוע במטרות "אזרחיות" שלו בכוונה תחילה, ובכוח לא-פרופורציונאלי, וזה כולל הרס של תשתיות אזרחיות כמו בתי חולים, בתי ספר, מרכזי סיוע וכ"ו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

העובדה שאנחנו נלחמים כנגד חלאות לא צריכה לתת לנו לגיטימציה להפוך לחלאות גם כן.

ישנם מספיק דברים שכן מותרים על ידי החוק הבינלאומי שאנחנו לא עושים מתוך "מוסריות" מזויפת (כגון הפצצת מקור ירי באופן אוטומטי מבלי להתחשב האם הוא ממוקם בקרבת אוכלוסיה אזרחית וכו') שצריך לעשות לפני שפונים לפעולות ברבריות של התקפת אוכלוסיה אזרחית ובתי חולים בכוונה תחילה.

חברי כנסת ישרים

כך אתה משיג את מטרות המלחמה מהר יותר, ומקצר את הסבל (של שני הצדדים).
הגיע הזמן לנטוש את חוקי המלחמה (שהפכו לבלתי רלוונטיים לסוג המלחמות של המאה ה-21) ואת ה"מוסר" וה"נאורות" המזוייפים, ולחזור לעקרונות הבסיסיים, שתמיד עובדים.

אגב, כל המעשים ה"ברבריים" כביכול, שאני קורא לבצע, נעשו בעבר, ועל ידי המדינות שדווקא עתה מטיפות לנו מוסר בצדקנות (ואני מתייחס בעיקר לארה"ב ובריטניה).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אין ברירה אלאל להגיד לך- אתה טועה.
אם בין ההרוגים ביום אחד היו 200 אזרחים, לא היינו יכולים להמשיך במבצע.
למערב יש נטייה ברורה לתמוך בישראל בעימות הזה, במיוחד נגד חמאס,
אך התמיכה מותנית בכך שנשמור על מידת הומאניות הראויה למדינה מערבית.
כמובן שזאת עזה, ולהילחם בחמאס בלי לפגוע באזרחים זה לא אפשרי.
אבל העולם כולו יודע שישראל מסוגלת להיות ממוקדת,
ופגיעה בבית חולים מהווה הפרה חד משמעית של כל אמנה שקיימת,
ועקב כך מציבה אותנו באותו קו עם חמאס מבחינת המערב.
אין אנו רוצים לחץ ערבי כולל על המערב, וגם לא התקוממות השמאל והימין האנטישמים נגדנו.
במיוחד לא כשאפשר להימנע מכך. הפצצת בי"ח לא תעזור לנו.

כרגע התמיכה הבינ"ל בנו היא מתוך הבנה שאנחנו יותר טובים,מוסרית בנוסף לצבאית.
אם נוכיח אחרת...העולם לא יהיה סחבק...העולם לא יהיה סימפטי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ועל כל חוקי המלחמה בקנאות יתרה, וכמו שציין stoned: "ישנם מספיק דברים שכן מותרים על ידי החוק הבינלאומי שאנחנו לא עושים מתוך "מוסריות" מזויפת".
וכל זה לא הקנה לנו תמיכה או גיבוי. כבר עתה מדינות המערב (מלבד ארה"ב) מתחילות עם הקריאות להפסקת הלחימה, ועולות ההתבכיינויות הרגילות של "כוח בלתי סביר", "פגיעה בלתי פרופורציונאלית", "רצח", "טבח" וכ"ו - וכל זאת כשאנחנו מקפידים על קוצו של יוד בחוקי המלחמה ובאמנות הבינלאומיות השונות.
הרי כשאנחנו מספקים לרצועת עזה את כל צרכיה (חשמל, מזון, תרופות וכ"ו) אנחנו מואשמים ב"מצור" וב"הרעבה" ושאר שקרים.
אז מה הועילה לנו ה"מוסריות" המזוייפת שלנו?

מה שפוגע בנו זה חוסר העקביות שלנו, הגמגום שלנו והעמימות המוסרית שלנו. העולם אוהב את מי שחזק ואת מי שצודק - וישראל אינה נתפסת כרגע כצודקת בסכסוך.
אנחנו צריכים לתפוס צד ברור בסכסוך - הן העולמי והן המקומי. ואז מה שנעשה - או לא נעשה - לא יהיה רלוונטי בכל הנוגע לתמיכת העולם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כל מתקן המשמש לניהול המלחמה, אחסון אמל"ח וכו' הוא מטרה לגיטימית וחוקית לחלוטין.
השאלה הנשאלת האם תקיפה של בית חולים, גן ילדיםה וכו' משמשים גם למטרות אלו, יהיה
מעשה חכם או מוסרי, היא שאלה אחרת, לא פחות חשובה.

ראיון שנערך בין מצפון לפטריוט לגבי נהלים במלחמה.
להלן אמנת המלחמה על פי הפטריוט:
השואל הוא מצפון והעונה פטריוט

1. איפה עשיתי צבא? בצה"ל. ואתה, שירתת בכלל?

2. ציטוט:
איפה למדת את השטויות האלה ?
- למדתי היסטוריה, וגיליתי שכל הצבאות בהיסטוריה, כולל צבאות מערביים, מוסריים ונאורים, פעלו כך - וניצחו.

3. ציטוט:
באכזריות ?
- כן. בהחלט. במוסר לא מנצחים מלחמה.

4. ציטוט:
מותר גם לאנוס ?
- לא. אין צורך שחיילי צה"ל יטנפו את עצמם (שמת לב, אגב, שבכל ההיסטוריה של המלחמות בינינו לבין מדינות ערב, כמה מעטים היו מקרי האונס? אני מתכוון, כמובן, לאונס ע"י חיילי צה"ל. שמת לב עד כמה הנתון הזה חריג? חריג עד כדי כך שבשמאל ההזוי כבר יש כאלו המאשימות את חיילי צה"ל בגזענות מפני שהם לא אונסים מספיק ערביות, לטעמן...)

5. ציטוט:
מותר לקחת את הפלזמה מהבית שאני מחפש בו ?
- אם אתה יכול לשנע אותה לעורף בלי לגרום לה נזק, למה לא. אבל לך תיסחב עם פלזמה באמצע הקרב...

6. ציטוט:
מותר לתת סטירה לילדים ונשים שנמצאים בבית שאני מחפש בו כי בא לי ?
- מותר, אבל מדוע לבזבז זמן עליהם?

7. ציטוט:
מותר לתת לזקן מכה עם הכת לתןך הפנים רק בגלל שהוא זה שפתח לי את הדלת ?
- ר' סעיף 6. (הטעות במקור)

8. ציטוט:
מותר לשרוף בתים כשאני יוצא מהם ?
- לא רצוי, תלוי בבתים - ייתכן שיהיו מתאימים למגורים אחרי שהדיירים הנוכחיים יסולקו מהם.

9. ציטוט:
מותר לטווח בכוונה תותחים לאוכלוסיה אזרחית כאשר לא נשקפת סכנה ולא נורתה אף ירייה רק בשביל לדלל את מספר המפגעים הפוטנציאלים ?
- למה לבזבז תחמושת? מותר, עם זאת, להפעיל ארטילריה והפצצות אוויריות נגד אוכלוסיה "חפה מפשע" כדי לצמצם - ואף למנוע - אבידות בקרב חיילי צה"ל.

10 ציטוט:
באיזה צבא או מדינה אתה חי שמותרים כל הדברים האלה ?
- אז זהו, שאני חי בישראל, והדברים הללו אסורים, וזו הסיבה שאנחנו הולכים ומפסידים במלחמה.


http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...99&postcount=36

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לך בעיה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ערוץ 1 מדווח שצה"ל דורש מהפלסטינים לפנות את בי"ח שיפא, מכיוון שהוא עומד להפציץ אותו. לפי פרשן ערוץ 1, עודד גרנות, אנשי החמאס מסתתרים במקומות שמנסיונם מקנים להם חסינות - בתי חולים, מסגדים וכ"ו. אנשי חמאס, לפי גרנות, מסתתרים בבית החולים, וזו הסיבה לדרישת צה"ל לפנות את המקום.

וזו בדיוק הסיבה שחוקי המלחמה ה"נאורים" לא שווים כאן כלום. האוייב מנצל את ה"הומאניות" שלנו נגדנו, והגיע הזמן שנשים לזה סוף.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כגון ירי מתוך שטח בית החולים ו/או התבצרות מבוקשים בכירים בו.

חברי כנסת ישרים

את דעתך, לחימה הומנית במקרה של עזה לא תעזור, גם אם נילחם מבלי לפגוע באזרחים(במכוון) הם יגידו שפגענו באזרחים, לא משנה מה נעשה, יגנו אותנו ברוב העולם, והערבים יבינו וינצלו את זה, אם פעם אחת, נראה להם שכמו שהם פוגעים לנו באזרחים, אנחנו פוגעים להם באזרחים, אותם אזרחים שתומכים בחמאס ובחרו בו(=אוכלוסיית רצועת עזה תומכת חמאס ברובה) צריכים לסבול עד שהם יתחננו שנפסיק,אני מניח שהם לא ישובו לירות עלינו כל כך מהר.

ציטוט:

..הם יגידו שפגענו באזרחים, לא משנה מה נעשה, יגנו אותנו ברוב העולם, והערבים יבינו וינצלו את זה..

עדיף להיות רע ולהראות כאילו שאתה טוב,מאשר להיות טוב ושכולם יחשבו שאתה רע.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

להיות חכם.

את תיהיה צודק,היה חכם.
צודק.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה