שלום לכולם,
אח שלי משרת בגדוד "הרעם" של חיל התותחנים והוא ביקש ממני לחפש אחר דרך לקנות "ווסט לחימה", מישהו יודע?

לפנות לפלוגה כלשהי שיש לה אמלחיה,להסביר מה רוצים,לשלם וזהו.

כבר אומר לך השטווח מחירים מתחיל מ750 שקלים ומעלה...

"בגבורה ובענוווה"

נשמע לי מחיר מוגזם, לא?
שקיבלתי את הווסט שלי באימון מתקדם הסמל שלי אמר שזה ווסט ש 900 ש"ח, כולנו חשבנו הוא סתם מסתלבט כדי שלא נאבד אותו חלילה. אבל אם אתה אומר שזה המחיר אז אני מבין שיש דברים בגו..

לםותח האשכול- תנסה לפנות דרך חברים משותפים של אח שלך, אחד מאצלנו עזר להשיג לתותחן מאוגוסט 8 להשיג ווסט לחימה של מטול בעזרת הרספ שלנו..

למיטב זכרוני צה"ל מספק ציוד, כיום הוא באיכות סבירה, ולחייל ממוצע בתותחנים אין סיבה לקנות ווסט. זה לא שהוא מסתובב עם אשפת כדורים של מאוזר 98, או משהו. לדעתי - אלא אם יש לו סיבה טובה, זה בזבוז כסף לחינם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ווסט אמלחיה זה ווסט שמותאם לאותם צרכים של בנאדם.יורה שמאלי לדוגמא יעדיף לסדר את הרימוניות שלו אחרת.שהגב נשלף עם סקוטש הרבה יותר נוח לקחת תיק לואו.אתה לא יכול להכניס 624 מוגבר עם ציוד סבב ושלוקר באותו תא בווסט מק"ט ובטח שלא תשתמש בתיק לואו בשביל זה.

"בגבורה ובענוווה"

הרשה לי לא להסכים איתך...
כל ווסט יהיה מספיק טוב אם מתרגלים עליו, במקרה הכי הכי גרוע, מספרים וחוט תפירה יכולים לסדר כל דבר שהוא "לא נסבל" אבל לפי דעתי זה סתם פינוק לקנות ווסט

ואתה צריך שלוקר וציוד סבב אז דבר איתי.אין כאן שום פינוק,ווסט אמלחיה נולד כתוצאה מהצורך להתאים אותו לאופי לחימה ולצורכי לוחם מסויים.

"בגבורה ובענוווה"

ואם אני צריך (ובד"כ אני לא) - גם תיק תואם בצבע צבאי, שבניגוד לרוב התיקים בצבא לא מתנגש לי עם הווסט בכלל.
כך שלא צריך להסביר לי על חשיבות הווסט בתנאים מסויימים - אני יודע אותה, וגם השקעתי בזה את מיטב בונוס הלא-יחרץ ששולם לי אחרי המלחמה האחרונה. מכל מקום, אני עדיין מחזיק בדעתי - עבור רוב החיילים בצבא אין שום צורך מבצעי בווסט אמל"חיה, והתועלת המבצעית שבאה ממנו זניחה. הוא במקרים רבים לא יותר מסממן יוקרה מיותר. יותר מזה: תפירת ווסט טוב מצריכה גם ידע באנטומיה, בפיזיולוגיה, ועוד כמה תחומים שונים, צבאיים כלא-צבאיים. תופרי אמל"חיה, למשל, לעיתים קרובות לא מודעים מספיק לנושא חלוקת המשקל, ותופרים ווסטים שנראים מצויין והורסים את הגב בסופו של דבר. אחרים מכינים כל-כך הרבה כיסים, שבשעת מבחן סביר להניח שתתבלבל ביניהם. מעטים יחסית משתמשים בשיטת FFF - Form Follows Function.
אם כן צריכים, אני סובר ש'שממית' הוא כנראה המקום לגשת אליו (ר' למשל
http://smamit.co.il/modules.php?nam...op=tv_view_page), אבל אדם לא מקבל הזמנות חדשות כרגע מסיבות שונות. בכל אופן, מי שצריך ווסט - צריך (אגב, חלק ניכר מהדברים שאתה טוען שאי אפשר להכניס לווסט מק"ט, אפשר להכניס לתיק האחורי של אחד מדגמי אפוד החי"ר...) אבל בחלק ניכר מהמקרים, פשוט לא צריך.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כמדומני אני לא משרת במערך המילואים כשגם המילואים כבר קיבלו ווסט מק"ט.
אני בלי ווסט אמלחיה בגלל הפק"ל שלי לא יכול להסתדר.בלתי אפשרי לא לקחת 91 מוגבר בלי תיק לואו וכשווסט לא שטוח מאחורה זה כ"כ מעיק שזה פשוט נורא.

דוגמא לווסט אמלחיה ייעודי לקשר (תמונה 3) ומטוליסט (תמונה 1) תוצרת האמלחיה של מסייעת 932

"בגבורה ובענוווה"

לא יודע על מה בדיוק אתה מדבר לגבי ווסט אמלחיה.
אני רק יכול לדבר על ווסט מקט שאנחנו (החטיבה שלך) קיבלה כבר באימון מתקדם חדשים דנדשים מהניילון.
וגם ווסט מטול דנדש.
כל הווסטים שקיבלנו הם עם תיק גב נשלף. לא צריך אמלחיה ולא בטיח. (לתותחנים לפחות).
שפשוט ישיג מחברים שמשרתים באחת מחטיבות החיר זה ממש לא בעיה

קינדר הווסט הזה מתפרק תוך שנייה ואני אומר לך את זה מניסיון הווסטים הרגילים הם הרבה יותר חזקים.
אין לך מושג מה הולך באפסנאות של הגדוד ואני יודע מה הולך שם,אין ווסטים חדשים בגדוד בטח שלא במצב טוב,כולם עברו השחתה מסויימת,ולא רק זה רובם שחוקים לגמרי וחסרים להם קליפסים.

"בגבורה ובענוווה"

ידידי אני לא מנסה לומר נגדך כלום. אך אני יודע לזהות דברים חדשים.
בדיוק כמו שקיבלנו תיקי לואו חדשים משנת ייצור 08 כך קיבלנו גם ווסט מקט דנדשים.
אמרו לנו שמדובר בהקצאות שהגיעו אלינו ואנחנו פשוט זכינו להתגייס במחזור הזה..
לגבי העמידות שלהם, הזמן יגיד

http://www.pro-trek.co.il/

ככה זה בחייל התותחנים. מי שיש לו 750 ש"ח מיותרים הולך עם ווסט. יש כאלה שמשיגים בקומבינות.
יש כאלה שנשארים בלי והולכים עם אפוד פשוט. אח"כ המפקדים חושבים שהם לא "מקצועיים" מספיק.

בינינו, גם בשריון לא היו ווסטים ברוב הגדודים אם לא היו את השת"פים עם צנחנים (:

אצלנו כל אחד שהיה מגיע לסוללה היה מגיע עם האפוד מהמחזורית...ציוד של הגדוד אחרי הכל.
ולאט לאט אנשים משתחררים ומורישים וסטים ועוד שלל ציוד .
אף 1 לא קנה ואף 1 גם לא קונה,מחכים כמה חודשים ומקבלים אחד..(מו הסתם שמתישו קנו אותו)
אבל זה היה מזמן...מאוד.
עוד שיטה זה ל"דפוק" ממקומות אחרים. לא הכי מוסרי אבל גם עובד.
תכלס זה לא כזה משנה לתותחנים...אולי זה מסמל סוג של "ותיקות" אבל גם לא כל כך..
לא יקרה כלום אם אחיך ימתין כמה חודשים עם אפוד רגיל ויקבל וסט.
נראה לי מיותר לקנות וסט,לחלוטין.
נ.ב-עד שקיבלתי וסט היה לי או אותו אפוד,אפוד נגב/קשר . משהו כזה.
לכו תבינו למה צריכים בתותחנים כזה דבר...

"תותחנים ונהנים".
נתראה במילואים.

ולמה לכל הרוחות שיריונר צריך וסט?! קראתי פה באחת התגובות באשכול זה שהתופעה נודדת גם לשיריון - למה?! מה יעזור לשיריונר וסט כלשהו? הרי כל הציוד שלו נסחב בטנק בכל מקרה, וכל וסט או אפוד אחר מאפוד שיריון (אני מקווה שיש אותם עדיין בצבא) סתם יגביל את התנועה בתוך הכלי בזמן לחימה - או שבגלל שהמרכבה גדלה בגירסאותיה האחרונות וכך גם המרחב בתוכה, אנשי צוות התחילו להשתגע וללבוש על עצמם כל מני דברים מיותרים...? אם כך, מה השלב הבא? לרהט את הטנק מבפנים? עצוב לשמוע...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה ז"א למה צריך ווסט?
אז איך לעזאזל השריונר אמור להראות מגניב כמו חבריו החי"רניקים כשהוא תופס קו חי"ר שכוח אל אם אין לו ווסט אמלחיה?

אני הבנתי שהתגובה שלך צינית, וטוב שהיא כך.
לדעתי שיריונר צריך להרגיש כמו דג מחוץ למים בקו חי"ר וזה בסדר גמור - זה פשוט לא היעוד שלו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למה? כי גם השריונר עושה קווי חי"ר, ולא משנה אם המעצרים שמבצעים שם הם מעצרי במבה או לא. וגם בקווים של שריונרים יש הפס"דים ועבודת חי"ר - כי מה לעשות, גם השריונר מבצע פעילות חי"ר. אז ציוד מותאם זאת לא מילה גסה, ונראה אותך מבצע קו חי"ר עם אפוד חש"ן. ויודע מה? כשאני במסלול תגברתי את גבעתי בחברון (וזה דבר שקרה גם במחזורים אחרים בחש"ן) כנראה לא היה הבדל ביני לבינם, נכון?

כן - אפוד רגיל, כולל מעצרים,מארבים ושאר ירקות.
נכון שווסט יכול להיות נח יותר, אבל מכאן ועד עיצות כמו - תגנוב ממישהו אחר (אין דבר כזה "תשיג" - זו פשוט גניבה), או לחילוםין תשקיע סכום כסף גדול כדי שתרגיש קרבי - הדרך ארוכה.

איפה ראית שאמרתי לגנוב או נתתי עיצה לגנוב? ציינתי עובדה פשוטה איך הגיעו הרבה ווסטים לשריון. לא אמרתי שזה מה שצריך לקרות - אלא שזה מה שקרה בפועל. (וגם על הדרך שצנפים לא באמת ידועים לשמור על ציוד, אבל ניחא).

אצלינו הוסטים/אפודים היו זרוקים בכלים ובתרגולות למינהן
היינו פשוט מוציאים אותם,זה הכל..
וסט זה סמל סטטוס (גם צעיר ותיק בחלק מהמקומות) וגם של "קרבי יותר" או "קרבי פחות"
כמובן שזה שטות גמורה אבל ככה זה...כמו שנשק קצר היה סמל סטטוס לחירניקים בזמנו
וכל שאר הירקות נתקעו עם כל מיני ארוכים וגלילונים למינהם ככה זה עם הוסטים כיום.
אם צהל יספק וסטים בסיסיים ביותר לכולם , זה יצור אחידות מסויימת.
כמובן שעולה שאלת הצורך, וכשזה לא קיים אז פשוט לא יהיה,חוזר בחזרה
לכל הקטע של הקניה/גניבה/הורשה/מציאה וכו וכו..

"תותחנים ונהנים".
נתראה במילואים.

יש לשיריון "וסטים" משלהם - אפוד שיריונרים. זה לא אפוד חי"ר רגיל, אבל הוא נוח לעבודה בטנק ומתאים - לדעתי - בדיוק לצרכי השיריונר. בקוי חי"ר, אם מתעקשים, אפשר לחתום על אפוד חי"ר רגיל - לא צריך וסטים ובטח ובטח שלא אם צריך לשלם עליהם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וחוץ מזה, ווסט יותר נוח בקווי חי"ר. הוא גם עדיף פי כמה על אפוד שריונאי (לרוץ עם דבר כזה, כשבגבית יושב לו קשר ומימיות זה לא נעים בכלל).
מה גם, שבד"כ בפלוגות יש ווסטים וניתן לחתום עליהם ללא בעיה.
למגניבים יש "ווסט אמל"חיה" שמחולק לאזורית וגבית.

טוב, זה כבר תלוי בהקצאות של הגדוד. כשסיימתי צמ"פ חתמתי על אפוד חדש מהשקית - יכול להיות שקיבלנו כאלה כי בדיוק הגדוד שלי עלה ללבנון (עוד כשהיה לבנון), אבל בשבילנו, צעירים שכמונו, זה היה אושר עילאי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"