אם התורה אמת וה' ברא את כדור הארץ בשביל שהאנשים יחיו בו ויעשו מצוות וכ'ו.... אז מה יקרה אם בני האדם יפציצו את כדור הארץ באיזה מיליון פצצות אטום וישמידו את כדור הארץ (מה שאפשרי באופן תיאורטי).אז.מה יקרה ליקום? הוא ימשיך להתקיים? הרי הוא לא שווה כלום בלי החיים של בני האדם על כדור הארץ....

מה זה משנה בשבילך?

אם כדה"א יושמד ואתה גם כן:
או שתידע מה יקרה כשתהיה בעולם הבא,
או שפשוט לא תהיה קיים כלל.

מצאת לך את המקום לדון בו באלוהים ותורה..

הו, סוף סוף מישהו לוקח יוזמה ומחליט לדבר על הנושא השנוי במחלוקת הזה.

כל הכבוד, אחי!

אנחנו אפילו לא פיקסל אחד ביקום האינסופי הזה.

זה תלוי כבר ברזולוציה D:

עוד "שאלה פילוסופית":
נניח ויש לי סוגייה לגבי איזה סוג בשר הכי טוב לצלייה על הגריל
האם זה יהיה הגיוני ללכת לשאול בפורום של צמחונים?

וד"ל..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

+1

יהיה משהו, כי יש משהו

+2

זהירות - ספויילר!

240x320 - ערכת נושא לסוני אריקסון

+3

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep האם ניסית לפתוח חשבון בשקית לפני שפנית לבנק? זה בלי עמלות ובלי הגבלות על המשיכה.

+ארבע

אם אלוהים ברא את העולם בשביל האדם אז בני האדם לא יכחדו, זה לא כזה מסובך.

אבל אפשר לגרום לכך שכן יכחדו.
ואני לא מתכוון רק לאנושות, אלא פיזית לכדור הארץ, להשמיד אותו כליל, להפוך אותו לאבק.
מה יקרה לשאר הגלקסיות? האם ימשיכו להתקיים?

כן.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

לא בדיוק.. כי אם אנחנו לא קיימים, שום דבר לא יתקיים.
כי, נגיד אנשים לא היו מגלים את יבשת אמריקה - היא לא הייתה קיימת.
אם לא היו בני אדם בשביל שידעו על הגלקסיות - לא יהיו גלקסיות.

זה דיי פילוסופי.
למרות שמבחינה מדעית - הכל ישאר חוץ מאיתנו :S.

זה שאתה לא יודע או לא רואה - לא אומר בהכרח שזה לא קיים. הדוגמא שנתת על אמריקה לא טובה כי במבט מהחלל ניתן להבחין ביבשת אמריקה, היא תכלס קיימת. כמו שלמשל אני בחיים לא הייתי בהונלולו, לא ראיתי את המקום הזה אבל תכלס הוא קיים.
אם היקום ימשיך להתקיים כרגיל ללא כדור הארץ אז כל התורה היא שקר. לא ככה?

מה זה אפשר? אם אתה יוצא מנקודת הנחה שאלוהים ברא את הכל ובין השאר יצר את כדו"א בשביל בני האדם אני חושב שהוא גם מסוגל למנוע מהם להיכחד.

סבבה אבל מבחינה תאורטית, אפשר להפיל איזה מליון פצצות אטום ולחסל את כל אוכלוסיית העולם.
כמו שכתוב בתורה שהכותל המערבי יעמוד לנצח, אבל בתכלס מבחינה תאורטית אפשר לבוא עם כמה טונות של דינמיט ולפוצץ אותו. מה שכתוב כתוב, אבל זה לא אומר שאי אפשר לבצע תגובת נגד.

בוא נגדיר כמה אקסיומות (לפי ההודעה הראשונה שלך)
א. אלוהים כל יכול
ב. אלוהים ברא את האדם
ג. אלוהים ברא את כדור הארץ
ד. אלוהים ברא את כדור הארץ בשביל האדם
ה. בלי האדם אין טעם לכדור הארץ

עד כאן אתה איתי?

לכן אלוהים יכול לדאוג שהאדם יתקיים לנצח, והאדם לא יוכל להשמיד את עצמו אם אלוהים לא ירצה. אין קשר למה כתוב ומה לא.
אתה קצת מפספס את המושג כל יכול.

שמע אתה גאון, לא חשבתי על זה ! ואני לא ציני.
אולי מתישהו אני יארגן איזה נסיון השמדה לכדור הארץ

אקסיומה היא משהו שכולם יודעים ומסכימים עליו, הוא מובן מאליו וברור כשמש, אבל אין דרך להוכיח אותו.

לא, ממש לא מפספס שום דבר.
כותב האשכול יצא מנקודת הנחה שיש אלוהים במובן הכי פשוט של אל כל יכול, ולכן אפשר להניח את האקסיומות הנ"ל (שהוכתבו ע"י כותב האשכול) ולהתייחס אליהן כאל כאלה באשכול הספציפי.
כמו שכתבת בעצמך:
אקסיומה היא משהו שכולם יודעים ומסכימים עליו (אני וכותב האשכול יודעים ומסכימים על זה), הוא מובן מאליו וברור כשמש (בהחלט ברור לשנינו), אבל אין דרך להוכיח אותו.

אקסיומה היא לא דבר מוחלט בין כל בני האדם אלא בין קבוצות, הרי ברור לך שמבחינת אנשים דתיים עצם קיומו של אלוהים היא אקסיומה גם אם אתה לא בהכרח רואה את זה ככה.

ומתוך וויקיפדיה:
במתמטיקה ובלוגיקה, אקסיומה היא הנחה בסיסית (או "נקודת מוצא") במערכת לוגית מסוימת, אליה מתייחסים כנכונה.

לא מהבחינה הפורמלית המודרנית..

אתה יכול לבנות מערכות אקסיומטיות שהאקסיומות שלהן לא "ברורות כשמש", העיקר שהן יהיו קונסיסטנטיות (=עקביות=חסרות סתירה פנימית)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כנראה שאנחנו נמות
היקום הזה לא רק בשבילנו אני בטוח שיש עוד אלפים אם לא מליונים של כוכבים עם חיזרים

וכלם חושבים שהעולם נוצר בשבילם. כי הם העם הנבחר...
בלה בלה בלה...

לפי התנ''ך זרע בית דוד ימלוך בארץ ישראל לעולם..
אז לפי זה המסכנות שלי יהיו שכן ישארו בני אדם בעולם...


נו באמת -_-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep האם ניסית לפתוח חשבון בשקית לפני שפנית לבנק? זה בלי עמלות ובלי הגבלות על המשיכה.

אם נפציץ אחד את השני זה בעיה שלנו.

בולט בהודעה שלך שאתה לא מאמין בבריאה גם ככה, אז אתה מנסה להתקיל בעצם את המאמינים ולראות מה יקרה? ההימור שלי הוא שכדוה"א יתאחה מכל הנזק שעשינו לו והאבולוציה תתחיל מחדש..למרות שעדיף לו בלעדינו (:

when injustice becomes law, rebellion becomes duty.

לפי התאוריה שלי כדור הארץ לא יוכל להתאחה מכיוון שהוא יתפורר לגרגירי אבק !
לגבי קיום ה', ניתן להגיד שהוא אכן קיים, אבל מי אמר שהוא טוב? עם כל הפיגועים, השואה, הקסאמים, מוות צדיקים (דוגמת בית חבד בהודו), ייתכן ותהיה הסכמה שיש ה' אבל לפי דעתי הוא רע, ומשליט רוע בעולם. צריך לבדוק את זה...

לא יתפורר ולא כלום...
כדוה"א יהיה בסדר גמור, הוא יחיה לו בכיף.
אנחנו לא... אבל כדוה"א ישאר, מה איכפת לו שאין עליו חיים...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

כולה תהיה קרינה לאיזה 100 שנה בכל העולם ואז שהקרינה תגמר תתחיל האבולוציה מחדש כי זה גם ידוע שג'וקים יכולים לשרוד שואה אטומית

גם בני האדם ישרדו שואה אטומית.

אז לא הבנתם את השאלה שלי...
לא התכוונתי שרק האנושות תיכחד, התכוונתי שגם כדור הארץ עצמו יעלם ! יתפורר לגמרי, יהפוך לאויר, נאדה ! אני אומר שמבחינה תאורטית ניתן לעשות את זה כמו שניתן לפוצץ קיר ולשרוף אותו עד שיהפוך לעפר.
השאלה מה אז יקרה ליקום? הרי הוא לא שווה כלום בלי כדור הארץ והאנושות.
כנראה שאם זה יקרה וכל התורה אמת, אז ה' יברא כדור ארץ חדש באותו מקום שהיה הקודם.

האמת באחד הירחונים של "בלייזר" התיחסו לשאלה הזאת "האם מקקים (ג'וקים) ישרדו מתקפה אטומית?" והתשובה היא חד משמעית- לא , הכל הנפצות .
אמנם המקקים האלה הם בין היצורים הכי עמידים שיש לכל מיני אסונות שבאות ומכשולים קשים אחרים אבל מכאן ולהתקפה אטומית ? נו באמת ..

גם אני קראתי את הקטע הזה, וממה שאני הבנתי גם דווקא כן ישרדו...
לא כולם, כן? מליונים מהם ימותו אבל הם פחות רגישים לנזקי קרינה כי לנזקי קרינה לוקח הרבה זמן להופיע
ותוחלת החייםשלהם היא לא ארוכה כ"כ, בנוסף הגוף שלהם הוא פחות מורכב משל בני אדם.
תוסיף לזה שיש עשרות מיליארדים (אם לא יותר) מהם בעולם ונראה לי שישארו מקקים אחרי שואה גרעינית...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אני לא אומר שאם תטיל פצצת אטום ישירות על ג'וק הוא יחיה אבל הוא ישרוד ככל הנראה את הנשורת הגרעינית

שום יצור חי לא שאנחנו מכירים לא ישרוד פגיעה ישירה של פצצה גרעינית, אבל את הנשורת הרבה ישרדו.
במכסחי המיתוסים בדקו אם ג'וקים, זבובים ועוד חרק כלשהו יצליחו להתמודד עם קרינה רדיואקטיבית ברמות מאוד גבוהות (עד פי 1000 מהרמה שקטלנית לבני אדם), גם אחרי 30 יום לא מעט מהם שרדו.
המפתיע הוא, שהג'וקים אמנם שרדו, אבל משלושת החרקים הם היו הכי פחות עמידים.
ככה שחברים, גם במקרה של שואה גרעינית, עדיין יהיו פה יתושים מעצבנים.

לא פלא, ליתושים יש מבנה גוף אפילו פחות מסובך מלתיקנים.
מה שאומר, פחות איזורים בהם הקרינה יכולה לפגוע

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אני בכלל אתאיסטית אז לא את התשובה שלי אתה מחפש, אבל אני ל אמסכימה בקשר לעניין שאם קיים אלוהים הוא שליט של רוע - כדי שיתקיים טוב חייב להתקיים גם רע, ואת רובו אנחנו הבאנו על עצמנו אז מי אני שאתלונן?

when injustice becomes law, rebellion becomes duty.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oshritallica כדי שיתקיים טוב חייב להתקיים גם רע, ואת רובו אנחנו הבאנו על עצמנו

לא מסכים איתך.
אם ה' יצר את האדם והוא שולט על המחשבות והרצונות שלו - הוא לא היה אמור לגרום לאנושות להתחיל מלחמות בינה לבין עצמה. כמו שאומרים שהכותל יעמוד לעולם, איך זה ייתכן? כי ה' יגרום לאנשים לא לחשוב על לנסות להפציץ אותו. הבנת את הנקודה שאני מנסה להעביר?
ככה שזה שאנחנו אחראים לצרות שלנו עם כל המלחמות זה הכל מכוון מה' , שוב כי הוא שולט עלינו.

אבל פספסת את זה שלפני שהבעתי את דעתי ציינתי שאני אתאיסטית

when injustice becomes law, rebellion becomes duty.

ולמה אתה חושב שכל הדברים האלה הופכים אותו לאל רע?
אתה יוצא מנקודת הנחה שכדי שאלוהים יהיה טוב לך צריך להיות טוב אבל אתה מתעלם מהעובדה שאתה אולי פשוט לא רואה את התמונה השלמה, יכול להיות שאתה בכלל מסתכל על התמונה הלא נכונה...

סתם לדוגמה בוא נניח שאתה קוף שימפנזה יחסית חכם ועם מודעות עצמית ובנוסף על זה אתה גם מאמין באלוהים.
אתה מאמין שאתה הוא נזר הבריאה וכל מה שקיים בעולם קיים בשבילך.
יום אחד לוקחים אותך מהמקום שבו נולדת, מפרידים אותך מהמשפחה שלך ומכניסים אותך לחדר קטן, מזריקים לך כל מיני דברים, חותכים לך חלקים מהגוף וגורמים לך להמון סבל, ולבסוף אחרי כמה שנים של סבל נוראי אתה מת.
רגע לפני המוות אתה מהרהר באלוהים ומגיע למסקנה שאולהים רע כי כמעט כל החיים סבלת בלי סיבה.

מה שאתה לא יודע זה שהניסויים שעשו בך עזרו לפתח תרופה למחלה שהרגה מיליוני בני אדם, אז האם הסבל שלך היה לשווא רק כי לא הבנת את מטרת הסבל שלך?

אולי לכל הצרות והרוע בעולם יש מטרה נשגבת שאתה פשוט לא מסוגל להבין?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RP. אולי לכל הצרות והרוע בעולם יש מטרה נשגבת שאתה פשוט לא מסוגל להבין?

כמה שזה נשמע רע אבל יש יתרון ברור לעניין הזה גם אם הוא לא צודק-
תאר לך שלא היה לאנושות מלחמות , רוע , מחלות ,אסונות טבע , תחלואה וכו'.. וכולנו היינו מתים בגיל 80 מזקנה ובשיבה טובה.. אז התוצאה הייתה ש אני ואתה לא היינו מדברים עכשיו כי ממזמן לא היה נשאר לכוכב שלנו מקום או משאבים להכיל אותנו.

אל כל יכול באמת וטוב באמת היה מוצא דרך לכך שגם בני האדם וגם השימפנזה יחיו בשלום
כלומר, אם אלוהים באמת כל יכול אין שום סיבה אמיתית לקיום של סבל חוץ מרצוי הסטיות הפסיכוטיות שלו

Immortals, we put their name to the test
רבולוציה! די קפיטליזם!

נגיד עכשיו אין עולם אז כנראה שה' יבנה אותו מחדש ויעניש אותנו כמו במבול הגדול

עוד אשכול של 1000 תגובות יוצא לדרך

תהנו..

לא חושב

זה יקרה רק כשאני יחליט להגיב כאן

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

+1

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

+1