http://mazi.idf.il/113-6974-he/IGF.aspx

לוחמי חטיבת כפיר השתתפו אתמול בניסוי רימון, שטווח מעופו הוא כמאה מטרים. רימון העשן החדש נועד לסייע לכוחות הלוחמים בשטח בנוי


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/9/3499.jpg]


לוחמי חטיבת כפיר השתתפו אתמול בניסוי נוסף של אמצעי לחימה חדש: רימון עשן מועף המיועד ללוחמה בשטח בנוי. בניגוד למטו"ל הרימונים הרגיל, הרימון החדש מותאם לכל רובה. הוא מותקן על הקנה ומועף ממנו בלחיצה על ההדק. טווח המעוף: כמאה מטרים.
"זוהי ממש פריצת דרך, כי זה הרימון המועף הראשון", הסביר ראש מדור ציוד קרב אישי (צק"א) בזרוע היבשה רס"ן יעקב דיין. "בעבר היו רימונים שנורו לעשרה או עשרים מטרים, וכאלה שנורו ל-300 מטרים. לפני בערך שנה וחצי התחילו לעבוד על רימון בטווח ביניים, שמאפשר לחימה, חילוץ וכניסה לשטח גם בטווחים האלה".
הניסוי, שנערך אתמול במתקן הלוחמה בשטח בנוי בבסיס האימונים של חטיבת הנח"ל בתל ערד, נועד לבדוק את עמידות הרימון בתנאי לחימה בשטח בנוי. הניסוי נערך על ידי פלוגת טירונים מגדוד לביא של חטיבת כפיר, שבצעו הדמייה של יצירת מסך עשן ברחוב לצורך מילוט ממנו. במהלך הניסוי נורו כ-30 רימונים לעבר מבני האימון.
"זה משהו חדש שבהחלט יעזור לנו בשטח" אמר טוראי אדי חייפץ, אחד מהטוראים שהשתתף בניסוי. "ברימונים שהיו עד עכשיו, לקח זמן לירות ולתפעל. כאן, זה לא היה קשה. היום יש צורך מובהק במשהו כזה, שהוא קל לתפעול ונוח להשתמש בו בפועל בשטח".
"בסופו של דבר, עיקר הבעיתיות בלחימה בימים אלו היא הכניסה לשטח", אמר סרן דודו פדידה, מפקד פלוגה בגדוד שמשון. "מהבחינה הזאת, הרימון החדש הוא ממש קפיצת מדרגה. כמו שהמציאו מטול גז ורימונים, כך גם רימון עשן לטווח שלא היה קיים עד כה. זה מאד יעזור בכניסה לשטח, וגם בחילוצים ממנו ויאפשר לנו עבודה נוחה יותר. בשטח בעבר כבר שמעתי חיילים קוראים לחידוש כזה".
סגן גל קליינר ממדור צק"א מסר כי הניסוי נחל הצלחה עם נפלים מעטים. בימים אלו עתיד צה"ל לרכוש עשרות אלפי רימוני עשן מועפים בעלות 200 שקלים ליחידה. הרימון צפוי להיכנס לשימוש במחצית השנייה של שנת 2009.






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/5/3505.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/7/3507.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/3/3513.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/9/3509.jpg]






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/1/3501.jpg]

מישהו יכול לתת עוד פרטים על הרימון? מי מייצר אותו? האם יש מקבילים לכך בעולם? ומה דעתכם עליו?

ונותן מענה לצורך מבצעי באופן טוב ויעיל, הבעייה העיקרית לפי דעתי היא בכך שהוא מצריך שוב את השימוש בתחמישים יעודיים וזאת למרות שקיים היום מנגנון המאפשר שיגור מקנה נק"ל באמצעות כדור רגיל וללא צורך בהחלפת התחמושת (מנגנון ה B.T ) אך כנראה שזה כבר היה מייקר את הייצור פי כמה...

ולגבי מקבילים בעולם - אישית אינני מכיר פריט דומה למעט אותם רימוני רובה שעדיין קיימים במספר צבאות (רק לידיעה כללית, עולם הררנטי"ם/ררנאי"ם הוא מבחינת "הולך ונעלם" בשנים האחרונות בעיקר עקב השימוש הגובר בתחמושת מטול).

רק שמישהו יסביר לי למה צריך לפתח במיוחד רימון-רובה, אם יש כבר תחמושת מטול מעשנת לטווחים האלה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה ניחושים:
1. מחיר. אולי תחמושת מטול מעשנת יקרה יותר מאשר הרימון הנ"ל.
2. לאפשר לכל חייל גם לכאלה שאין ברשותם מטולים לירות תחמושת כזאת.

אני אהיה קצת עקשן:
1. מדוע לחזור לרימוני רובה, ובמיוחד כאלה שדורשים שימוש בתחמושת הודפת "מיוחדת"?
2. האם מדובר בהפרש כזה של מחיר? אני יודע כמה עולה מטול עשן - עד כמה הרימון הזה יותר זול?!
3. אפשר לתת את הטיעון של "לאפשר לכל אחד לירות" גם על המטול. העובדה היא שמדובר בהפעלת עשן לטווח ארוך - בעבר הצורך הזה מולא בהצלחה ע"י מרגמה 52 שהיא פק"ל בודד במחלקת חי"ר, ואז לא היו טענות. עם המטול, יהיו הרבה יותר פרטים שיוכלו לעשות זאת, ועדיין מדובר בהפעלה של עשן לטווח בינוני, ולא לטווח מגע (שאותו כולם צריכים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שמטריד אותי מעט, זה ריבוי הרימונים השונים שיש בידי חיילים, בבת אחת.
ספירה קצרה: RPG / LAW, M203, רימוני יד מסוגים שונים, פעם היו גם תאורות ידיניות... ועכשיו גם רימון רובה...
רימון רובה, עם מלכודת קליע, יכול להחליף למעשה את כל הרימונים השונים והמשונים שיש היום, לא?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

יש הבדל גדול בין שלל הפריטים שמנית כאן !
אם ברימונים עסקינן אזי מה שמצוי בידי חיילי צה"ל זה לרוב רימוני הגנה מס' 26, רימוני עשן מס' 5 ואולי אולי רימוני זרחן מס' 15 או 24 ע"פ הצורך ואם בכלל, "לאו" אר. פי ג'י זה פק"ל בפני עצמו ואין בעייה לחייל לשאת פרט אליו גם רימון או שניים באפוד עצמו.
כנ"ל גם לגבי מטול ה M 203 .

זה שהצבא הסתגל לריבוי פק"לים ואמצעים שקולים, אינה מעיד על מצב מיטבי בהכרח... נניח את הפק"לים, שגם מהם יש סוגים רבים מידי, מבחינת הזנק, האם רימון רובה לא שקול ל M203, רימון יד או פצמ"ר 52 - 60 מ"מ?

1. מדוע לא יכול להיות אמצעי אחד, או שניים (אחד בכל קטגוריה: קל וכבד)? אני שואל בשיא הרצינות. מבחינתו של חייל שמחסל מחבל בעמדה. מה ההבדל בין M203, רימון יד ו RPG עם פצצת נ"א ? לדעתי, ה- M203 הכי טוב. זריקת רימון דורשת אימון ויד חזקה ומרחב תנועה. M203 אפשר לירות בכל זוית.

2. איזה אמצעי יהיה הכי טוב נגד כלי רכב (נניח רך או שיריון רך) ? האם M203 לא יכול לעשות את העבודה? אם כן, למה צריך את כל שאר האמצעים?

3. האם יש בצה"ל רימונים כבדים / פצצות יד? קופסאות נפץ עם זמן השהיה ארוך (עשר שניות) עם חבל או מקל, שאפשר להשחיל דרך חלון או מעבר למחסות.

4. האם רימון רובה יכול להיות שקול ל RPG מבחינת יכולת הנזק, אז למה להיסחב עם המטול ההוא? שכל חייל יסחוב שלושה רימוני רובה נ"ט, וכל חייל יוכל להוריד עד שלושה כלי רכב של האויב בלי מטולים.

באותו עיניין: טילי נ"ט בצה"ל:
חי"ר: LAW, RPG, שיפון, דראגון (יודע שיצא מהסדיר, ומהמילואים? והימ"חים?), ספייק SR
חי"ר ופלפורמות אחרות: טאו-עורב-מפץ , ספייק-גיל, להט (לא יודע אם נקלט)
מטוסים ומסוקים: הלפייר, מאבריק, בנוסף לאלו דלעיל.
אי אפשר לכווץ את הרשימה לשניים או שלושה טילים בלבד (אחד בכל מחלקה? או טיל אחד במספר נגזרות, לכל מחלקה).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הדבר היחיד שדומה הוא טווח הנזק - בכל שאר הפרמטרים יש שוני אדיר:

רימון 26 (או 15) הוא רימון יד - טווח התנועה וההשלכה הוא אדיר, זמין וגמיש ביותר. אפשר להשליך אותו במרחק של 50 ס"מ מאחורי הקיר, מעבר לחומה, להקפיץ אותו מקיר ועוד ועוד. לאף אחד מהאמצעים האחרים אין את הגמישות הזו, או היכולת לפגוע בטווחים של עד 30 מטר ביעילות. אף כלי אינו יכול להתאים או להחליף רימון יד.
כן, יש מטענים כבדים יותר - הם מסורבלים יותר, בעלי טווח קצר מאוד (או בכלל לא) ודורשים מיומנות בסיסית בשימוש.

מטול M203 - ההבדל הראשון טמון בטווח מינימום. לרימון המטול יש טווח דריכה מינימלי ולכן לא מתאים לירי בתוך חדרים, מבנים, או לטווחי מגע קצרים. הוא נשק Line-of-sight ולכן גם אין שום אינטרס לפוצץ אותו בטווחים קצרים בשביל לא להפגע. יכולת ההעסקה שלו מתאימה לרכבים ואולי רק"מ רך (מאוד) בלבד. היתרון העיקרי של פלטפורמת השיגור היא הקומפקטיות של הקליעים שלו והמגוון האדיר שלהם, יחד עם טווח ארוך יחסית.

ררנ"ט - המתמודד העיקרי של המטול - יש לו את אותם יתרונות וחסרונות של שיגור קו ראיה, ומרחק ירי קצר יחסית למטול. החסרון העיקרי שלו הוא הצורך בשימוש בתחמושת הודפת מיוחדת, ונפתר ע"י נושא לכידת הקליעה. מעבר לכך מגושמות וגודל הקליעים הוא חסרון די אדיר לעומת תחמושת המטול.
היתרון הוא ביכולת של כל אחד מהלוחמים להשתמש בו.

RPG ולאו הינם קליעים מסוג אחר לגמרי - היתרון שלהם נובע מיכולת החדירה שלהם - שריון בינוני וכבד, ביצורים קלים ובינוניים. נוסף על תחמושת תרמובארית, הם מקנים יכולות אש שלמטול ולררנ"ט פשוט אין - במחיר של סרבול והכבדה.

לכן:
מטול או ררנ"ט, RPG או לאו - אבל לא במקום.

נ.ב. - בויתור על מרגמה 52מ"מ ויתרו על יכולת בסיסית שאף אחד מהאחרים לא מאפשר - ירי במסלול עקיף בטווחי חי"ר בינוניים (אם צריך או לא, זה כבר סיפור אחר).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה על התגובה, ביטיס. אבל שאלה אמיתית הרי לא הייתי חי"רניק. אין אפשרות לפגוע עם M203 בכינון עקיף? להרים את המטול ב 45 או 60 מעלות ולהשחיל את הרימון מלמעלה?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לפצצת מרגמה יש מבנה שמאפשר לה ירי עקיף מדוייק יותר. לעומת זאת, לפצצת מטול, אין. בשביל לעשות זאת צריך להצמיד זנב לפצצת המטול, מה שדורש שינוי מבני מקיף שלה, ושל המטול המשגר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה שהם לא משתמשים במחסנית תחמישים קצרה או אפילו מסומנת במיתר (כמו מחסנית נותבים) אומר שמשתמשים בכדור רגיל בירי וברימון יש איזו שהיא מלכודת לקליע?

ולא הייתי בונה על התמונה הזו היות ועל פניו כנראה מדובר בניסוי בלבד...

איך ישליכו אותם במגרשי כדורגל ? מסבך את כל העניין