הופעתה של הזמרת באירוע לזכר החייל ליאור וישינסקי ז"ל, טורפדה על ידי צה"ל מכיוון שלא עשתה צבא. בנוסף, איימו גורמים בצה"ל כי אם בלומין תופיע, הרמטכ"ל לא ינכח בטקס. בלומין: "זו פשוט שערוריה"

מארינה מקסימיליאן בלומין, שהיתה אמורה להשתתף במופע ההתרמה לקרן ע"ש ליאור וישינסקי ז"ל שנערך ביום שישי האחרון בתיאטרון הקאמרי, הורחקה מהאולם בעקבות לחצים שהופעלו על ידי צה"ל, כך פורסם הערב (ראשון) בתוכנית "ערב טוב עם גיא פינס".
מקסימיליאן בלומין, שלטענתה שוחררה מהצבא ולא השתמטה, הוזמנה להופיע לצד אמנים כמו דוד ד'אור, אוהד חיטמן, הראל סקעת, עידן יניב, ושירי מימון, ונמנית מבין חבריה הקרובים של משפחת וישינסקי. בראיון סיפרה כי ביום שלפני המופע, קיבלה טלפון מצה"ל בו הובהר לה – או שאת מתגייסת או שאת לא מופיעה. "אני חברה של המשפחה וזה מה שהכי כואב" אמרה מקסימיליאן בלומין בעיניים דומעות, והוסיפה: "אני לא משתמטת, זו הוצאת דיבה, שוחררתי בשל חוסר התאמה. זו פשוט שערוריה".

פניית צה"ל נעשתה גם למנכ"ל הקאמרי, נועם סמל ולשלמה וישינסקי, אביו השכול של ליאור ז"ל, שנהרג בפעולה צבאית בציר פילדלפי ב- 2004. לאחר התייעצות החליטו השניים לכבד את הבקשה על מנת שקציני צה"ל ינכחו באירוע, ומקסימיליאן בלומין הורחקה מהבמה.
"מארינה היא חברה נהדרת, ואנחנו לא מדינה פאשיסטית". אמר וישינסקי. "צריך להתנהג אחרת לאמנים שרוצים לעשות משהו אחר עם עצמם - צריך להיות מעמד 'אמן מצטיין', כמו שיש 'ספורטאי מצטיין'".

נועם סמל מסר בתגובה ל-nana10: "אנשי המטכ"ל ביקשו מאיתנו לא לתת לה להופיע, ומכיוון שהאירוע קשור לצה"ל ובגלל שאנשי הפיקוד, כולל הרמטכ"ל וכולל שר הביטחון כיבדו אותנו בנוכחותם, ובגלל שהקשר של משפחת וישינסקי השכולה עם הצבא חשוב מאוד לכולם, החלטנו להיענות לבקשתם. קיבלתי את ההחלטה כמנכ"ל, כמפקד לצורך העניין, ובגלל שזה אירוע מאוד רגיש, לא רציתי צלילים צורמים. אגב, נאספו תרומות של חצי מיליון שקל".

מצה"ל נמסר בתגובה ל-nana10: "מדובר באירוע אזרחי שהופק על ידי תיאטרון הקאמרי וקרן ליאור. הזמנת המשתתפים לאירוע מצויה באחריות גופים אלו. על פי מדיניות הצבא, קציני צה"ל אינם נוטלים חלק באירועים בהם מופיעים מי שלא שירתו בצה"ל. מדיניות זו הוהברה למארגני האירוע".


מתוך: נענע10


הפליאה שלי היא דווקא על שלמה וישינסקי, זה אותו אדם שמטיף כנגד השתמטות ?
שמפוצץ כנסים ומאיים באי תשלום מיסים ?
האם רק בגלל הכרות אישית עם הזמרת, הוכשר השרץ ?

עכשיו כבר אפשר לספר

עיתונאים...
איך צה"ל יכול לאיים שתתגייס או שלא תופיע, אם ההחלטה היא של מארגני הטקס? צה,ל יכול רק להחרים נוכחות.

למר וישינסקי- יש מעמד אמן מצטיין אם כי לא פורמלי. שים לב כמה משמעותי השירות של זמרים ודוגמנים מסוגים שונים. נכון שזה לא מעוגן כמו ספורטאי או מוזיקאי, אבל לא זכור לי שהכריחו דוגמנית מסוימת להתגייס כתצפיתנית ולסגור שבתות ברצף.

לי אין שום בעיה עם "טאלנטים" במדים שיעשו שירות קליל של הסתובבות במדים בבתי ספר ודקלום "שיואו כמה שצה"ל מאאאמם" בפני תיכוניסטים שמוטי לסת ומזילי ריר. זה תורם הרבה יותר מכדורגלנים מליגה ז' שמגיעים פעם בשבועיים לבסיס בשביל לתת זוג כרטיסים לרס"ר שמוט לסת ומזיל ריר.
אתה יודע מה? דוגמנית או זמרת שתסתובב ככה בהרצאות בבתי ספר תתרום יותר לבטחון המדינה מאשר אם הייתה תצפיתנית שבוזה שמחפשת להוציא גימלים כדי להשתתף בצילומי פרסומת בקומבינה.

זה מה שאמרתי, פשוט מר וישינסקי אמר שצריך לקבע את זה בחוק, אני לא רואה צורך בזה יותר מדי.

לתמיר 20- זה סוג של חד צדדיות, כי צה"ל מנוע מלפרט למה לא גויסה. אז נותר לנו רק להקשיב לגרסתה. השמוש במילה משתמט הוא בעייתי כאן, כי זה לא שהיא ביצעה משהו לא חוקי. היא לא זייפה את מידת אדיקותה בדת או משהו. בר רפאלי למשל לא התגייסה באופן חוקי, היא נישאה. טכנית היא לא משתמטת לפי הגדרה, אולי בשפת היום יום כן.

תאמין לי שדוגמנית לא תגיע לתפקידים כאלה..מקסימום פקידת לשכה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ובני אדם יש מכל הסוגים, לא טוב שאתה ככה פוסל.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whoracle ובני אדם יש מכל הסוגים, לא טוב שאתה ככה פוסל.

אני לא פוסל אותן חס וחלילה אבל לרוב דוגמניות מתקמבנות לתפקידים כגון פקידה כי אלה תפקידים שלא ממש צריכים אותן והן יכולות לצאת כשממש צריכים אותן.
אם יש מישהי שמוכנה לתרום יותר זה אך ורק מבורך :]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סוג של ביזיון.
השאה היא אם היא השתמטה או באמת הוצאה משירות נוכח סיבות נפשיות או אחרות.
אין מה לעשות, שירות לא מתאים לכולם ויש הסובלים מבעיות נפשיות שלצבא אין מה לעשות איתם. אבל לקרוא להם משתמטים?!
ביזיון

אם ככה, מי הם המשתמטים?
בנאדם חרדי שבאמת לומד בישיבה ולא עושה צבא - הוא משתמט או לא?
"חיילת" כמו בר רפאלי שהתחתנה ולא עשתה צבא - היא משתמטת או לא?
"חייל" כמו אושרי כהן שיצא על פרופיל 21 נפשי - הוא משתמט או לא?

השתמטות היא בסופו של דבר מצב שבו צה"ל פוטר מישהו משירות צבאי, זה הופך את זה לחוקי יותר מאשר עריקות למשל, אבל זה לא הופך את זה לפחות "השתמטות" ובהרבה מובנים אני מעדיף את אלה שדופקים עריקות ולוקחים על עצמם את העונש מאשר את אלה שמוצאים פירצות בחוק כדי להתחמק משירות.

אגב כל האומנים\ספורטאים\מוזיקאים מצטיינים - זה כאילו הדרך של הצבא להתחשב באנשים שיש להם קריירה לפני השירות הצבאי, אבל בדרך הם פוגעים בחיילים עם קריירות במקצועות אחרים ככה שזה לא יותר מאפליה.

Mischief Managed.

הרעיון הוא כזה- אם מישהו באמת חרדי- החוק מאפשר לו. אני אישית יכול רק לחרוק שיניים בכעס ותו לא. אבל- אם הוא מזייף והוא לא באמת דתי- אז זאת השתמטות, ולמיטב ידיעתי- הצבא יכול גם לגייס אותו ולשפוט אותו על כך.

אותו הדבר עם בנות דתיות- ראינו כמה פוסטים למטה על המעקב בפייסבוק- כלומר מי שזייפה והיא לא באמת דתיה תיענש (בתקווה).

לגבי בר רפאלי- החוק לא מגדיר כמה זמן היא צריכה להישאר נשואה, אז טכנית היא לא עשתה שום דבר פסול. אם החוק גם היה מחייב אותה לקיים משק בית עם בעלה היית יכול להגיד שהיא משקרת ואולי אפילו לשפוט אותה.

כל מי שיצא על 21 נפשי- ברור לי שיש אנשים לא בריאים בנפשם שאסור, פשוט אסור לתת להם לשרת בצבא. אבל אותם אלו אולי גם צריכים טיפול פסיכיאטרי, כדורים וכו'. מי שמזייף בעיות לקב"ן, וממשיך בחייו כרגיל- אז לטעמי הוא משתמט. אני לא חושב שאושרי כהן סבל כל כך מספר חודשים ביחידת ההסרטה של חיל האוויר, עד שדעתו השתבשה. זה פוט היה נוח.

אני חושב שאין שום סיבה שבנאדם במדינת ישראל לא יעשה שירות צבאי.
לא כל אחד יכול להיות לוחם, גם לא כל אחד יכול להיות תומך לחימה ואפילו ג'ובניק עם ג'וב נורמלי לא כל אחד יכול - על זה אי אפשר לשפוט.
מי שלא יכול גם להיות אפילו ג'ובניק עם תפקיד - שיהיה עציץ בקריה, אבל לשבת ליד שולחן, לענות לטלפונים ולצאת כל יום הביתה כל אחד יכול, גם דתיים וגם נשואים וגם כל מי שכשיר בריאותית ונפשית לעבוד ב*משהו* באזרחות.

לגבי בר רפאלי, היא לא עשתה שום דבר פסול מבחינת החוק, להגדרה של "משתמטת" אני חושב שהיא בהחלט מתאימה ומבחינתי זו השתמטות בצורה הכי טהורה שלה.

עריכה:
אני נזהר לא להיכנס כאן לפוליטיקה, אבל בעניין החרדים - נוסף על כך שהצבא מאפשר אורח חיים דתי יש גם יחידות כדוגמת הנח"ל החרדי שמוכיחות שניתן לאפשר לאדם גם לשרת בצבא וגם לקיים אורח חיים דתי-חרדי, כך שחוץ מהעובדה שזה מעוגן בחוק - גם להם אין סיבה לא לשרת.

בנושא סיבות אידיאולוגיות להימנע משירות - אני אעצור את עצמי מלכתוב את דעתי כאן.

Mischief Managed.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Yotamz אני חושב שאין שום סיבה שבנאדם במדינת ישראל לא יעשה שירות צבאי. לא כל אחד יכול להיות לוחם, גם לא כל אחד יכול להיות תומך לחימה ואפילו ג'ובניק עם ג'וב נורמלי לא כל אחד יכול - על זה אי אפשר לשפוט. מי שלא יכול גם להיות אפילו ג'ובניק עם תפקיד - שיהיה עציץ בקריה, אבל לשבת ליד שולחן, לענות לטלפונים ולצאת כל יום הביתה כל אחד יכול, גם דתיים וגם נשואים וגם כל מי שכשיר בריאותית ונפשית לעבוד ב*משהו* באזרחות. לגבי בר רפאלי, היא לא עשתה שום דבר פסול מבחינת החוק, להגדרה של "משתמטת" אני חושב שהיא בהחלט מתאימה ומבחינתי זו השתמטות בצורה הכי טהורה שלה. עריכה: אני נזהר לא להיכנס כאן לפוליטיקה, אבל בעניין החרדים - נוסף על כך שהצבא מאפשר אורח חיים דתי יש גם יחידות כדוגמת הנח"ל החרדי שמוכיחות שניתן לאפשר לאדם גם לשרת בצבא וגם לקיים אורח חיים דתי-חרדי, כך שחוץ מהעובדה שזה מעוגן בחוק - גם להם אין סיבה לא לשרת. בנושא סיבות אידיאולוגיות להימנע משירות - אני אעצור את עצמי מלכתוב את דעתי כאן.

מה אתה יודע ?!?!?!!?!!
אתה יודע שיש בני אדם ממשפחות הרוסות שזה בעיה בשבילם רק להכנס למסגרת נורמאלית ?
ובטח המתאבדים בצה"ל הם תוצאה של אנשים מפגרים ולא בגלל צה"ל... עשה טובה יש הרבה אנשים שהצבא עושה להם את המוות במלוא מובן המילה ואם הם לא היו בצבא בגלל אי התאמה הם היו חיים היום. ואל תתחיל לנתח את המצבב אם אתה לא מבין בזה "הם היו עושים את זה מתישהו... או באזרחי.."
המסגרת הצבאית לא מתאימה לכל אחד בגלל העובדה שאתה רחוק מהבית, ההרגשה שאתה סגור לשלוש שנים,הלחץ שאי אפשר לברוח ממנו תמיד...
היא מסגרת גרועה לאנשיםשהיו חריגים בחברה והתמודדו בדרכים יצירתיות, ומי שלא מצליח להתמודד עם הקשיים (כל אחד ויכולתיו).....
באזרחי אותם אנשים היו רגילים לברוח בדרכים שונות אולי לשקר,מחשב,תחביב כמו ציור וכו'...
בצבא הם סגורים אין להם איך לברוח, הם לא יכולים לעסוק בדברים שהם רוצים, צריכים. ובכללי הצבא זה מסגרת שונה מהבית. תאמין או לא. חלק מאותם אנשים יורים לעצמם בראש. מקווה שתבין שלא כל אחד בא מאותו רקע ולהוציא אותו ממסגרת של בית לתת לו את הלחץ של המפקדים יכול לגרום במקרה הרע למוות ובמקרה הטוב לסבל קשה במיוחד לכמה שנים בגלל אי התאמה.

ראיתי כל כך הרבה אנשים בשרות שלי, מכל כך הרבה מקומות.
היו לי חיילים יתומים, שבאו ממשפחות הרוסות, שלא מכירים את ההורים שלהם, חיילים בודדים, חיילים בעלי עבר פלילי, מי שרוצה בסופו של דבר להתגייס, יכול ועוד איך.
אז לא קונה את זה, שבגלל שלאדם היו חיים קשים לא מתאים לו הצבא, פשוט לא בא לו על הצבא ולרוב זה ככה, נדירים שבנדירים הם אנשים שבאמת לא מתאימים מבחינת נפשית עד כדי מעשה התאבדות.

כי לבכות, אני אספר לך, הרוב בוכים, וגם אני הרגשתי ועוד אלפי חיילים הרגשנו את תחושבת המחנק והשלוש שנים, והריחוק מהבית והמסגרת הנוקשה.

מילואימניק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo ראיתי כל כך הרבה אנשים בשרות שלי, מכל כך הרבה מקומות. היו לי חיילים יתומים, שבאו ממשפחות הרוסות, שלא מכירים את ההורים שלהם, חיילים בודדים, חיילים בעלי עבר פלילי, מי שרוצה בסופו של דבר להתגייס, יכול ועוד איך. אז לא קונה את זה, שבגלל שלאדם היו חיים קשים לא מתאים לו הצבא, פשוט לא בא לו על הצבא ולרוב זה ככה, נדירים שבנדירים הם אנשים שבאמת לא מתאימים מבחינת נפשית עד כדי מעשה התאבדות. כי לבכות, אני אספר לך, הרוב בוכים, וגם אני הרגשתי ועוד אלפי חיילים הרגשנו את תחושבת המחנק והשלוש שנים, והריחוק מהבית והמסגרת הנוקשה.

ראית, לא חווית. ובכל מקרה, באמת שאולי הרוב יכולים לשרת איכשהו, אבל אחוז מתאבדים גבוה זה עובדה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yochaiTB מה אתה יודע ?!?!?!!?!! אתה יודע שיש בני אדם ממשפחות הרוסות שזה בעיה בשבילם רק להכנס למסגרת נורמאלית ? ובטח המתאבדים בצה"ל הם תוצאה של אנשים מפגרים ולא בגלל צה"ל... עשה טובה יש הרבה אנשים שהצבא עושה להם את המוות במלוא מובן המילה ואם הם לא היו בצבא בגלל אי התאמה הם היו חיים היום. ואל תתחיל לנתח את המצבב אם אתה לא מבין בזה "הם היו עושים את זה מתישהו... או באזרחי.." המסגרת הצבאית לא מתאימה לכל אחד בגלל העובדה שאתה רחוק מהבית, ההרגשה שאתה סגור לשלוש שנים,הלחץ שאי אפשר לברוח ממנו תמיד... היא מסגרת גרועה לאנשיםשהיו חריגים בחברה והתמודדו בדרכים יצירתיות, ומי שלא מצליח להתמודד עם הקשיים (כל אחד ויכולתיו)..... באזרחי אותם אנשים היו רגילים לברוח בדרכים שונות אולי לשקר,מחשב,תחביב כמו ציור וכו'... בצבא הם סגורים אין להם איך לברוח, הם לא יכולים לעסוק בדברים שהם רוצים, צריכים. ובכללי הצבא זה מסגרת שונה מהבית. תאמין או לא. חלק מאותם אנשים יורים לעצמם בראש. מקווה שתבין שלא כל אחד בא מאותו רקע ולהוציא אותו ממסגרת של בית לתת לו את הלחץ של המפקדים יכול לגרום במקרה הרע למוות ובמקרה הטוב לסבל קשה במיוחד לכמה שנים בגלל אי התאמה.

חביבי , ההפך הוא הנכון , כל המתאבדים והאנשים מהמשפחות ההרוסות וכל מה שציינת הם אלה שבראש ובראשונה צריכים להתגייס , זו ההזדמנות האחרונה שלהם להכנס למסגרת חברתית נורמלית שתכריח אותם "להפוך לנורמלים". אחרי שמהבצפר הם נפלו וכל גיל הטיפש עשרה חתכו ורידים אחד לשני הצבא לא יגרום להם להתאבד אלא לשקול אלטרנטיבה לפני שהם באמת יעשו את זה , תוך שימוש בתמיכה מחברים מפקדים ואנשים מקצועיים שהצבא מספק.
השתמטות כשמה כן היא , אולי היא חוקית אבל ב99% מהמקרים היא לא מוצדקת.
גם רצח אפשר להצדיק במיליון דרכים , אני לא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם רוצח רק כי הוא עשה את זה מסיבות כאלו ואחרות.
טוב מאוד שהורידו אותה , לא משנה כמה האמנים האלה טובים צריך להוריד את כולם מהבמה.

ואגב , סתם משהו שאני חייב לשתף אתכם , באמת באמת שמפריע לי לראות שחקנים משתמטים משחקים בסדרות / סרטים חיילים ולובשים מדים. כשאושרי כהן עשה את זה "בבופור" זה היה ביזיון של המדים שלנו , ועוד קצין עלק , כל השיר שלנו והשטויות האלה , איך הצבא שלנו מצטייר בפני אותם צעירים לפני גיוס?

אלא שצה"ל בעצמו מתחזק מערך מיון שממיין אנשים החוצה, ומשחרר בעצמו אנשים.

משתמט הוא מי ש"עזר" לצה"ל לשחרר אותו למרות שהנתונים האובייקטיביים אולי היו מרמזים אחרת. אבל מה לעשות שיש אנשים שהמערכת הצבאית מזיקה להם והם מתקשים במיוחד להתמודד איתה. יש אנשים שלא מתאימים לצבא בכלל ולקרבי בפרט, ואלמלא הם היו כאלה, אנשים כמונו לא היו יכולים להיות מרוצים כל כך מעצמם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני לא מרוצה מעצמי , אני מאוכזב מהמשתמטים.
אני לא רץ ברחוב וצועק ששירתתי 3 שנים ואני ממשיך הלאה למילואים.
אני צועק כשאני רואה משתמט משחק קצין צה"ל בסרט ישראלי.

וזה שלא כולם מתאימים לצה"ל זה שטויות , יש אולי בנאדם אחד שבאמת לא מתאים. עם השאר לא רוצים להתעסק פשוט.
כמו שרשמו מעליי, מי שלא מתאים למסגרות הכי פשוטות של צה"ל גם באזרחות לא יוכל לעשות שום דבר. נתקלתי בחיילים שבאמת שלא עושים כלום , לא מעירים להם על משמעת ואפילו מכסים את התחת שלהם. כל הדאגה שלהם כמה פעמים בשבועיים להופיע בבסיס שירשמו להם ווי ולחזור הבייתה.

נו ומי צריך חייל כזה ?
שילך לחפש את עצמו באיזה מקום אחר ..................

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

לא צריכים חייל כזה , הבעיה שכולם יתחילו להתנהג ככה כי אף אחד כמעט לא רוצה להתגייס בגיל 18. ואלו שכן גם בהם יש חתך שמקבל שיבוץ שלא נראה לו ואז הוא כבר לא רוצה.
בסוף תשאר עם משהו כמו סדר גודל של חטיבה של מורעלים סדירים שתגן לך על המדינה.

בגלל זה אני אומר שלא כל אחד מתאים להיות בכל תפקיד ויש אנשים שכמו שאתה אומר לא יכולים להיות רחוק מהבית סגורים בבסיס.
לכן יש קב"ן ופרופיל 45 נפשי מעולם לא היה נפוץ יותר, מי שבאמת לא מצליח להסתדר במסגרת הנוקשה של יחידה סגורה רחוקה מהבית - קב"ן בד"כ יזהה את זה ויעביר אותו לתפקיד קרוב לבית עם יומיות.

אדם שלא מסוגל לעבוד במשרד קרוב לבית עם יומיות - גם לא יכול לעבוד במסגרת אזרחית, למה זה כל כך שונה? כי יש פקודות? כי יש מדים? זה טיעון לא רציני.

אז נכון שיש אנשים שיצליחו להסתדר בלי עבודה במסגרת מוגדרת, אולי לעבוד מהבית או להיות עצמאיים, אבל העובדה היא שהחיים מלאים מסגרות שאדם בחייו צריך להתמודד איתם, אפילו להיות אזרח במדינה זה סוג של מסגרת עם זכויות וחובות. לאן שלא תלך יהיו חוקים ובעלי תפקידים שיגבילו אותך מלעשות 100% מה שאתה רוצה, אלה החיים.

ואני חוזר שוב לנושא המקורי - עבודה של שחקן או אמן היא מסגרת קשה ותובענית מאוד, מי שמסוגל להתמודד איתה מסוגל גם להיות פקיד, זה בטוח לא יותר קשה.

Mischief Managed.

כן אבל קורה מצב שבו הצבא מוציא ממך את המיץ, או משהו בסגנון. בתוך מסגרת מאד נוקשה שילד בגיל 18 לא חווה מימיו. ואז אין ברירה...
בעיקרון לקרוא ל21 השתמטות זה טוב ויפה ואני בעד כי באמת אנשים משתמשים בזה לצרכיהם. אבל יש את אלה הבודדים שבאמת לא יכולים, לפי מה שהיא אומרת, היא לא יכלה והצבא הוציא אותה, היא לא משתמטת.

לגבי אושרי כהן שאוזכר פה וגם אוזכר דאז ביצאת הסרט. אני חושב שזה מטומטם לבקש משחקן לעבור משהו בחיים כדי לשחק מישהו. אין ספק שהוא היה משחק טוב יותר אם הוא היה יודע הסתערות מהי, אבל זה לא טאבו.

אתה לא יכול לדרוש משחקן לעבור בחיים את מה שהוא משחק בסרט, כמו שאקי אבני שיחק מחבל בסרט אמריקאי כלשהו והוא כנראה לא היה מחבל אף פעם.

אבל בישראל הצבא נוגע כמו שראינו גם בתחומים אזרחיים ולכן מדים וחיילים מייצגים משהו גם מחוץ למערכת הצבאית.
כאשר מישהו שמוכר בארץ כמשתמט ואולי אפילו מסמל את ההשתמטות של המפורסמים, לובש מדים ומשחק דמות של קצין (או דמות מוערכת אחרת) בצבא - זה צורם.

אבל זה לא נגמר בזה, ילדים ונערים לוקחים דוגמא ממפורסמים מהסגנון הזה בדיוק, שחקנים, זמרים, דוגמנים וכו'. כשיש יותר מדי משתמטים מהז'אנר הזה על מסך הטלויזיה זה מעודד השתמטות, או לפחות הופך אותה לדבר פחות נורא (סינדרום-ה-<...>-השתמט-והצליח-בחיים-אז-גם-אני-רוצה).

Mischief Managed.

הצבא לא משחרר חרדים בגלל שהם חרדים, אלא במסגרת הסדר "תורתו אומנותו" - הסדר זה נועד לאפשר לחרדים שלומדים לימודי קודש לא להפסיק את לימודיהם וזאת ע"י פטור מגיוס.

הבעיה היא שבחסות ההסדר הזה מספר החרדים הרשומים כלומדים עלה מאוד ("חברת הלומדים" היא אנומליה בהיסטוריה של העם היהודי, ולא קיימת בשום קהילה יהודית אחרת בעולם) ומתוך אלה יש לא מעט שרק רשומים ולא באמת לומדים...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ובמידה פחות ידועה, התופעה חדרה גם לישיבות הסדר. הכרתי את זה כמה חודשים לפני שהתגייסתי, כשנציגי הצבא הגיעו אלינו לביקורת.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

זה בגלל שהפטור (למעשה - דחיית גיוס, רק שהחרדים דוחים שוב ושוב עד שהם מגיעים לגיל/מצב משפחתי שמזכה בפטור) הוא אותו הדבר הן לחרדי והן להסדרניק (נדמה לי שלמכינות זה עובד אחרת מבחינה בירוקרטית).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אהה באמת?!
ואם אני אומר לך שלא כל אחד יכול לשרת מבחינות נפשיות גם תגיד שהוא שיקר לקבן?!
ואם אני אומר לך שיש אנשים שאולי יותר רגישים ושהמערכת יותר לוחצת עליהם מכל שאר הלוחמים המסוקסים גם תגיד שהם משתמטים? אז נכון, הם לא חייבים להיות לוחמים יש עוד 1001 דברים אחרים שאפשר לעשות. אבל לפעמים הצבא לא נותן את האפשרות. וזה מנסיון אישי שלי אז בבקשה אל תתוכח עם דברים שאתה לא לגמריי מבין בהם

להגדרה "משתמט" יש שני היבטים
היבט חוקי והיבט ציבורי
בהיבט החוקי יש הגדרות מי יתגייס ומי לא ומהבחינה הזו מי שמשקר כדי להכלל בקבוצת הפטורים הוא משתמט
בהיבט הציבורי המשתמטים הם מי שיכולים פיזית ומנטלית להתגייס לצבא ולא עושים זאת מסיבות שונות תוך ניצול אפשרות חוקית לא להתגייס

It's Never Lupus

ואני אומר את זה כל פעם שהנושא עולה.
נמאס לי מהצביעות של הצבא בנושא.
אם מסתבר שמישהו שיקר, תכמן, רימה - צריך להעניש אותו בכל חומרת הדין.
אבל יש לא מעט אנשים שהצבא מגדיר להם פרופיל 21 כי זה נוח לו, וגם כשאתה מנסה לערער או להתנדב אתה מגלה מערכת בירוקרטית שמשגעת אותך, עד שבסוף אתה אומר - שילכו להז#$%.
אני מוכן לקבל שאם אומנית מסויימת הצהירה שהיא דתיה, והיא לא, יש לצבא לגיטימציה להחרים אותה. אבל אם היא שוחררה ע"י הצבא, ביוזמתו, זו חוצפה מצד ר' אכ"א (או איך שלא קוראים לזה היום), להודיע שלא יגיע לאירוע זכרון ללוחם, רק בגלל שאותה זמרת, שהיא חברה אישית של המשפחה, עומדת להופיע.
אם אני במקום שלמה וישינסקי הייתי זורק את ר' אכ"א לכל הרוחות.

I think, therefore I am. I think

אתה יודע בוודאות שהיא שוחררה כי הצבא לא רצה אותה?
כי אם לא , ראשי הצבא קצת יותר חשובים באירוע כזה מאיזה זמרת כושלת.

ציטוט:

מרינה מקסימיליאן-בלומין, בת 19 מרמת-גן, בוגרת בית הספר לאמנויות עירוני א‭,'‬ בחרה לא להתגייס וקיבלה פטור. לדברי אביה איגור, "היא לא דתייה. הבריאות שלה בסדר. פשוט ככה היא רצתה‭."‬ זוכי המחזורים הקודמים של "כוכב נולד" שירתו שירות מלא. ביניהם: הראל סקעת שירת כזמר בצוות הווי של חיל הקשר, הראל מויאל כמדריך כושר קרבי במג"ב, שי גבסו כעובד מינהלה בצריפין, שירי מימון שירתה כזמרת בלהקת חיל האוויר והכוכבת הגדולה נינט טייב שירתה כפקידה במפקדת זרועות היבשה.

והמקור NRG

עכשיו כבר אפשר לספר

נו? ו?...
היא בחרה לא להתגייס. אז?
והצבא, לא היתה לו מילה בעניין בזמנו?
והחליטו בכל זאת לשחררה.
המסקנה מכך, לא משתמטת ולא כלום. פשוט הצבא החליט שעדיף לשחררה.
יש יותר ממידה של צביעות בהתנהלות של הצבא כגוף בעניין הזה.
ומעבר לכך, לצבא לא צריכה להיות מילה בארגון ארועים אזרחיים כל שהם.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לשיטתך אין כלל השתמטות מצה"ל.
כולם משוחררים עפ"י חוק ועפ"י קביעה של צה"ל.
ויתרה מכך, אם אדם מגיע למצב בו הוא משקר או מתחזה בכדי לא לשרת אזי מדוע לא לפטור אותו משרות ?
נו באמת, קצת רצינות.

עכשיו כבר אפשר לספר

רק שבמקרה הספציפי של אדון וישנסקי הנכבד הצבא בלעה 101 צפרדעים ,משפחה שכולה אוו לא
יש גבול לכל תעלול !

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מסכים איתך 100%
אים הצבא שיחרר את הגברת בשל הצהרת שקר /זיוף עובדות
בבקשה שהצבא יתכבד וישלח לגברת הודעת ביטול לפטור וצו גיוס
הגברת לא תגיעה לגיוס ?
אז אני בעד לשלוח את ראש אכ"א לארוע אוו לכל הופעה של הנ"ל בליווי חוליה של לוכדי עריקים .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אישגדול אבל יש לא מעט אנשים שהצבא מגדיר להם פרופיל 21 כי זה נוח לו, וגם כשאתה מנסה לערער או להתנדב אתה מגלה מערכת בירוקרטית שמשגעת אותך, עד שבסוף אתה אומר - שילכו להז#$%.

גם לי יש פרופיל 21 בשל מגבלה פיזית. גם אותי שיגעה המערכת הצבאית שכמה פעמים דחתה את בקשתי להתנדב, למרות שכבר הייתה יחידה צבאית שהסכימה לקלוט אותי. אלמלא עזרה של כמה חברי כנסת שאליהם פניתי בבקשת עזרה, לא הייתי מצליח להתגייס. אבל רציתי לשרת ונלחמתי במשך שנה בבירוקרטיה המזעזעת של אכ"א.

היום שבו התייצבתי בלשכת גיוס, הוסעתי לבקו"ם (במרצדס על חשבון צה"ל, אבל זה כבר סיפור אחר ), התחיילתי ולבשתי מדים היה יום של ניצחון גדול. חצי שנה אחר-כך כשקיבלתי חייל מצטיין התברר שאולי באמת היה לי מה לתרום ושדווקא באכ"א יש כמה אנשים שחבל שגויסו.

פטור הוא עניין אישי. הייתי נזהר מאוד מלבקר את מקבלי הפטורים הנפשיים. אני שואל את מבקריהם: האם הייתם מוכנים לקחת על אחריותכם את שלומם של אלה בזמן שירותם? גם בתפקידים "קלים", גם במערכת "מבינה" הם עלולים להתקל בנסיבות שיהיו מעל ומעבר לכוחם, באנשים שינסו לנצל את מצבם, או לפגוע בהם על הרקע הזה. עדיף לא לגייס ולהכשיר השתמטות במקרים מסוימים, מאשר להקים עוד מצבה בבית עלמין צבאי.

ובמקרה של בלומין: ענייניה עם הצבא עם ענייניה הפרטיים כל עוד היא אדם פרטי. ההופעה שלה היא הופעה ציבורית, כדמות ציבורית. הצבא לא יכול למנוע ממנה להופיע, אבל זכותו שלא לתת את חסותו לאירוע כזה. שירות בצה"ל הוא שירות חשוב. לא כולם מסוגלים לו, ורבים יתרמו למדינה יותר במקומות אחרים, אבל המסר צריך להיות עידוד השירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אודי עציון גם לי יש פרופיל 21 בשל מגבלה פיזית. גם אותי שיגעה המערכת הצבאית שכמה פעמים דחתה את בקשתי להתנדב, למרות שכבר הייתה יחידה צבאית שהסכימה לקלוט אותי. אלמלא עזרה של כמה חברי כנסת שאליהם פניתי בבקשת עזרה, לא הייתי מצליח להתגייס. אבל רציתי לשרת ונלחמתי במשך שנה בבירוקרטיה המזעזעת של אכ"א. היום שבו התייצבתי בלשכת גיוס, הוסעתי לבקו"ם (במרצדס על חשבון צה"ל, אבל זה כבר סיפור אחר ), התחיילתי ולבשתי מדים היה יום של ניצחון גדול. חצי שנה אחר-כך כשקיבלתי חייל מצטיין התברר שאולי באמת היה לי מה לתרום ושדווקא באכ"א יש כמה אנשים שחבל שגויסו. פטור הוא עניין אישי. הייתי נזהר מאוד מלבקר את מקבלי הפטורים הנפשיים. אני שואל את מבקריהם: האם הייתם מוכנים לקחת על אחריותכם את שלומם של אלה בזמן שירותם? גם בתפקידים "קלים", גם במערכת "מבינה" הם עלולים להתקל בנסיבות שיהיו מעל ומעבר לכוחם, באנשים שינסו לנצל את מצבם, או לפגוע בהם על הרקע הזה. עדיף לא לגייס ולהכשיר השתמטות במקרים מסוימים, מאשר להקים עוד מצבה בבית עלמין צבאי. ובמקרה של בלומין: ענייניה עם הצבא עם ענייניה הפרטיים כל עוד היא אדם פרטי. ההופעה שלה היא הופעה ציבורית, כדמות ציבורית. הצבא לא יכול למנוע ממנה להופיע, אבל זכותו שלא לתת את חסותו לאירוע כזה. שירות בצה"ל הוא שירות חשוב. לא כולם מסוגלים לו, ורבים יתרמו למדינה יותר במקומות אחרים, אבל המסר צריך להיות עידוד השירות.

קודם כל הרשה לי לברך אותך על המעשה הנפלא שעשית. בטוחני שלא התכוונת להיות חייל מצטיין
אלא פשוט אתה אדם מקסים ומוכן לתת מאשר לקבל. כן ירבו כמוך.
אני עברתי סיפור דומה עם הבן שלי שחלה במחלת מעיים קשה וקיבל פטור מיידי.
אני לא המרצתי אותו להתנדב, הוא עשה את זה בעצמו אך העניין התעכב. כל הזמן דחו (כרגיל) - פשוט לא רצו לקחת אחריות, אולי חשבו שזה יימאס לו ויוותר...

ראיתי איך הבן מתחיל להכנס לדיכאון ומשתגע מחוסר מעש.
אז בתור אבא, כתבתי מכתב לרמטכ"ל עם כל הסיפור שלו ושלי.
הפלא ופלא - תוך שבוע גייסו אותו כמתנדב. הבחור שרת 3 שנים (כל שנה האריך את ההתנדבות עד תום השירות) זה היה לפני 20 שנה ועד היום הוא לא יודע על המכתב שלי...

בקשר לאותם האומנים, יפה כתבת. אם הוא אדם פרטי - אז הוא נשאר עם עצמו ומצפונו.
ברגע שהוא הפך לידוע, הוא כבר לא יכול לנצל את הקלף הזה.
אני בטוח שהם יכולים לתרום לקהילה מיכולתם, אך פשוט הם לא רוצים!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא רציתי לכתוב בהתחלה בגלל הסיבות האישיות שפעם פרטתי באשכול אחר.

לדעתי אם אנו לא נגיב כך לפחות במופעים של הצבא - אז אנו נותנים אישור למשתמטים ופרזיטים נוספים.
לא רוצה להכנס על הסיבה אשר ממנה שוחררה הזמרת . יש לה אולי סיבות טובות ומוצדקות למה שעשתה.
תמיד יש לה אפשרות להתנדב לעבודה בקהילה רק שתהיה הרגשה לכולנו שבכל זאת תורמים במשהו.
לא מזמן ראיתי בטלביזיה איך בחור צעיר עם שיתוק מוחין התנדב לשרת את המולדת ולא וויתר לשאת את המדים וממש היה לתפארת עם ישראל.

גם לא הייתי באף מופע של אותם האומנים, אשר לא שרתו וגם לא תרמו ולו במשהו לקהילה.
(האמינו לי יש עוד הרבה מקומות לתרום אם רק רוצים)

אני יודע שבמחאה הפרטית שלי, אין לזה כל השפעה על אותם האומנים וגם איני קורא לאחרים לעשות כמוני. אך האם הבטחתי למישהו להיות מושלם?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אז זהו, שלא מדובר ב"טקס של הצבא" כהגדרתך.
ארוע אזרחי למהדרין.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

יפה .
טקס אזרחי מפקדי הצבא לא חיבים לכבד אותו בנוכותם .
מה הבעיה ?

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אין שום בעיה מלבד העובדה שהצבא חודר לתחומים לא לו.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

זו היתה החלטה של המשפחה.

עכשיו כבר אפשר לספר

שכל מי שלא רוצה לשרת בצה"ל הצבא משחרר מייד? למיטב ידיעתי צריכה להיות סיבה טובה שכך זה.
העובדה העצובה היום שאלה שלא שרתו או התנדבו לשירות לאומי, לא מתביישים יותר...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אך בכל זאת רוצה לכתוב על כך. שבכל השנים שנערכה אזכרה לראש הממשלה יצחק רבין ז"ל ביבי נתניהו התבקש לא לבוא, אחרת האלמנה לאה רבין ז"ל לא תגיע - הוא קיבל וכיבד את הבקשה אפילו שהיה בתפקיד ממלכתי כראש ממשלה...
נ.ב.
איני אוהד את מפלגתו, אז אין לראות את מה שכתבתי כתעמולת הבחירות.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו