במוסף ידיעות מסוף השבוע האחרון הופיע ראיון עם פרופ' יובל נאמן ובו הוא מתיחס לארוע מסיום מיום בשלהי מלחמת יוה"כ עליו אני שומע זו פעם ראשונה.

סרקתי את הפיסקה הזו והיא מובאת כאן.

מה "הטנק העצום" עליו הוא מדבר ? (מבקש לא לנחש אלא לבסס ואם יש תמונות - שהרי לטענתו הוזמנו עיתונאים לשם כך... לפרסמם).

תודה.

טל

במקום לדבר
הנה כמה קישורים מעניינים:

http://www.primeportal.net/m-60.htm

http://www.globalsecurity.org/milit.../ground/m60.htm

מידות:

Length 9,87m

Width 4,15m
Height 3,84m

Weight: 60 mt
Top Speed: 48km/h

105mm cannon
7.62mm coaxial MG
0.50 cal AA MG

Armor: Heavy


הטנק - m-60a3



ואך לא האיש

" If I do my full duty, the rest will take care of itself "

- General George S.patton -

פטונים (מג"חים) היו אז בצה"ל והרבה. לא היה ערך מוסף בלהוריד פטון מ- C5 ...... לעיני מצלמות העיתונאים בבן-גוריון. לי אין מענה לשאלה - אולם אני מסופק אם זה פטון - ומסוקרן מה זה היה !!

לא הייתי רוצה לפתח את הנושא באשכול הזה לכוונים אחרים ורגישים שהוזכרו ע"י נאמן בכתבה.

שכנראה מה שעומד מאחוריהם הושמט ע"י הצנזורה, צנזורה עצמית או, פשוט, כרגיל אצל הכותב הזה, טעויות שנבעו מחוסר הבנה (לעולם לא נשכח את הטעות שהחליפה "עיברי" ב"יריחו").
לדוגמא (הכתבה לא לפני ברגע זה לכן הציטוט לא מדוייק) : "שעסקו בניסיונות מוצלחים לכריית אורניום"... כלומר הצליחו לכרות אורניום בישראל? זו יכלה להיות כותרת בפני עצמה.
יש עוד הרבה כאלו, בעיקר דברים שנוגעים ליחסי החוץ עם בריטניה, צרפת ומדינות באפריקה.
איש מרתק עם ידע מדהים וסיפור חיים ששלוב בסיפור הביטחון והמדע של מדינת ישראל. חבל שהמון דברים נבלעו בראיו הקצת שטוח (אך עדיין מעניין) הזה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עובדתית, ידוע על כריית אורניום בסיני - ייתכן והתבלבלו בזמנים או במיקום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

את טנק האברמס (שלא היה קיים אז) לא ניתן להכניס לתוך גאלאקסי, לעומת זאת פורסמו תמונו המציגות פריקת טנקים מתוך מטוסים - ציור על פי אירוע שכזה תמצאו בחידה אודות ניקל גראס והקרפדות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ידוע שבנגב (לא רחוק מהקמ"ג) יש מכרות פוספטים, ובדרך-כלל פוספטים נמצאים ביחד עם אורניום.
לדעתי, קיומם של מרבצי אורניום הוא אחת הסיבות שהקימו את הקמ"ג דווקא במקום הספציפי הזה.

לפי התגובות עד כה, ולפי הכרותי הקצרה של המשתתפים כאן, אילו היה טנק "עצום" כזה... אילו היה כלל כל המעשה הזה (שלדברי נאמן השתתפו ותיעדו אותו עיתונאים...) משהו היה "צף" כאן....

האם אין זה סיפור מעשייה, אחד מאלה שקשה לבדוק אמיתותו אבל הוא "חמוד" כדי לחברו לספר המעללים במורשת שלנו ? - הילד שעצר באצבעו נחשולי מים בהולנד.... היכן כל התיעוד ? היכן האנשים שהיו מעורבים בזה ? היכן כל חבריהם שבוודאי היו בעינינים...?

משהו לא ממשי כאן. לדעתי. הטנקים שהוצגו כאן כסברות בסיס למעשה (למעשייה...?) אינם כה משכנעים או מפחידים לדעתי, שסאדאת נאלץ להרים ידיים בגללם.....

אולי ידיעות אחרונות - למען ההיסטוריה שאגב שייכת לכולנו, לא יפנה אל נאמן ויבקש הבהרות ? זה איננו סיפור "גרעיני" !! אחרי הכל.
ויבוא גואל לציון....

דבר ראשון ה-M60 הוא טנק די גדול, בוודאי שיותר גדול מהשרמנים וה-AMXים שהיו לפני כן בצה"ל.
דבר שני, צא מנקודת הנחה שהבנאדם הממוצע לא מבין הרבה בטנקים (במיוחד אם הוא היה חי"רניק...סתם!) ויכול להיות שהפרופסור הנכבד והאורחים שלו לא יודעים מה קיים כבר ומה הביאו ברכבת האווירית.

בהנחה שזה אכן היה M-60, עדיין מדובר בטנק די חדיש שבתקופה ההיא של הצנזורה ותחילת עידן הטלוויזיה נחשף בשירותו בצה"ל לראשונה רק שנתיים לפני המלחמה במצעד צה"ל ביום העצמאות.

מעבר לזה הפואנטה היא לא גודל הטנק ומאפייניו שסביר להניח שהעיתונאים לא בקיאים בהם גם ככה, אלא הרושם שנוצר כאילו ארה"ב מכניסה טנקים אמריקאיים למזה"ת להלחם לצד ישראל, אין ספק שכלוחמה פסיכולוגית זה היה מהלך חכם שמכוון לדמשק ולקהיר ואולי גם לאיזה בחורצ'יק שישב בקרמלין ולא סביר בכל מקרה להאמין שהאמריקאים יעבירו טנקים, בין אם הם שלהם או עבור צה"ל, במטוסים- אפילו הגלאקסי לא יכול לשאת יותר משני טנקים (אולי אפילו פחות מזה) אז תחשוב כמה טיסות לימ"חים בגרמניה צריך לעשות בשביל להעביר גדוד אחד (מחלקה אמריקאית מונה 4 טנקים- בחישוב מהיר 42 טנקים בהנחה שהם אכן של הצבא או הנחתים האמריקאיים).

הוא האב-טיפוס של ה-MBT 70, שמעולם לא נכנס לשימוש.
http://www.battletanks.com/mbt70.htm
אבל אני מניח שפשוט יותר היה לשלוח m-60 וזהו.

למה אתה אומר לא יוצר.
אני רואה פה אברהמס M1:




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/M1_Abrams-1.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/MBT70-1.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/M1_Abrams-2.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/M1_Abrams-3.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/MBT70-2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/MBT70-3.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/M1_Abrams-4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/XM1_Restored-1.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/MBT70-4.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/XM1_Restored-2.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/XM1_Restored-3.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battletanks.com/images/MBT70_Restor-2.jpg]

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מבחינת פיתרונות טכנים . הטנק עצמו היה מהפכני בכמה מידות (כמו למשל האופן בו הפכו את התובה להרבה יותר נמוכה מבטנקים אחרים , ואת הנהג שמו בצריח במין צריכון מסתובב כדי שהוא יפנה תמיד קדימה) , אך היה שאפתני למדי . ה MBT-70 , אחרי פירוק הפרויקט המשוטף גמר את הקריירה שלו בתור XM-803 , גרסה הרבה יותר מופשטת וזולה . גם זה לא הלך , והכסף הלך אז לפרויקט של הטנק החדש XM-815 , שנהיה XM-1 , שהפך לאברמס . אולי היו פתרונות ששימשו את אברמס , אבל אי אפשר לומר שזהו אביו . דווקא הגרמנים היו אלא שישמו הרבה מין הפתרונות טכנים של MBT-70 בטנק החדש שלהם , לאופרד 2 .
אגב , קיים פה אשכול על תמונות מבטאון לשריון של שנות השבעים , אז בדיוק הנושא של ה MBT-70 תופס כותרות מאוד נכבדות ב"מערכות לשריון" של שנות ה70 , שמה אפשר לראות עם הזמן את התקדמות הפרויקט (עד לגליון של שנת 73) .
ישנו ספר בדיוק על הנושא , King of the killing zone , מאת Orr Kelly . ספר מאוד מעניין המתאר את שלבי הפיתוח בין ה MBT-70 , XM-803 ועד לאברמס . ספר מאוד מעניין (למרות השפה הטכנית הרבה שבו , ואולי דווקא בגלל ) .

אין לי ניחוש מלומד לגבי זהות הטנק, אבל אפשר להקיש עליה מאי דיוקים אחרים בדבריו של פרופ' נאמן.
ב-22 לחודש סאדאת לא "חיפש תירוצים להפסקת אש". לסאדאת, שהעביר ב-14 לחודש את כל צבאו אל העבר המזרחי של התעלה, היתה ארמיה אחת מכותרת בסיני, ושום-כלום בין הכוחות הישראליים באפריקה לבין קהיר. בשלב הזה הוא כבר פיטר את הרמטכ"ל שלו, וכל שהיה צריך זה להודות בהתמוטטות המוחלטת של התכנית הצבאית שלו ולנסות להציל מה שאפשר באמצעים שעוד נותרו בידיו.
אם פרופ' נאמן לא טורח לדייק כאן (יצאו מספיק ספרים, כולל מצריים, על מה שדחף את מצרים לזרועות האמריקנים), למה שידייק בסיפור הטנק?

ציטוט:

-22 לחודש סאדאת לא "חיפש תירוצים להפסקת אש". לסאדאת, שהעביר ב-14 לחודש את כל צבאו אל העבר המזרחי של התעלה, היתה ארמיה אחת מכותרת בסיני, ושום-כלום בין הכוחות הישראליים באפריקה לבין קהיר. בשלב הזה הוא כבר פיטר את הרמטכ"ל שלו, וכל שהיה צריך זה להודות בהתמוטטות המוחלטת של התכנית הצבאית שלו ולנסות להציל מה שאפשר באמצעים שעוד נותרו בידיו.

פרופ' נאמן התכוון לכך שסדאת חיפש דרך לקבל את הפסקת האש מבלי להודות בתבוסה לישראל (והוא מצא זאת בכך שטען שמצרים לא תילחם בארה"ב). עד היום אתה תמצא הרבה מצרים שיאמרו שישראל לא הביסה אותם ב-1973.

יכול להיות שסדאת לא היה מקבל את הפסקת האש והיינו ממשיכים עד קהיר, אבל מה היה יוצא לנו מזה? או שבריה"מ הייתה מתערבת או שהיינו נתקלים בלחימה עזה בשטח בנוי (כפי שכוחותינו עברו בעיר סואץ).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הנושא שעניין אותי בפתיחת האשכול הזה - היה מקורו של ה"טנק העצום".

דיון על מהלכי המלחמה הינו מעניין בפני עצמו (אולי באשכולית אחרת...) אני חושש שניסטה בכך מהנושא המרכזי בשירת המשורר...

אולי מישהו כאן יכול ויודע כיצד להשיג את הכתב או את פרופ' נאמן ופשוט לשאול - מה היה ואם היה.

אנחנו מרבים לדון בנושאי צ'ופצ'יק של טנק זה או אחר (והדיונים אכן מאד מעניינים) אולם נושא שכביכול היה כה מרכזי במורשת השריון וההגנה של המדינה איננו נבדק כראוי. לכשעצמי אינני מאמין יותר לסיפור כפי שהוצג בעיתון. עד שיוכח אחרת. ולזה אני מייחל.

במסגרת הרכבת האווירית הוטסו מגרמניה לישראל 2-3 טנקי M60 של צבא ארה"ב בעיקר על מנת להוכיח שהדבר אפשרי אל מול העיניים הבוחנות הרבות בשדה התעופה. למעשה לא היה צורך בהטסת טנקים או כל סוג רק"מ אחר מאחר ואלו לא חסרו במיוחד לצה"ל בשום שלב של הלחימה.

ממליץ לקרוא את ספריהם של קנת רוברטסון ושל וולטר בוין, שניהם גמלאי ח"א האמריקני
http://www.amazon.com/exec/obidos/t...=books&n=507846

http://www.amazon.com/gp/product/pr...=283155&s=books

ספרו של בוין הוא קצר וענייני וניתן לסיים אותו בערב או שניים של קריאה אינטנסיבית, במיוחד עם מדלגים על הפרקים המתארים את הלחימה עצמה ועוברים ישירות לפרקים המתארים את הרכבת האווירית בלבד. תקציר של הספר ניתן למצוא ב...
http://www.afa.org/magazine/Dec1998/1298nickel.asp