אוקי, זו שאלה שאני מתכנן כבר הרבה זמן לשאול, ומאחר (כמו ששחף הטיבה לנסח) שהפורום קצת הפך לדוסידייט, אני אפתח את העסק לדיון עכשיו:
מדינת ישראל היא אבן יסוד בהשקפה הדתית לאומית. בין אם אלו הממלכתיים הרואים את המדינה כראשית צמיחת גאולתנו ובין אלו שלא ורואים בה רק התקדמות אדירה של עם ישראל.
רובנו חונכנו על ברכי השיטה הראשונה, אולם סדקים החלו להופיע בהשקפה הזו בעקבות פינוי ימית, ומאוחר יותר- בהתנתקות.
באירועי עמונה, לפי רבים בציבור שלנו, בכלל "הלכו כל הברקסים" ולראשונה מזה הרבה זמן הובע באופן גלוי מרי אלים כנגד רשויות המדינה.
שאלתי בנושא: מה היא השקפתכם בעניין? איך אתם רואים את המדינה? האם יש דבר- אירוע או אדם- שיוכל לשנות את דעתכם על המדינה? האם אתם חושבים שהמדינה שלנו היא באמת הבית השלישי שלא יחרב לעולם?

שלי:
אני גם גדלתי על התפיסה הקוקיסטית (אומנם לא מהבית, ממערכות החינוך) הרואה את המדינה בתור ראשית הגאולה, וקשה לי לראות דבר שמשנה את ההשקפה הזו. באופן כללי, מאחר שיחסי להתנתקות היה מורכב, לא חוויתי שבר אידיאולוגי כמו אחרים, וגם אם כן לא הייתי רואה את זה כנסיגה רצינית בתהליך הגאולה- לא אחרי הדברים האחרים שעם ישראל עבר בגלות.
אני מרגיש שבאופן כללי הזרם הדתי לאומי הגיע לפני כמה שנים לרמה שבה הקב"ה ישב לו בכיס, וכל מהלך ההיסטוריה היה ברור וחזוי מראש. ההתנתקות הייתה שעון מעורר (קשה אומנם) לציבור הדתי לאומי, והזכיר שאין אנו שליטים על ההיסטוריה. אני מרגיש שאת השיעור הקשה הזה לוקחים היום לכיוון הקיצוני ההפוך. במקום לומר שאנו שליטי המדינה, העם וההיסטוריה, אני שומע מהציבור שלנו נבואות אפוקליפטיות שונות, החוזות לנו בערך 50 שנות קיום נוספות ולא יותר, והשמדה טוטאלית בין ע"י אחמדניג'אד וחבר מרעיו או מחלוקת פנימית. אני עודני מאמין באמת קיומה של המדינה ובחשיבותה למהלך ההיסטורי האלוהי הכללי (וזו, נראה לי, ההצרה הכי קוקיסטית שתצא ממני אי פעם), ואינני מאמין בנפילתה או בחוסר אלוהיותה, אלא אם יקרה דבר גדול (ונורא) הרבה יותר ממה שקרה עד כה.
בקיצור, אני נשאר עם המדינה.

ואתם?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הרוב הראשון שהיה בארץ היה רוב חילוני > ממשלה חילונית > ואז א"י אינה משמשת בתור ערך רוחני אלא בתור קניין.

אז מה ציפית שזה ישתנה אחרי 60 שנה ?מתי שנוח אוהבים את הארץ, מתי שלא זורקים ומוכרים אותה לערבים. ומה שהכי גרוע שזה התפשט גם לכיוון הדתי (דתיים שמאלנים ?!)

אז אין שום חדש תחת השמש. זה היה ידוע שזה יקרה מתי שהוא.

ואני מניח שהמשפט הזה אומר הכל על הדעה שלי....בכל מקרה למי שלא הבין אני מאמין שהמדינה היא ראשית צמיחת גאולתנו (אתחלתא דגאולה) ויש בה משהו אלוקי וקדושה מצד עצמה וצריך להבדיל בין המדינה (מדינת ישראל) לבין המושחתים שעומדים בראשה
ההתנתקות היתה קשה במיוחד אבל היא לא מורידה מקדושת המדינה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לפעמים אני חושבת שאולי גם במקרה הזה, כמו במקרים אחרים שהיו בעבר, יתברר שהאמנו במשהו שאינו אמיתי (והאמת היא שרבים מתיאורי הגאולה נשמעים לי הזויים לחלוטין, ומעוררים בי יותר חששות מציפיה). למרות זאת אני משתדלת להאמין ומאוד מקווה שהמדינה הזאת היא אכן תחילתה של הגאולה השלמה.
אני מאמינה באמונה שלמה שהמדינה היא חלק מתהליך כולל - כל מה שקורה כאן מכוון בידי שמיים, והאנשים ששולטים במדינה הם בסה"כ בובות על חוט. לכן אני משתדלת לכוון במיוחד ב"השיבה שופטינו כבראשונה".
אני לא רואה במדינה "קודש", אבל אני כן חושבת שצריך לשמור על חוקיה, כמו בכל מדינה אחרת, למען הסדר הטוב.

אפשר לומר שאני הכי מזדהה איתך. אני מאמינה במדינת ישראל כראשית צמיחת גאולתנו, אבל אם אני חושבת על זה יותר מדי, עולים גם חששות.
אבל לעניין ימינו (כלומר "הלכה למעשה") אני מתייחסת למדינה כאל צעד בדרך לגאולה, ומטבע הדברים משתדלת לקיים את חוקיה.

אומנם אני לא דתי דהיום, אבל השאלה שלך נוגעת ועלתה לי לראש לא פעם ולא פעמיים, בתקופות מסוימות ובדיונים מסוימים.
מדינת ישראל, לדעתי, איננה רק כלי - היא לא רק כדי שיהיה לנו נוח וכיף לקיים מצוות (יותר נוח שלא רודפים אותך, ונוח ללכת עם כיפה ברחוב) אלא היא היא האידיאל כשלעצמו. ולדעתי, היום, (וכאן דווקא יכול להיות שיש קשר למידת הדתיות שלי) היא אומנם לא מושלמת, אבל היא בסדר.
נכון, יכול להיות שראש-ממשלה הוא לא משהו, אבל זאת שאלה פוליטית. לא דתית. ההפרדה היא מאוד ברורה - אתה יכול להיות לא דתי, ולא להסכים עם ראש הממשלה, מצד שני, אם הדעות שלך הן צד פוליטי, אז לא משנה אם אתה דתי או לא.
המדינה היא לא "קודש", אבל היא לא גם רק אמצעי.
המקרה שהבאת, של עמונה למשל, נשבע לך, שאני מבין לגמרי כל ימ"סניק שהיה שם ודפק להם מכות. נשבע לך. אני הרבה פחות מבין את הצד השני. או אירועי המאחז האחרון שניסו לפנות והבלאגן שהיה שם.
אני מקווה שזה לא ידרדר למלחמת אחים, אני מאוד ריאלי וחושב שבאיזהו שלב יקרה פה משהו דרסטי.

אסף.

אני מאוד פטריוטי. חלק מזה בא מהבית, וחלק מזה בא ממני. מצד שני, אני גם שמאלני. בשביל השטח? מספיק לי שהאזורים הקדושים לנו יהיו שלנו, וחוץ מזה יהיו לנו גם גבולות מינימליים הגיוניים, ושכל השאר יהיה של הערבים, העיקר שיהיה שלום - והכי הייתי רוצה מדינה משותפת עם שלטון משותף, כמובן. בשביל הממשלה? כלום לא הייתי עושה. בשביל האנשים? הייתי נותן את החיים שלי אם צריך. אין דבר אחד שלא הייתי עושה בשביל האנשים פה, בשביל היהודים והישראלים ככלל.

איך אתה קובע שיהודה ושומרון זה לא חלק מארץ ישראל , על סמך מה אתה אומר שזה לא קדוש?

ואם אני אגיד לך שמגרון קדוש בדיוק כמו צפת (4 ערי הקודש)?
וכל א"י עד הליטני קדושה גם כן,זה שאנחנו לא נלחמים זה פדיחה שלנו אבל זה עדיין א"י

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

נכון כל א"י קדושה!!