"במוצאי יום טוב הראשון של חג ירדו לעזרת נשים ומתקנים שם תיקון גדול. שהיו נותנים זיזים של ברזל במקומות העשויים לכך בחומת עזרה, ונותנים לוחות עץ על הזיזים, ועושים שם שלש גזוזטראות גדולות מקיפות את העזרה, מדרום וממזרח ומצפון, שיהו נשים יושבות על הגזוזטראות מלמעלה, והאנשים למטה בעזרה, כדי שלא יבואו לקלות ראש" (ספר התודעה)


לפני מספר שבועות, הוחלפה המחיצה בבית הכנסת של הקהילה שלנו במחיצה אחרת. ההבדל בין שתי המחיצות משמעותי ביותר – הקודמת הייתה אטומה לחלוטין עד גובה הצוואר, ומשם היה וילון, שרוב הזמן נשאר סגור. המחיצה הנוכחית אטומה רק עד גובה המותניים, ומשם יש סורגים (עד מעל הראש), בלי וילון בכלל. אני שמחתי כי סוף סוף אני מרגישה שותפה לתפילה. בימים הנוראים, כשהתפללתי במספר בתי כנסת שונים, הפריע לי אפילו יותר שאני לא יכולה לראות שום דבר. אבל החלפת המחיצה עוררה פולמוס גדול בציבור, ויש מעט אנשים שאפילו עברו לבית כנסת אחר בעקבות האירוע.
[עריכה: במקרה הספציפי הזה מדובר בבית כנסת שעזרת הנשים נמצאת באותו מפלס של עזרת הגברים]

מה דעתכם על העניין?
איזו מין מחיצה יש בבית הכנסת שלכם, ועד כמה אתם מרוצים ממנה? (עד כמה אתם בכלל מודעים לקיומה?)
ומה הייתם עושים אם היא הייתה מוחלפת באחרת?

והמעקה מגיע לבנות בערך עד המותניים אבל אם הן עומדות אז רואים אותן,מה זה כזה עקרוני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אמא שלי פעילה פמיניסטית, כך שנושא המחיצה נתון בפולמוס בבית.
עזרת הנשים אצלנו היא מאחור, והמחיצה היא עם בסיס אבן עד למתניים בערך ומשם וילון חצי שקוף.
אני חושב שאין לשום בן זכות דיבור בנושאי המחיצה, כמו שאחות של החברותא שלי אמרה לו פעם: "למי שלא יצא להתפלל מאחורי מחיצה, שלא ידבר על המחיצה".

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

נכון-אפשר להבין שאם לא חוויתי את זה אז לא לדבר על זה
לא נכון-יש תקנים מסוימים ומידות מסוימות לכל דבר,שמה לעשות אותם הגברים צריכים להכתיב מהסיבה הפשוטה שהם למדו אותם ולא משנה באיזה עניין זה
כמו שלא תגיד-אתה בחיים לא קיבלת מחזור אז אל תדון בענייני נידה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

במעמד החדש של "טוענות רבניות", שתפקידן לפסוק לנשים בענייני נידה. אני בהחלט מעדיף לתת לנשים לפסוק בנושא מאשר גברים. הסיבה העיקרית לכך היא שאני מרגיש שלא בסדר להקשות ולהחמיר במקרה שאם הפסיקה הייתה נוגעת אליך לא בטוח שהיית מחמיר. נתינת הפסיקה בנושא לנשים תאפשר פסיקה אמיתית ומחוברת יותר למציאות. וזה עוד בלי להזכיר את בעיות הצניעות שנוצרות בגלל העיסוק של הגברים בנושא.
שנית, אני ודאי מעדיף, מטעמי בקיאות והבנה בסיסיים, לתת פסיקה למי שהפסיקה נוגעת אליו ולגופו, ואין מי שמכיר את הנושא טוב יותר ממנו מאשר למי שלמד רק באופן וירטואלי את הנושא.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אבל בכל זאת לא כל דבר אישה יכולה לפסוק
ואם אתה אומר שאני מחמיר ואם הייתי אישה הייתי מקל זה לא נכון מ2 סיבות:
1.אתה חושד בתלמידי חכמים שהם פוסקים לפי הנאה אישית
2.זה כמו שיבוא אדם לבית דין ויגיד לשופט "אם אתה היית במקומי היית מקל ורק בגלל שאתה שופט אתה מחמיר",זה לא כ"כ נשמע קביל...כלומר אם יש חשש שאני אחמיר סתם אז גם יש חשש שהן יקלו סתם
אבל ב"ה שיש טוענות רבניות או מה שזה לא יהיה כי גם הרבנים בעצמם אומרים שבעניני צניעות אישה צריכה לבדוק את חברתה ולא גבר וכך רוח הדברים גבי נידה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חביבי, כהן גדול(כן כן בכבודו ובעצמו) לא יכול להעיד לגבי עיבור השנה שמא הוא יחשוב
על עצמו וירצה את הנוחות שלו ביוה"כ שיהיה קצת חמים כשהוא ישן על הריצפה(סוגיה בסנהדרין).
וזה לדעתי בא ללמד אותנו שאנחנו בניגוד לדתות אחרות אמורים להתסכל על המנהיגים שלנו כאנשים רגילים עם יצרים של כל אדם אחר ולא כמשהו לא אנושי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bazooka joe חביבי, כהן גדול(כן כן בכבודו ובעצמו) לא יכול להעיד לגבי עיבור השנה שמא הוא יחשוב על עצמו וירצה את הנוחות שלו ביוה"כ שיהיה קצת חמים כשהוא ישן על הריצפה(סוגיה בסנהדרין). וזה לדעתי בא ללמד אותנו שאנחנו בניגוד לדתות אחרות אמורים להתסכל על המנהיגים שלנו כאנשים רגילים עם יצרים של כל אדם אחר ולא כמשהו לא אנושי.

בפירוש לא נכון
גדולי ישראל הם משהו שבכלל לא נתפס בהבנה שלנו
אבל אני מעדיף שלא להכנס לדיון הזה כי לפי תפיסת הגוש כל דבר שפיט (ואני לא אומר את זה בביקורת)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אבל ניסוח יפה
ואני רוצה להדגיש: העובדה שמותר לחשוב ולחלוק על כל דבר, ממש לא מאפשרת לדחות או לא לנהוג משהו. אנחנו כן מקבלים את סמכות הפוסקים ואת פסיקתם ואת מנהגי עם ישראל.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

רב יכול לטעות ואין עם זה שום בעיה, הוא אנושי.
אתה רוצה מערכת שלא טועה אף פעם וכל מה שהיא אומרת נכון, אז אני מזמין אותך להכיר את הכנסייה של המאה ה17, גלילאו והמערכת האגוצנטרית....

כאילו הכנסיה הקתולית כיום אינה כזו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אבל אם נהיה אובייקטיבים נראה שגם אנחנו טמנו ידנו בצלחת. ע"ע הרמב"ם שרק מתוך בורות ונבערות
הסתכלו עליו ככופר.
ואשריו שאמר "חכמה בגויים תאמין"

רב יכול לטעות-מקובל.
אבל רק הוא או רב בסמכות שלו יחליט אם הוא טועה
שוב פעם-כל הנושא של שפיטות דברים הוא מחלוקת יסוד בין הקו לגוש לפי מה שהבנתי....וזה מתבטא בתנ"ך בגובה העיניים (נו טוב,תקראו לזה "מהפיכת התנ"ך) ובעוד כמה דברים.
ההבדל הוא שדרך הפסיקה של הגוש היא יחסית מקובלת (ראשונים אחרונים גמרא משנה וכו')
ויש רבנים גאונים בגוש כמו"ר הרב עמיטל (שפרש?) והגאון הרב ליכטנשטיין ועוד
הגוש אמנם הולך על הגבול מבחינתי אבל הוא עדיין "בתוך הקו הירוק",וגם אם לא-מי אמר שמעבר לקו הזה זה לא שלנו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

אבל רק הוא או רב בסמכות שלו יחליט אם הוא טועה

רק בגלל הגישה הזאת אני אוהב ספרים של אברהם קורמן(מומלץ בחום!!!).

כי הרבה טועים בזה: הגוש לא אומרים שדמויות התנ"ך פתוחות לביקורת שלנו. ממש לא. אנחנו גם חושבים ש'מי אנחנו שנבקר את גדולי האומה שלנו' (בעצם, לא כולם חושבים ככה, אבל אני יכול לומר שיש כאלה שכן חושבים כמו ה'קו'ניקים בנושא הזה).
הגוש פשוט רואים את הביקורת שמובעת מתוך התנ"ך עצמו. העובדה שלוי ושמעון עשו מעשה רע בשכם היא די ברורה מתוך הפשט, וכן רוב הביקורות שיוצאות מבית מדרשנו. אנחנו מתירים לעצמו לראות (או למצוא) את הביקורת שהתנ"ך כותב או מבליע, ובהן אנו דנים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני פשוט מציין את העובדה (שנראית לי פשוטה) שלאישה תהיה מן הסתם השקפה שונה על הפסקים בנושא, ומאחר שהם נוגעים אליה נראה לי הוגן לתת בידיה את הפסיקה במקום למרר לה את החיים בגלל שאין לי מושג מה עובר עליה.
אני לא חושש שהן יקלו סתם ואני גם לא חושש שאתה תחמיר סתם. אני אומר שההגינות וההגיון מצווים לתת את הפסיקה ביד מי שזה נוגע אליו. זה לא סותר את הצורך ביריאת שמיים ובידע בהלכה.
דרך אגב, אני גם לא רואה שום בעיה בכך שאישה תוכל לפסוק הלכה גם בכל נושא אחר, אם היא למדה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אצלנו יש מחיצה כמו החדשה שלכם, אבל במקום הסורגים למעלה יש וילון של בד חצי שקוף. לא זוכרת איך הוא נראה לפני כמה חודשים, אבל בדיוק החליפו אותו לבד נוח להזזה הצידה (בשביל ההקפות והשיעורים של הרב וזה), ויפה כזה.

לי אישית ממש לא מפריע עניין המחיצה (כל עוד היא מאפשרת שמיעה נורמלית, אבל לא בהכרח ראיה), כי מה שעושה לי את זה בתפילה זה הקולות. הקול של הציבור שר יחד ממש מכניס אותי לאווירת השבת והחגים. אני אוהבת את תפילת ליל שבת אצלנו (בשבת בבוקר אני לא הולכת לבי"כ...), ואני בהחלט נהנית ממנה גם עם מחיצה. לא מבינה על מה נשים שונות (וביניהן אמא שלי...) מתלוננות. למה חשוב לכן לראות את הגברים? כדי לצוד חתן לבת?

יש משהו מרגש בלראות את פתיחת הארון והגבהת ספר תורה. גם קריאת התורה וברכת כוהנים הופכות לפחות משעממות כשרואים מה קורה. כשלא באתי לביה"כ בסוכות אמא שלי אמרה לי שהפסדתי את המראה של נטילת לולב... דברים כאלה.
חוץ מזה, יש בנות שלא יודעות מה עושים מתי - מתי עומדים, מתי יושבים, מתי שוחים (ומתי לא - כמו שאת ודאי יודעת, יש בנות ששוחות באמצע קדושה, ומשום מה אפילו ב"יהא שלמא רבא") וכו'.

לא יודעת. אני שומעת את ברכת כהנים, ואם היא נאמרת במנגינה מרגשת ומתוך כוונה - היא מרגשת אותי. בלי קשר לצפייה בה. במילא כשהייתי ילדה אבא היה מכסה אתי בטלית שלו בברכת כהנים, מה שאומר שגם הגברים לא רואים את זה, אנחנו לא מקופחות...
במקרים מיוחדים כמו הקפות, ואולי נטילת לולב וזה, יש מקום להזיז את המחיצה ולאפשר לבנות לראות.
אני אישית, בכל מקרה, מרגישה יותר נוח בשקט של עזרת נשים, בלי לראות בנים ושהם יראו אותי. כמו שכתבתי למעלה - החלק שמרגש אותי זה לשמוע, לא לראות. הם במילא מכוערים.

לפי ההלכה אסור לסתכל על הכוהנים בברכת כהנים. השכינה כביכול שורה שם ולכן האיסור תקף לכולם (בין אם המחיצה מאפשרת ובין אם לאו).

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

בבית הכנסה בו אבי מתפלל אין כלל מחיצה. הווה אומר, בית הכנסת מיועד לתפילת גברים בלבד, ואין בו מקום לנו, נערות ונשות השוליים הלא חשובות בעליל של החברה.
רק בחגים, מפנים לנו איזה חמישה וחצי כיסאות, וסוגרים אותנו בוילון מחניק.

בעל בית הכנסת אמר ש"נלך לבית כנסת אחר, אין כאן מקום". אני כותבת ומתעצבנת, אז אני אפסיק עכשיו.

לעיתים, אנשים משתנים.

זה לא כזה מעצבן. אם אין ביקוש, חבל שהם יבזבזו משאבים על ארגון עזרת נשים. מה לעשות, בעיה שאת גרה באיזור שהנשים בו לא הולכות להתפלל.
[אם המצב הוא שדווקא יש כמה נשים שרוצות, ולא יכולות כי אין עזרת נשים, אז קבלי תיקון - דברו עם הגבאי, כמה נשים, ותדרשו תיקון.]

תשמעי.
בית הכנסת הזה חדש יחסית לאלה המוכרים והגדולים.
אבל בבית הכנסת הזה, התפילות מאוד מיוחדות. אין בית כנסת ירושלמי באיזור, ואני מאוד אוהבת את הנוסח הזה. מעבר לזה, שיש שקט בתפילה והמון כבוד בין המתפללים.
בחגים? מפוצץ. נשים יושבות על המדרגות. איפה נשמע כזה דבר?

כל בית כנסת שמכבד את עצמו, כדאי לו לארגן אפילו חמישה כסאות, אבל קבע. אה, ובמקום מכובד.

לעיתים, אנשים משתנים.

מוזר שלא שמו בבי"כ חדש עזרת נשים.
בקיצור, אם את יחידה אין לך כ"כ מה לעשות. אבל אם יש עוד נשים - כדאי שתפנו.

בית כנסת קטן.

הם טענו שהקצאת מקומות ישיבה לנשים יעיב על רווחת הגברים. יחי הקלסטורפוביה.

לעיתים, אנשים משתנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Marabiosa הם טענו שהקצאת מקומות ישיבה לנשים יעיב על רווחת הגברים.

לחלק מהגברים אין מודעות לרצון של הנשים להיות שותפות בחיים הדתיים.
למרות שנראה לי שהקצאת שטח לעזרת נשים אומר עלויות אחזקה גבוהות יותר, בגלל הארנונה.

יש שטח X.
החלק בו יושבים כרגע הגברים הוא X.
הקצאת שטח לנשים, יהיה החלק X-Y.

מדוע הארנונה אמורה לעלות אם לא הוספתי שטח, רק חילקתי אותו אחרת?

לעיתים, אנשים משתנים.

התכוונתי למקרה שבו מתכננים כך את ביה"כ לכתחילה, בידיעה שלא יהיה מקום לנשים.
זה באמת קצת מרגיז שאפילו בשבתות אין שטח מיוחד לנשים. זה לא בעיה לבנות מחיצה שזזה (וילון עד הרצפה או משהו כזה. אפשר אפילו לעשות אותו מ-2 סוגי בדים כך שניתן גם לראות משהו מאחורי המחיצה).

ד"א, במסגרת הפולמוס שהיה אצלנו, הועלתה הטענה שבעבר (בארצות אשכנז, מן הסתם) היה קיר שהפריד לחלוטין בין עזרת הנשים לעזרת הגברים, והנשים היו שומעות את התפילה מחורים שהיו בתקרה.

אצלנו יש מקום יפה מאוד למעלה קומה שלמה לנשים ועדיין הן מתלוננות על דבר חדש-שלגברים קנו כיסאות (שכל מתפלל שילם על עצמו) ב900 שקל כיסא והנשים קיבלו את מה שהיה הגברים.
עכשיו בשיא הרצינות ובלי שוביניסטיות: ביה"כ הוא מקום מלכתחילה לגברים,למה? כי גברים חייבים בתפילה,נשים לא אין אפשרות להוציא תמיד כספים מיותרים בשביל מי שלא בא כל הזמן.....
ועצה קטנה: אם הייתי בת הייתי ישן כל חופש וחג עד 1-תיישמו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מי אמר שאני לא עושה את זה?

ולגבי הכסאות - באמת שזה מוגזם. אבל לאפשר לבנות לשמוע את התפילה כמו שצריך (ונניח גם לראות אותה. למרות שלי זה לא מפריע, לאחרות זה כן) - זה מינימום. לא צריך לעשות לנו בית פאר, אבל נוחות הגיונית, ואפשרות להיות שותפות.

דווקא אני מאוד מעריך את הנשים שמשתדלות לבוא לתפילות (מהסיבה שגם אני כנראה לא הייתי מגיע אם לא הייתי חייב).
מצד שני, מה שאתה אומר נכון... לא מעשי להשקיע כל-כך הרבה בעזרת נשים כאשר הן כלל לא מחוייבות ורובן המוחלט לא מגיע למניינים בימי חול...

מה שכן, אני מוכן להפוך את המצב. שנשים יהיו מחוייבות בהכל, ובשבתות וחגים אני אסתפק בקיר עם חורים.

חחח.. משעשעות.

העניין הוא שאפילו לישון- אי אפשר. לדאוג לארוחות, לילדים, לתפקוד הבית לא יותר פשוט מלהתפלל

לעיתים, אנשים משתנים.

כשאת עוד לא אמא אז את יכולה וכשאת אמא לילדים גדולים את גם יכולה
ואני כן אומר להקצות מקום לנשים אבל לא צריך להגזים עם זה
מה שצריך זה דברים בסיסיים:
כיסאות נוחים,מזגנים בהתאם,סידורים וחומשים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אז כשהיא עוד לא אמא, יש לה אחים קטנים. נו, ו..?

הבנתי מה אתה אומר, יש צדק בשני הצדדים.
אני לא חושבת שבגלל שאתה חייב להתפלל ואני לא, אני הופכת להיות נטל לבית הכנסת.


תנוחו.

לעיתים, אנשים משתנים.

אבל אני מבין את מה שאת אומרת, ואני מסכים איתך.