במהלך ערב בילוי רגיל שלי ושל חברי ,אחד החברים טען שיש צורך להמציא פטנט "פקק מיוחד" בבקבוק קוקה קולה שימנע את את בריחת הגזים, ויאפשר להנות ממשקה מוגז גם כעבור מספר ימים במקרר כאילו נפתח באותו הרגע .

כמו שאתם בטח מסיקים היו ויכוחים רבים מסביב לנושא ועלו מספר טיעונים אפשרים אותם אצין בפניכם .

1)הבקבוק מיוצר בלחץ גזים מסוים וכאשר נפח הנוזל (הקולה) יורד רמת האיזון בגזים יורדת דבר שמאפשר בריחת גזים מהנוזל לחלל וככה האיכות (הגזים) בקולה נפגעת, ולכן לא ניתן להמציא שום "פקק מיוחד" בקולה שימנע בריחת גזים .
כלומר ככל שנפח הנוזל בבקבוק קטן יותר ככה יהיה בנוזל פחות גזים.

2)הטיעון השני, יש צורך להמציא פקק/ווסת/ברז מסוים בתחתית הבקבוק, שיאפשר רק זרימה של נוזל מהבקבוק החוצה וככה לא יכנס כביכול אוויר לתוך הבקבוק ולא יהיה "האפקט" של פתיחת הבקבוק שתוביל לאיבוד גזים ולירידה באיכות הקולה .
כלומר איכות הקולה לא יפגע לפחות לא בצורה משמעותית, ויהיה ניתן לשתות גם לאחר מספר ימים קולה איכותית בעלת גזים .

חשוב לי להדגיש שאף אחד לא באמת מבין בנושאים האלה וכל הטיעונים הם בלהט הויכוח
אשמח לשמוע אם המטרה הגיונית בכלל?
בנוסף
אשמח לשמוע מי צודק ?
או לפחות מי הכי קרוב להיות צודק?

במידה ויש פתרון הגיוני יותר שמשיג את המטרה אשמח לשמוע עליו ..

תודה רבה לעונים .

זכויות ל- RedBlossom

הטענה הראשונה נשמעת לי הכי הגיונית

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הטענה השניה הגיונית לדעתי ונכונה.

יקיר.

פשוט הראשונה זה סיבה והטענה השנייה היא הצעה למנוע... הבעייה עם הטענה השנייה היא שבגלל שאתה מוציא נוזל מהבקבוק אתה משאיר נפח של ריק שיתמלא ב-co2 שמקורו מהקולה- משמע עדיין אתה תאבד גאזים...

אם היה (חברה אני מציע פה פטנט שאולי שווה מליונים) אפשר לכווץ את הבקבוק למצב שבו רובו נוזל(משמע הכיווץ הוא להקטין את כמות האויר בבקבוק) אז לא היה מספיק מקום לקלוט גז מהנוזל כשהבקבוק סגור והקולה היתה מאבדת פחות גאזים(פחות בצורה משמעותית...)...

גם אני חשבתי על רעיון כזה... מה שאני מציע דומה קצת לשקיות של שוקו, עם פקק - פשוט לא ייכנס אוויר לתוך הנוזל מההתחלה... מה דעתכם?

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

האיזון בין גז בתוך הנוזל לבין גז מחוץ לנוזל (הקולה במקרה זה) תלוי בכמה גורמים: לחץ, טמפרטורה וכמות הגז בכל חלק מהבקבוק ("אויר" ו"קולה"). כשהבקבוק סגור, רוב הנפח שלו תופסת הקולה ולכן לגז אין הרבה מקום לברוח אליו, אך כשפותחים את הבקבוק, המקום הפנוי גדל והגז לאט לאט בורח מהנוזל.
באופן כללי אפשר לבנות בקבוק שבאופן משמעותי יקטין את בריחת הגז: בקבוק כזה יראה יותר כמו בוכנה שתשמור נפח פנוי בבקבוק קטן ככל האפשר


נ.ב. הטענה השניה לא נכונה.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

חשוב לציין שהטענה הראשונה היא שלי

כמו כן אשמח לשמוע מה מקור הידע שלכם?

תודה רבה ..

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller כמו כן אשמח לשמוע מה מקור הידע שלכם?

קורסים בתרמודינמיקה ובפיזיקה סטטיסטית

ציטוט:

תודה רבה ..

Any time

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

למרות שהטענה הראשונה נשמעת נכונה, עדיין יהיה הבדל בשימוש בין פקק רגיל לכזה מיוחד, כי בכל פתיחה של הבקבוק לחץ הגז משתווה ללחץ שמחוץ לבקבוק, ואז הקולה פולטת גזים ביתר קלות.

אגב, המציאו כבר פקק שכזה, הוא מגיע עם קשית ומנוף שלוחצים עליו, והגזים דוחפים את הקולה החוצה בלחיצה.

..

"אגב, המציאו כבר פקק שכזה, הוא מגיע עם קשית ומנוף שלוחצים עליו, והגזים דוחפים את הקולה החוצה בלחיצה."

וואי וחשבתי שנוכל להמציא פטנט כזה ולעשות מליונים

זכויות ל- RedBlossom

יש בעייה ביישום של הפתרון (פקק מיוחד שמאפשר יציאת המשקה עם בריחת גזים בכמות מינימלית) - הבקבוק יקרוס לתוך עצמו יחסית מהר.
הפתרון יהיה מכירת קולה בשקיות, הבעייה שאני לא בטוח שאנשים יקנו קולה בשקיות רק כדי להרוויח קצת יותר גזים...
או בקבוק בסגנון בוכנה כמו שהציע grimnir.

והגענו למסקנה שגם קולה בשקית זה לא אפשרי בטענה שבמידה ואתה מקווץ את השקית זה יכול לגרום לפיצוץ ואם לא תקווץ את השקית יהיה אויר ובריחת גזים ..

לדעתי כל הפתרונות יעלו כסף רב.
ואני כמו שאמרתי אתמול פתחת בקבוק קולה קר מהמקרר תגמור אותו!!!!

זכויות ל- RedBlossom

אולם גם אז, אתה מאבד גזים.

חברי כנסת ישרים

תשתה קצת קולה, אל תבלע עדיין! תהפוך את השקית, תנשום קצת גזים. עכשיו תעשה שני גלגולים על הריצפה ותבלע

הבקבוק לא יקרוס, הגזים הנפלטים יעלו את הלחץ תמיד מעל ללחץ החיצוני.

..

לא יודע אני משתמש בכדורי פחם שהרופא נתן לי,זה מונע יופי בריחת גזים..
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_flirt.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

וזה גם יכול להציל אותך אם מישהו ינסה להרעיל אותך עם סטריכנין.

כמה עולה הכדורים האלה ?

stoned זה מה שחבר שלי טען
אני אמרתי שנפח השקית לא יפגע ועדין יהיה בריחת גזים ..
אבל תודה רבה על הדיוק בדברים

זכויות ל- RedBlossom

בקיצור, יש לי שני רעיונות בתחום זה:

א) מכשיר להוספת גזים. לאחר פתיחת הבקבוק פוקקים אותו בפקק מיוחד עם שתסום אשר מאפשר רק כניסה של גזים לבקבוק ומונע את יציאתם. לפקק ניתן לחבר מכשיר פשוט אשר מזרים CO2 לתוך הבקבוק. המטרה היא לא להגיע ללחץ בו ה-CO2 יומס חזרה לתוך הנוזל (כמו שעושה מכשיר הסודה סטרים, לדוגמא), אלא פשוט ללחץ שימנע מהגז המומס במשקה להתשחרר אל החלל הריק בבקבוק. היתרון: קל לשימוש, לא דור שפעולה מסובכת מדי, לא דורש שינוי בבקבוק. החסרון, צריך שיהיו בלוני גז, צריך לבצע את הפעולה לאחר כל פעם ופעם שפותחים את הבקבוק.

ב) דיברו כאן על בקבוק בוכנה, אני חשבתי דווקא על בקבוק אקורדאון, כלומר, בקבוק שניתן להקטין את נפחו במהלך השימוש. שתית חצי בקבוק? תקפל חצי בקבוק ותקבל בקבוק קטן יותר בו יש פחות נפח ריק. הבעיה העיקרית היא כיצד לשמור על הבקבוק בנפחו הקטן כאשר מופעלים עליו לחצים מצד הגזים שבנוזל.

חברי כנסת ישרים

בקיצור, יש לי שני רעיונות בתחום זה:

א) מכשיר להוספת גזים. לאחר פתיחת הבקבוק פוקקים אותו בפקק מיוחד עם שתסום אשר מאפשר רק כניסה של גזים לבקבוק ומונע את יציאתם. לפקק ניתן לחבר מכשיר פשוט אשר מזרים CO2 לתוך הבקבוק. המטרה היא לא להגיע ללחץ בו ה-CO2 יומס חזרה לתוך הנוזל (כמו שעושה מכשיר הסודה סטרים, לדוגמא), אלא פשוט ללחץ שימנע מהגז המומס במשקה להתשחרר אל החלל הריק בבקבוק. היתרון: קל לשימוש, לא דור שפעולה מסובכת מדי, לא דורש שינוי בבקבוק. החסרון, צריך שיהיו בלוני גז, צריך לבצע את הפעולה לאחר כל פעם ופעם שפותחים את הבקבוק.

חשבנו בערך על הרעיון הזה כלומר לקחת תקולה ולהוסיף לה עוד גזים דרך מכשיר הסודה חח
ומחקנו רעיונות של דברים מורכבים שכביכול פיתוח שלהם אמור לעלות כסף רב.

ב) דיברו כאן על בקבוק בוכנה, אני חשבתי דווקא על בקבוק אקורדאון, כלומר, בקבוק שניתן להקטין את נפחו במהלך השימוש. שתית חצי בקבוק? תקפל חצי בקבוק ותקבל בקבוק קטן יותר בו יש פחות נפח ריק. הבעיה העיקרית היא כיצד לשמור על הבקבוק בנפחו הקטן כאשר מופעלים עליו לחצים מצד הגזים שבנוזל.

לא תאמין גם על זה דיברנו
לקחנו את הבקבוק של שוקו קרלו לדוגמא והגענו למסקנה שעדין יהיה בריחת גזים ברור שהקולה תשמר כיותר איכותית .
לדעתי ברגע שהבקבוק יהיה פתוח ניתן יהיה לקפל את הבקבוק ולקווץ אותו ואז פשוט סוגרים לדעתי זה הפתרון ברגע שהבקבוק סגור מין הסתם לא תוכל לקפל אותו אך שוב עדין יש בריחת גזים.


חברים אנחנו לא מחפשים פיתוח יקר
אנחנו יצאנו מתוך נקודות הנחה שבנאדם לא ישלם 30 שקל על בקבוק קולה ..
כמו כן אנחנו חיפשנו פתרון של 100% שמירה על גזים ואני וחברי הגענו למסקנה שזה לא ניתן לביצוע, אך למרות זאת כן ניתן לצמצם את בריחת הגזים כמו בדוגמאות הנ"ל.

זכויות ל- RedBlossom

איזה הסתבכות

יש בסופרים חביות אלומיניום 5 ליטר של בירה, החבית מגיעה בלחץ יותר גבוה מבקבוק רגיל שעלול להתפוצץ מהלחץ ( היתה בעיה כזו לקבוקי RC ).
בגלל שיש יותר לחץ גזים לא בורחים מהמשקה בערך עד שאתה מסיים לשתות.
כל מה שהצעתם למעלה היה יקר מידי בשביל ליטר וחצי של קולה, הבקבוק היה יקר יותר מהמשקה.

עדין חשבנו אולי יש פתרון זול

זכויות ל- RedBlossom

להתקין בחלק העליון של הבקבוק פיה כמו זו שמשמשת לניפוח גלגלי ים, ולחבר לה מבפנים בלון. לאחר כל מזיגה מהבקבוק ינפחו מעט את הבלון, והוא ימלא את החלל הריק בבקבוק וימנע מהגזים לברוח מהמשקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פילבוקס להתקין בחלק העליון של הבקבוק פיה כמו זו שמשמשת לניפוח גלגלי ים, ולחבר לה מבפנים בלון. לאחר כל מזיגה מהבקבוק ינפחו מעט את הבלון, והוא ימלא את החלל הריק בבקבוק וימנע מהגזים לברוח מהמשקה.

הפתרון קצת לא ריאלי לדעתי .
וחוץ מיזה לדעתי לבלון אין את הכוח להכניס גזים בכמות הנחוצה בקיצור נפח הנוזל יורד איכות הקולה נפגעת אני כבר השלמתי עם העובדה הזו

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller הפתרון קצת לא ריאלי לדעתי . וחוץ מיזה לדעתי לבלון אין את הכוח להכניס גזים בכמות הנחוצה בקיצור נפח הנוזל יורד איכות הקולה נפגעת אני כבר השלמתי עם העובדה הזו

לא כ"כ הבנתי את טענתך. הבלון לא אמור להכניס גזים. הוא אמור למנוע את השתחררות הגז מהמשקה אל חלל הבקבוק, על ידי זה שהוא ממלא את החלל בעצם נוכחותו.

תנסה להסביר בבקשה את ההסבר שלך קצת יותר בפירוט ...

זכויות ל- RedBlossom

אפשר לקחת פיה המאפשרת כניסת ויציאת אוויר רק כאשר לוחצים אותה [דוגמת זו המותקנת בגלגלי ים וכד'], להתקין אותה בחלקו העליון של הבקבוק [שלושה או ארבעה ס"מ מתחת לפקק]. אל הפיה מצדה הפנימי נחבר בלון מגומי, או שקית ניילון. בכל פעם לאחר שנצרוך כוס או שניים, ננפח מעט את הבלון/השקית על ידי נשיפה בפה. והם ימלאו את החלל שנוצר בבקבוק, וימנעו מהגזים לברוח מהמשקה, שהרי לא יהיה להם חלל לברוח אליו. מספיק ברור?

וקל לבדוק אם זה עובד על ידי הכנסת בלון רגיל לבקבוק קולה חצי ריק
אם הגאזים לא יברחו באותה מהירות כמו בבקבוק חצי ריק ללא בלון יש לזה פוטנציאל.

אבל חשוב לזכור שהכלל הראשון באריזות למזון הוא שזה חייב להיות זול (סנטים בודדים למוצר)
אם האריזה מסובכת מדי וקשה לייצר אותה באופן המוני ובמהירות היא לא תתקבל.

אז אפשר למצוא מימוש אחר להצעה שלך
אתה בעצם מציע להקטין את נפח המיכל ככל ששותים ממנו

יש מארז כזה בשוק - אבל הוא פועל הפוך
הבקבוק של המילקשייק של "שוקו שוק"
זה עם הקפיץ:


אפשר לנסות לשים קולה בבקבוק כזה כשהוא מתוח ולכווץ אותו בכל פעם ששותים.
רק צריך להזהר לא לכווץ את הבקבוק יותר מדי
כי חייבים לעשות את זה כשהפקק פתוח (אחרת לחץ האויר בפנים ימנע כיווץ) ואם מגזימים מקבלים שפריץ של קולה לפנים.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

הבקבוק יתנפח ויחזור לצורה המקורית, גם בקבוק קולה רגיל אפשר לקבץ לנפח המשקה אבל הגזים מחזירים את הבקבוק לצורה המקורית.
צריך איזה מנגנון שינעל את הבקבוק בצורה מקובצת.

דווקא נראה לי שזה פתרון טוב - גם אם הבקבוק מתנפח, במקום שהתמלא יש ריכוז גבוה של CO2, אז יש פחות בריחה מהנוזל...

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

לפי הערך באנגלית בויקיפדיה, הצפיפות של CO2 היא 1.98 גרם לליטר
בערך לא מצויינת הטמפרטורה שבה נמדדת הצפיפות הזו (בערך אחר מופיעה הטמפרטורה 0 מעלות צלזיוס בשדה הצפיפות)

מצויין שם גם כי המסיסות במים של CO2 היא 1.45 g/L ב 25°C
ואינני יודע איך ערך זה משתנה עם הטמפרטורה
או באיזו טמפרטורה מחדירים את הגז לקולה
כך שאינני יכול לחזות כמה גז יהיה בבקבוק אחרי שנרוקן מחצית מהנוזל.

בכל זאת יש לי תחושה שקפיץ הפלסטיק יחזיק מעמד
צריך פשוט לנסות ולראות
זה לא מסובך
רק עולה כמה שקלים...

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אתה מסתבך, פשוט תקנה בקבוק 1.5 ליטר קולה, שתה חצי ותלחץ את הבקבוק עד שישאר בו רק משקה, תוך זמן לא רב הבקבוק יתנפח.
אני אומר מניסיון ( ניסיתי לחריש בקבוק קולה במארב...)


לאומרP , מה שאתה אומר הוא ההפך מה שאנחנו רוצים, עם הבקבוק יתנפח זה אומר שיש יותר מקום לגזים "לברוח" מהמשקה ויותר גזים יצאו.

אגב, בעבר מכרו בקבוקי 1.5 טלסקופים, גם הם התנפחו כשמילאו בהם משקה מוגז.

חשבנו כמעט ועל הכל ..
תקראו את כל ההודעות בבקשה ..

כדיי לשמור על על הגזים בלחץ מספק אתה צריך בקבוק מפלסטיק ושום בלון או שקית נילון/גומי לא תוכל לעשות את ההעבודה של צמצום נפח האויר בבקבוק שימנע בריחת גז מכוון שאינו יעמוד בלחצים .

ולכן הגעתי למסקנה שלא ניתן למנוע בריחת גז ולשמור על איכות הקולה "כחדשה" באופן מושלם אבל בהחלט ניתן לצמצם את בריחת הגזים אך בצורה לא משמעותית לדעתי ..

חברה הנושא סגור
אלה אם משהו יביא הברקה ..

זכויות ל- RedBlossom

אני יודע שהתגובה הקודמת שלי נשמעה מצחיקה מה ולא רצינית,אבל בתכלס פחם מונע בריחת גזים הוא סופק חלק מהם ולא מאפשר בריחה,מה שכן לא הגעתי להבנה איך אפשר לשחרר את הגזים חזרה מהפחם לאותו נפח בלי לאבד אחוז מהם? זה מצריך מחשבה מעמיקה,אבל משאיר את זה לכם הצעירים.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/wink.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

חייבים לחשוב גם על הצד הבריאותי .
כדורי פחם לא נראה לי שזה דבר בריא במיוחד וכמו שכבר ציינתי אני לא מאמין שזה ימנע בריחת גזים
ב-100% הצלחה.

זכויות ל- RedBlossom

לדעתי חברת קוקה קולה שמחה מאוד שאנשים מעדיפים לקנות בקבוק חדש במקום לסיים את הישן שבו כבר אין גזים. איזה אינטרס יש להם להשקיע בפיתוח והטמעה של בקבוק שאינו משחרר גזים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי white_rabbit_310 לדעתי חברת קוקה קולה שמחה מאוד שאנשים מעדיפים לקנות בקבוק חדש במקום לסיים את הישן שבו כבר אין גזים. איזה אינטרס יש להם להשקיע בפיתוח והטמעה של בקבוק שאינו משחרר גזים?

הקולה זה רק דוגמא
אתה יכול לקחת כל משקה מוגז אחר.
וחבר שלי רצה להמציא פטנט כביכול בשביל לעשות מליונים לא לעזור בפיתוח המוצר של קוקלה קולה ..

זכויות ל- RedBlossom

לפי דעתי צריך להמציא פקק שנותן מספיק שכל לאנשים לא לשתות רעל..

אבל מה שבטוח אם אין לך משהו חכם להגיד אל תגיד ..!

זכויות ל- RedBlossom

אתה יכול לדחוף בלון (של יום הולדת) לתוך הבקבוק, לחבר אותו לקשית וכל פעם שאתה שותה קולה מהבקבוק למלא את הבלון במים ולסגור את קצה הקשית.
כך תהיה לך שלפוחית של נוזל בתוך הבקבוק שלא תתקבץ מלחץ הגזים, ותתפוס את הנפח שאליו הגזים עלולים לברוח.

אתה גם יכול לשים בלון שמכיל נוזל שבו יש יותר גז מאשר בקולה, אחרי שתשתה חלק מהקולה הבלון יתנפח ויתפוס את הנפח.

כנאה שמספר אנשים בעלי חזון כבר בדקו את הנושא לעומק, התוצאה היא מבחר מוצרים שעונים לשם Fizz Keeper או Fizz Saver

כנראה שיש שתי שיטות לשמור על הגזים בבקבוק

1. כפי שהוצא בראש האשכול, פקק שמנפח את הבקבוק ויוצר לחץ שמונע מגזים "לברוח" מהמשקה
http://www.containerstore.com/brows...PRODID=10006311




2.השיטה השניה, גם היא הוצגה בראש האשכול, אם כי בצורה קצת שונה.
מדובר במתקן שמחזיק את הבקבוק הפוך וכך כל הגזים נשמרים בבקבוק ולא בורחים כל פעם שפתוחים את הבקבוק ( למעשה הרעיון הוא שפתחים אותו רק פעם אחת )

http://www.techeblog.com/index.php/...eeps-soda-fizzy





וסליחה על ההקפצה

תודה רבה על ההסברים ובעיקר על התמונות .

זכויות ל- RedBlossom