ארצה לפתוח את האשכול בכך שאומר שקיימת בי הערכה אדירה לגברים ונשים שמבצעים שירות מילואים בצה"ל, בעידן בו מושגים כמו "שירות חובה" ו"הזכות לשרת" הם ערטילאיים בלבד.

במסגרת שירותי, נאלצתי ליסוע פעמים רבות בנסיעות ארוכות אל דרום הארץ ובחזרה. כל מי שהתנסה בחוויה, יודע שעיקר הציבור בניסעות כאלו בימי החורף הקרים (או לפני החופש הגדול) הוא חיילים, וגם, כן כן, מילואימניקים שנוסעים לעשות קו אי שם בדרום.

נתקלתי בתופעה הזו פעמים בודדות בת.מ ת"א, או אילת, חבר'ה בני 20 ומשהו עד 40 ומשהו שמסתובבים על מדי ב', מצ'וקמקים להחריד, וגולת הכותרת, מחסנית בהכנס, בלי שום סיבה מיוחד. אינני אדם שאוהב להפריע לאחרים, לכן העדפתי להבליג ולא להעיר, כיום אני חושב שזו טעות.

יותר ויותר פעמים נתקלתי בתופעה הזו, לא אומר שהיא קיימת רק במילואים, אלא גם בסדיר, אך כשראיתי חייל מיחידת "כפיר" שנוסע כך, הערתי לו, להערה הוא הגיב ב"עזזזזזזזזזוב'תי באמאש'ך". אני מניח שמתוך כבוד לגילם של המילואימניקים לא הערתי.

הגעתי לנק' הרתיחה שלי אתמול, כאשר חזרתי הביתה ולצידי ישב מילואמניק בן 30-ומשהו והיה עסוק בלהתחיל בלהט עם אחת הנוסעות באוטובוס. הצצתי לכיוון הנשק שלו, שכמובן היה בהכנס ואז "קפץ לי הפיוז"- החצוף נסע עם נצרה פתוחה!!

בתחילה ביקשתי ממנו בצורה מנומנסת לסגור את הנצרה לפחות, אך הוא הגיב בכך ש"אל תפחד, לא ייפלט כדור". תגובה כזו הרתיחה אותי. הסברתי לו שאין קשר בין הדברים ושיש דרך להתייחס לנשק בזמן נסיעה, אך הוא המשיך בגישת הפז"מניק העייף שלו. אומר כאן שאלמלא הכבוד שרחשתי למשרתי המילואים, הייתי מפיל לו את המחסנית ונוצר את הנשק בעצמי.

אז אפנה בשאלה לזקני שבט צו"ב- האם גם כאן בפורום קיים הטרנד המזעזע הזה של נסיעות ב"הכנס" כשאין הדבר לצורך? ואם כן, אז האם הסיבה היא חינוך שעברתם מאז גיוסכם למילואים, או שבסדיר לא הגדירו לכם נהלי נסיעה כפי שהגדירו לי? ("מחסנית מופרדת מהנשק, אך בהישג יד", אם אינני טועה)

תודה מראש.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הסיבה פשוטה - אין שיפצור או כוח לסדר אחד, הכי נוח ללכת בהכנס.
מסכים איתך לגמרי.
אני אישית נתקלתי גם בסדירים כאלה בקווי אוטובוס.

תשובה מורכבת -
1. חלק הולכים ככה בגלל שהם רגילים מהסדיר - נשק נקור, מחסנית בהכנה, נצרה פתוחה. נשק נצור, מחסנית בהכנס. וכו'.
2. חלק מחבר'ה הולכים ככה כי אין להם איפה לשים מחסנית (זה לא סיבה טובה, אבל זו סיבה). גם לזה יש כל מיני וריאציות כמו מחסנית הפוכה וכו'.
3. חלק עושים את זה כי הם מילואימניקים פ33תיים, אבל זה בד"כ נכון לחברה הצעירים יותר שחושבים שזה נורא מגניב ומרדני לעשות הפוך ממה שאומרים להם וזה חלק מזכויות המילואימניק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 2. חלק מחבר'ה הולכים ככה כי אין להם איפה לשים מחסנית (זה לא סיבה טובה, אבל זו סיבה). גם לזה יש כל מיני וריאציות כמו מחסנית הפוכה וכו'.

את הסיבה העיקרית, לדעתי.
כשלא מקבלים מהנשקיה או מהאפסנאות גומיה למחסנית או אמצעי אחר אז זה או ללכת בהכנס
או ללכת בלי מחסנית בכלל,
או ללכת עם מחסנית בכיס ולאבד אותה באוטובוס.

אתה משכיב תמחסנית למטה בכיס וסוגר את הכפתורים והופ היא לא תיפול לך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המחסנית לא נתקעת טוב בכיס כמו של הM16...

ובכל מקרה, אותי מטרידים הרבה יותר החיילים שזורקים את הנשק שלהם על הריצפה ברכבת או תוקעים אותו במושב האוטובוס והולכים לישון.
על מילואימניק אפשר לסמוך שלא ישחק בנשק הרבה יותר מעל סדיר.

ואז הופ - קופץ מולך מחבל. ואתה במקום להלחם במחבל (המטרה שלמענה נתנו לך נשק), נלחם בכפתורים של הכיס. עם כל הבטיחות המופרזת שכחתם דבר אחד פשוט: נשק ניתן לחיילים כדי להלחם], לא כדי למלא הוראות מטופשות

אתה בחצי עולם הלא נכון.
אף אחד פה לא דיבר על איו"ש או אפילו לא על עזה ולבנון.
אנחנו מדברים פה על תחנה מרכזית או קניון במרכזי הערים.
כמה אירועים של ירי בתוך הקו הירוק היו בחמש השנים האחרונות?
כמה חיילים מסתובבים עם הכנס בשביל הסטטיסטיקה הזו של פעם בשנה?
כמעט אף אחד. רובם הגדול עושים זאת מתוך זלזול ובטחון ש"לי זה לא יקרה".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הבטחון ש"לי זה לא יקרה" הוא שגורם לך לחשוב שלא תצטרך את הנשק רק כי אתה נמצא בתחומי הקו הירוק. פיגוע בישיבת מרכז הרב, שלושה פיגועי דריסה, כולם הסתיימו בירי על המחבל. חלקם - על ידי חיילים בחופשה. ואתה ממשיך לספר על סיכוי זניח. עכשיו תזכיר לי, כמה אנשים נפגעו מפליטות כדור שנגרמו בגלל ההתנהגות שכמקציפה אותך?

אני את השיקול שלי עשיתי: הסיכוי שאצטרך להשתמש בנשק להגנה עצמית או להגנת הסובבים אותי גבוה בהרבה מהסיכוי שהנשק שאני מחזיק עם מחסנית בהכנס ידרוך את עצמו, יפתח ניצרה וילחץ על ההדק האופן מיסתורי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן הבטחון ש"לי זה לא יקרה" הוא שגורם לך לחשוב שלא תצטרך את הנשק רק כי אתה נמצא בתחומי הקו הירוק. פיגוע בישיבת מרכז הרב, שלושה פיגועי דריסה, כולם הסתיימו בירי על המחבל. חלקם - על ידי חיילים בחופשה. ואתה ממשיך לספר על סיכוי זניח. עכשיו תזכיר לי, כמה אנשים נפגעו מפליטות כדור שנגרמו בגלל ההתנהגות שכמקציפה אותך?

1. אני לא טענתי שבמקרה של פיגוע אני לא אצטרך את הנשק. אני כן טענתי שהחצי שניה שלוקחת להעביר את הנשק למצב "הכנס" לא מצדיקה את הכמות הזו של החיילים שמסתובבים בהכנס.
2. קיימים כוחות שמתפקידם לתת מענה לאירוע. בדיוק כמו שבתוך חברון אני לא אצפה שהשוטרים בגבעת האבות יתפעלו אירוע בג'בל ג'וער או אבו סננה. בשביל זה צה"ל יושב שם.
3. למיטב זיכרוני באירועים האחרונים כל מי שירה מטווח של יותר מעשר מטר (פרט לשוטרת אחת) לא פגע במחבל. יש בעיה מאוד גדולה של אש ידידותית בשטח עורפי רווי כלי נשק - במיוחד לאור העובדה שבצה"ל לא מכשירים את החיילים לירות למטרה בתוך המון (ואני לא טוען שצריך. אני טוען שלכל אחד תחום האחריות שלו, והוא צריך להתמקצע עליו ולדבוק בו).
4. רוב פליטות הכדורים לא מפורסמות. כשאני הייתי עדיין בקבע היו הרבה מהן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן אני את השיקול שלי עשיתי: הסיכוי שאצטרך להשתמש בנשק להגנה עצמית או להגנת הסובבים אותי גבוה בהרבה מהסיכוי שהנשק שאני מחזיק עם מחסנית בהכנס ידרוך את עצמו, יפתח ניצרה וילחץ על ההדק האופן מיסתורי.

1. אם אתה מקצועי ומכיר את הנשק שלך אין סיבה שהכדור יפלט, כבר אמרתי את זה בעבר. אבל אני לא מכיר אותך, אין לי דרך לוודא מה רמתך ומה רמת כל חייל וחייל שיוצא הבייתה (בטח שלא טירונים ב 02 שכן יוצאים הבייתה עם הנשק) והחוק לא יכול להיכתב פרטנית לכל חייל וחייל. ההפרש בקבועי הזמן בין "הכנס" ל"פרוק" לא מצדיק את כל אותם חיילים שמסתובבים ב"הכנס".
2. אני שמח שאתה בטוח כ"כ ביכולותיך, אבל הרשה לי לשאול אותך שאלה - טווחת פעם במטרה במרחק 20 מ' שנמצאת בין מטרות "אזרחיות" אחרות נעות שחוצות את קו הירי? אתה בטוח שהכדור הראשון שלך יהרוג את המחבל, או שהוא עומד לפגוע באזרח שבבריחתו חוצה את קו הירי? אל יתהלל חוגר כמפתח. ירי בסיטואציה כזו זה דבר מאוד מסוכן (ולמען הסר ספק - מעבר ליכולותי).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

טענותך בדבר מקצועיות נכונות - אך אינן קשורות לעניין. כידוע לך חלה על כל חייל חובת התערבות במקרה של סכנה לאזרחים, ולמטרה זאת בדיוק הוא יוצא הביתה עם נשק. אין הדבר אומר שהחייל חייב לירות בכל מצב ומצב, נהפוך - על כל חייל להפעיל שיקול דעת ולפעול בהתאם. מן הסתם, הצבא מניח שהחייל יודע לעשות את השיקול הזה, אחרת החייל לא היה מקבל נשק. עכשיו, על מנת לממש את חובת ההתערבות על החייל להיות מוכן. וההבדל בין מחסנית בכלי ובין מחסנית בכיל המכופתר (אגב, זה הרבה יותר מחצי שניה) הוא שיכול לשנות את התמונה ולהפוך כותרת אדומה בעמוד הראשון עם תמונות ההרוגים לכתבת שוליים. כל זה במחיר עליה זניחה בסיכוי לפליטת כדור.

בגדול אני מסכים איתך, אבל..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן כידוע לך חלה על כל חייל חובת התערבות במקרה של סכנה לאזרחים, ולמטרה זאת בדיוק הוא יוצא הביתה עם נשק.

זה הכסת"ח הישראלי הקלאסי.
במקום לפתור את הבעיה, מפילים אותה על מי שבמקרה נמצא בסביבה - במקרה זה חיילים בחופשה.
צעד חכם היה להגדיר לכל אחד מהשלושה תחום אחריות מוגדר (צה"ל-לחימה ובט"ש, מג"ב-קו תפר ואבטחת העורף, משטרה-פשיעה) - את ההכשרה הנדרשת ע"מ לטפל באיום המוגדר להם, ולהפסיק לערבב תחומי אחריות בין כל הגופים.

ואז יש לך מצב כמו זה של פיגוע הירי בתחנה מרכזית בת"א (זה שהיללו בו קצין הנדסה שירה וירה ובסוף התברר שלא פגע) בו קצינים בלי משקפיים ועם בעיות ראיה יורים באמצע היום במרכז תל אביב על דמות מטושטשת בצד השני של הרחוב.
אם אתה רוצה להפקיד את בטחון העורף בידי חיילים בחופשה - אז בתור התחלה תן להם את ההכשרה לירי סיטואציה זו, ובתור המשך תוודא שכולם יהיו לבושי מדים - אחרת היו לך מקרים של ירי "ידידותי" (כמו שכבר קרה).
אני נגד הקונספט הזה. לחלוטין.
יש לך יחידות משטרה ויחידות מג"ב שזה תפקידן (וד"א, אני חושב שצריך להוציא את המשטרה מהסיפור ולהעביר את האחריות לפח"ע רק למגב. למשטרה אין מספיק כוח אדם בשביל לטפל בפשיעה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן אין הדבר אומר שהחייל חייב לירות בכל מצב ומצב, נהפוך - על כל חייל להפעיל שיקול דעת ולפעול בהתאם. מן הסתם, הצבא מניח שהחייל יודע לעשות את השיקול הזה, אחרת החייל לא היה מקבל נשק.

אתה מודע לזה שרוב החיילים שמסתובבים ברחובות הערים הם בוגרי 02 (ולו רק בגלל שהם יוצאים יומיות להבדיל מהיתר). אותו חייל 02 שירה 15-25 כדור בטירונות (בממוצע) ומוגדר ככשיר לשאת נשק ולשמור (בצריפין לדוגמא).
שלא תבין אותי לא נכון - אני חושב שהעקרון שלך נכון. פשוט המציאות לא מתאימה לו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן עכשיו, על מנת לממש את חובת ההתערבות על החייל להיות מוכן. וההבדל בין מחסנית בכלי ובין מחסנית בכיל המכופתר (אגב, זה הרבה יותר מחצי שניה) הוא שיכול לשנות את התמונה ולהפוך כותרת אדומה בעמוד הראשון עם תמונות ההרוגים לכתבת שוליים. כל זה במחיר עליה זניחה בסיכוי לפליטת כדור.

מחסנית בכיס לא הייתה רעיון שלי.
אני מעדיף תפס רמ"ק - ככה המחסנית גם לא מחוברת לנשק וגם היא ניתנת לשליפה מהירה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מסכים עם כל מילה. כמעט. אכן, לרוב החיילים אין את הידע להפעיל את הנשק הנמצא בידם, הסיבה העיקרית שהם מחזיקים בנשק היא כסת"ח. מספיק להיזכר בהחלטה המטומטמת לחייב את כל הקצינים והנגדים לשאת נשק, על מנת "לתת תחושת בטחון". הצבא לא יודע לייצר ביטחון ולא להביא ניצחון, לכן דואג לתחושת בטחון ותמונות ניצחון. אותה החלטה ,כצפוי, גרמה רק לעלייה במקרי גניבת הנשק ובוטלה מהר יחסית.
ולענייננו אנו: הסיבות מלעיל הן בדיוק הסיבות שגורמות לי להסתובב עם מחסנית בהכנס כשיש בידי נשק. אני לא סומך על הצבא והמשטרה ורוצה לתת לעצמי סיכוי גדול ככל האפשר לצאת כמנצח ממפגש עם מחבל.

לצערינו דווקא היום ראינו דוגמא נוספת לצדקת גישה זאת: ערבי פוצע שוטר באמצע הרחוב, בורח, רוצח אזרח ונעצר על ידי זוג אזרחים שבמקרה היו במקום. זה בזמן שהשוטרת בורחת בפני הסכנה. (ניגשה להזעיק עזרה, בשפת המשטרה). כל הארועה התפתח תוך שניות. עם זאת לא הוכחה לנחיצות נשיאת הנשק בהכנס, איני יודע הוכחה מהי.

מחסנית בהכנס זה המצב הכי טבעי לנשק, ואין סיבה שמי שיודע להשתמש בו כמו שצריך לא ילך כך כל הזמן. אין לי בשלוף מחקר להראות לך אבל אני בטוח שאם יבדקו יראו שרוב פליטות הכדורים היו קשורות למשחקים שונים בנשק ולפריקות לצורך ניקוי\איחסון\ירידה מכוננות וכו'. לדעתי במצב אידאלי כל מי שמחזיק נשק יידע גם להשתמש בו נכון ואז הוא יילך בהכנס כל הזמן בלי לפרוק אף פעם, אלא לצורך בדיקת כוננות \ ניקוי וכו' וגם זה בפיקוח של גורם נוסף בתהליך הפריקה.

סתם כאנקדוטה, בזמן מבצעים אצלנו ביחידה נמצאים עם כדור בקנה גם בנשק הארוך וגם באקדח, ויש מבצעים שאתה גם צריך להשאר שעות ארוכות במצב סטטי עם הכדור בקנה ואצבע על הנצרה. מיותר לציין שלא נפלטים כדורים (טפו טפו טפו) במצב הזה, כי אתה מודע לנשק שלך ב-100 אחוז. לעומת זאת הייתה פליטת כדור באחת הפלגות לפני כמה שנים בזמן שלוחם פרק את האקדח בשביל להוציא מחסנית לפני השינה.

תגיד מה זה הקשקוש הזה ? הפקודה היא אחרת, ומי אתה שתקבע מה הפקודה שמתאים לך לעשות ומה הפקודה שלא מתאים לך לעשות ?

תגיד קראת את ההודעה שלי לפני שענית?

איפה בדיוק כתבתי שאני לא עוקב אחרי ההוראה? מה שכתבתי זה שלדעתי הדרך שבה מתייחסים למחסנית בהכנס בצה"ל היא לא נכונה, ונתתי דוגמה מפעילות מבצעית שבה בהגדרה הולכים עם כדור בקנה.

למה הוא רצה להוציא מחסנית לפני השינה?
בזמן שהוא ישן יש חשש כל שהוא, יותר מבזמן שהוא עם הנשק בחדר אוכל?

הוא הוציא מחסנית כי זאת ההוראה ביחידה לגבי אקדחים. הולכים איתם תמיד בהכנס וכשמוציאים אותם מהנרתיק מנמיכים מחסנית או פורקים לגמרי.

מי שמוסמך כרובאי - הפריקה חייבת להיות באחריותו.

כל הפליטות מתחילות מהסרת האחריות מהרובאי.

אני אתן תגובה קצת שונה:

1. צורת נשיאה של מחסנית בהכנס היא הטובה והבטוחה ביותר בידיו של חייל (או אזרח) מאומן.
היא משיגה שני דברים:
- מודעות גבוהה יותר לבטיחות הנשק-מצב הניצרה, לא מכוון כלפי אנשים וכו', כשהמחסנית בהכנס אנחנו אוטומטית מבינים את החשיבות, כשאנחנו לא בהכנס אנחנו פוטרים את עצמנו מלחשוב על זה, אפילו אם אנחנו לא שמים לב.
- יכולת תגובה מהירה יותר לאין שיעור.

2. הבעיה היא עד כמה אותו מילואימניק מאומן על הכלי, שולט בו ומרגיש בטוח אתו. בהנחה שהניצרה פתוחה מכיוון שהנשק נקור היות וכך הוא הורגל מהסדיר- זה בסדר, אבל אם זה נובע מחוסר הבנה/ידע/דאגה לבטיחות-כאן מתחילה הבעיה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

באיזה יחידות בסדיר הולכים עם נשק נקור וניצרה פתוחה?
שמעתי על זה כשהייתי בסדיר והייתי בטוח שזה סיפורי סבתא - זה דיי נוגד את פקודות הצבא לנשיאת נשק לא?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

לא אמרתי שיש מצב נשיאה כזה כיום.

אני לא יודע מה היו הנהלים והפקודות לפני תקופתי. לחוקים האלה יש נטייה להשתנות בקצב די מהיר, במיוחד חוקים שנוגעים לנשיאה אחזקה וטיפול בנשק, ב10 שנים היחס יכול להשתנות מקצה לקצה. הוא יכול גם שלא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג באיזה יחידות בסדיר הולכים עם נשק נקור וניצרה פתוחה? שמעתי על זה כשהייתי בסדיר והייתי בטוח שזה סיפורי סבתא - זה דיי נוגד את פקודות הצבא לנשיאת נשק לא?

לא חסר - חבר'ה מגולני, מגבעתי מיחידות של המשטרה - מאוד תלוי מי היה המ"פ שלהם ומהיכן הוא בא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1. צורת נשיאה של מחסנית בהכנס היא הטובה והבטוחה ביותר בידיו של חייל (או אזרח) מאומן. היא משיגה שני דברים: - מודעות גבוהה יותר לבטיחות הנשק-מצב הניצרה, לא מכוון כלפי אנשים וכו', כשהמחסנית בהכנס אנחנו אוטומטית מבינים את החשיבות, כשאנחנו לא בהכנס אנחנו פוטרים את עצמנו מלחשוב על זה, אפילו אם אנחנו לא שמים לב. - יכולת תגובה מהירה יותר לאין שיעור.

אתה לא צריך לשאת את הנשק בהכנס, ובטח שלא במצב לא נצור - על מנת שתהיה לך מודעות גבוהה לבטיחות, או בשביל שתעריך את הנשק שלך.
ע"פ אותו טיעון אני צריך לנהוג במהירות מופרזת ולא לחגור חגורת בטיחות ע"מ לפתח מודעות גבוהה יותר לבטיחות הרכב והנהיגה.

אני מבין מה פוטנציאל הסיכון הגלום בנשק - ולכן אני לא מעיז לפטור את עצמי מלחשוב על הבטיחות שבנשיאתו.

קירוב הפוטנציאל ליידי מימוש (מחסנית בהכנס, נצרה פתוחה, אצבע באשמורת ההדק ועוד) - לא ישנה את פוטנציאל הנזק, ולכן לא תשנה את היחס של אדם המודע לפוטנציאל זה.

כשיש סיבה מבצעית לעומת זאת, אין ברירה אלא לקרב את פוטנציאל הנשק לידי מימוש. אבל זה לא המצב אצל כל אלו שמסתובבים בתחנה המרכזית בהכנס ובנשק לא נצור.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

1. אתה אולי מבין את הפוטנציאל הגלום, אבל אלפי אחרים לא מבינים, או שהוא נשחק עם הזמן וההרגל.

2. נערך מחקר די נרחב על זה בארץ , בתחילת שנות ה2000 אאל"ט, כולל ניסויים ביחידות והגיעו למסקנה שמצב הנשיאה הבטוח ביותר הוא בהכנס, אתה יודע מה? יכול להיות שהטיעון היה שונה מזה שאני העלתי אבל זה פחות קריטי.

3. במצבנו הנוכחי צריך להיות מוכנים בכל מקום, כולל בתחנה המרכזית, אז אני לא אומר לאבד שפיות ולפתוח זיגים בדרך לאוטובוס, אבל כן רף מסוים. הרי זאת הסיבה שבגללה יוצאים הבייתה עם נשק ומחסנית כוננות מלכתחילה, לא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1. אתה אולי מבין את הפוטנציאל הגלום, אבל אלפי אחרים לא מבינים, או שהוא נשחק עם הזמן וההרגל.

מי שלא מקצועי על הנשק שלו - לא צריך לצאת עם הנשק הביתה.
וחלק מהמקצועיות זו הבטיחות.
מי שלא מוודא שהנצרה שלו סגורה, שהנשק שלו נקי, שהנשק מאופס, פורק את הנשק אחרי כל פעם שזה יצא מטווח ראייתו (מערום, מקלחת, בדיקה בנשקיה), מוודא שהנשק לא יכוון אל אדם אחר בשום מצב - גם אם אין מכלול בנשק - מזלזל בנשק שלו ומגלה חוסר מקצועיות.
נשקים לא הורגים - אנשים הורגים. ובסיטואציות האלו למען האמת הטמטום והזלזול של אנשים הם אלו שהורגים.
ואם אין לך את רמת ההבנה הזו של פוטנציאל הנזק של הנשק, לא משנה עד כמה תקרב את הפוטנציאל הזה למימוש, ברגע שהאנדרנלין והפחד (מהמצב החדש של נשק בהכנס או דרוך) ירדו, הזלזול יחזור בסיטואציה הרבה יותר מסוכנת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 2. נערך מחקר די נרחב על זה בארץ , בתחילת שנות ה2000 אאל"ט, כולל ניסויים ביחידות והגיעו למסקנה שמצב הנשיאה הבטוח ביותר הוא בהכנס, אתה יודע מה? יכול להיות שהטיעון היה שונה מזה שאני העלתי אבל זה פחות קריטי.

למיטב זיכרוני הטענה לא הייתה שזה המצב הכי בטוח - אלא שסטטיסטית הסיכוי לפלוט כדור יורד במחלקה שנעה עם נשקים בהכנס. (למיטב זיכרוני גם הטענה העיקרית שם הייתה שחיילים שרגילים לבצע בדיקה "משולשת" לנשק ללא מחסנית, פשוט "שוכחים" שיש מחסנית בנשק ואוטומטית פורקים פעמיים ונוקרים - בעוד מי ש"רגיל" למחסנית בנשק לא עושה את הטעות הזאת. שוב-חזרנו לחוסר מקצועיות).
אם אין שם מקצועיות מלכתחילה - ברגע שהאנדרנלין והפחד מהמצב החדש ירדו - הזלזול יחזור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 3. במצבנו הנוכחי צריך להיות מוכנים בכל מקום, כולל בתחנה המרכזית, אז אני לא אומר לאבד שפיות ולפתוח זיגים בדרך לאוטובוס, אבל כן רף מסוים. הרי זאת הסיבה שבגללה יוצאים הבייתה עם נשק ומחסנית כוננות מלכתחילה, לא?

בתור התחלה יש הבדל עצום בין נשק ומחסנית כוננות לבין נשק ומחסנית בהכנס.
בתור המשך - מי שמקצועי מספיק יכבד את הנשק שלו מספיק ע"מ לא לקחת סיכונים מיותרים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

1. באידיאל אתה צודק, אבל שוב-זה אידיאל.

לפעמים צריך להוריד סטנדרטים, בדיוק כמו שהיינו רוצים שרק נהגים מושלמים שמקפידים על כל חוקי התנועה ובעלי רפלקסים חתוליים יזכו ברישיון נהיגה, אבל לצערנו המציאות לא מאפשרת את זה וצריך להתפשר גם על זקנים שנוסעים 20 קמ"ש במסלול השמאלי של איילון ורחמנא ליצלן-נשים ( )

כך גם עם נשק- ולא אני לא חושב שההשוואה מופרכת-מכוניות הם כלי הרג בדיוק כמו נשק חם, אנחנו רוצים שכל החיילים ידעו לתפעל נשק בעיינים עצומות, יפגעו בראש של מחבל ב500 מ' שמציץ מאחורי מסך אזרחים והיו מודעים אליו תמיד. בפועל זה לא מתאפשר-למה? כמו בכל שאר מעגלי הקסמים שחשפנו פה בימים האחרונים-הכל חוזר להתחלה, ההכשרה. במקרה יש פה גם משתנה נוסף שהוא רעה חולה בפני עצמו, אבל עדיין לא נחשף לו פתרון- שיגרה.

2. בלי לשים לב חשפת את מזימת הכסת"ח בתחום:
נושא הפליטה בפריקה. חייל צריך להיות מורגל למחסנית בכלי-זה המצב הטבעי. את הנשק פורקים פעם אחת-אחרי שמוציאים מחסנית! לא לפני כניסה לבסיס, לחדר אוכל, מגורים, רכב, לפני פירוק, אחרי הרכבה או סתם כשלרס"ר בא להציק לך. אם לא הכנסת מחסנית לא יהיה כדור בקנה, זה יהפוך את פעולת הפירוק למה שהיא מיועדת להיות ולא עוד תנועה רובוטית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אתה לא צריך לשאת את הנשק בהכנס, ובטח שלא במצב לא נצור - על מנת שתהיה לך מודעות גבוהה לבטיחות, או בשביל שתעריך את הנשק שלך. ע"פ אותו טיעון אני צריך לנהוג במהירות מופרזת ולא לחגור חגורת בטיחות ע"מ לפתח מודעות גבוהה יותר לבטיחות הרכב והנהיגה. אני מבין מה פוטנציאל הסיכון הגלום בנשק - ולכן אני לא מעיז לפטור את עצמי מלחשוב על הבטיחות שבנשיאתו. קירוב הפוטנציאל ליידי מימוש (מחסנית בהכנס, נצרה פתוחה, אצבע באשמורת ההדק ועוד) - לא ישנה את פוטנציאל הנזק, ולכן לא תשנה את היחס של אדם המודע לפוטנציאל זה. כשיש סיבה מבצעית לעומת זאת, אין ברירה אלא לקרב את פוטנציאל הנשק לידי מימוש. אבל זה לא המצב אצל כל אלו שמסתובבים בתחנה המרכזית בהכנס ובנשק לא נצור.

איך להסביר לך שנשק עם מחסנית בהכנס הוא יותר בטוח?
או שאתה גם מאלו שאסור לבלבל אותם עם העובדות ?
1988 ממד"ה
2005 חטמ"ר מנשה.
והראש של אנשים לא מפנים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb איך להסביר לך שנשק עם מחסנית בהכנס הוא יותר בטוח? או שאתה גם מאלו שאסור לבלבל אותם עם העובדות ?

נסה במילים.
מההיכרות שלי איתך (דרך הפורום) אנחנו מסכימים לגבי הגדרת הפער (הדרכה וחינוך) וכשאתה מסביר משהו, אני נוטה להבין על מה אתה מדבר (אם כי לא תמיד להסכים).
אני קראתי כבר פעמיים בשרשור הזה הצהרות שלך לגבי העובדה שנשיאת נשק בהכנס בטוחה יותר.
לא ראיתי עדיין שום הסבר למה אתה חושב כך.

1988

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb ממד"ה 2005 חטמ"ר מנשה. והראש של אנשים לא מפנים?

אתה יכול לפרט את התקדימים הנ"ל?
הרבה דברים קרו בחטמ"ר מנשה ב 2005 ואת רובם המוחלט אני לא מכיר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בשנות ה-90 המוקדמות, ימי אינתיפאדה ראשונה, פשה בארץ גל פיגועי דקירה. ברקע היו זכורים גם פיגועים קודמים כמו קו 405 וכמובן חטיפת חיילים מטרמפיאדות (סעדון, סספורטס, ועוד). זכור לי כי התחזקה התחושה אצל חיילים בסדיר, קרביים ותומכ"לים, לפיה כדאי לו לחייל שיוכל להגיב מהר מאד לפח"ע בסביבתו. מחסניות מנוסרות תוצרת בית "הנבלעות" בתוך בית המחסנית של ה-אמ-16 הפכו למוצר נחשק (המ.צ. שמחו לעצור חיילים בהכנס, אז לוקחים מחסנית של מישהו אחר, מנסרים אותה בבית עם מסורית פלדה, מקצרים את הקפיץ לפי התחושה ויאללה למחצבה הישנה לראות אם זה עושה מעצורים). חיילים חמושים התבקשו במסדרי יציאה וגם על ידי נוסעים לשבת בקידמת האוטובוס ו'לאבטח' את הנהג. לא זכור לי שהותר להסתובב ב'הכנס' אבל זו הרחבה כמעט מתבקשת של הפקודות לאור המציאות והרצון הטבעי של חייל להרוג לפחות מחבל או שניים לפני השחרור. אולי יחד עם רוח המילואימניק הקלילה ותחושת ה-'יריתי אלפי כדורים בחיי, אני יודע לעבוד עם הנשק הזה' משתלב כאן משהו מהימים ההם.

ובהקשר זה -
ב93' או 94', באוטובוס בדרך לאשקלון, שולף מחבל סכין ומתחיל לדקור את הנהג. השמועה סיפרה שמש"ק מודיעין מאוג' עזה שישן באחורי האוטובוס התעורר, ראה מהומה ואנשים נדחקים אל הדלתות שהנהג הצליח לפתוח תוך כדי עצירה. הוא מכניס את מחסנית הפלסטיק לאם-16 הארוך שלו, מפלס דרכו קדימה דרך אנשים מבוהלים (כולל 2 קצינים עם אקדחים ביד שישבו מקדימה וחלפו עם פניו בדרכם לדלת האחורית). הוא יורה במחבל, הנהג כבר פצוע אנוש ונפטר אחר כך מפצעיו. המש"ק מקבל צל"ש מהאוגדונר.

בנוגע לאוטובוסים- מסתבר שההוראה שאיש בטחון נושא נשק ישב מקדימה עדיין קיימת.
עליתי עם נשק לאוטובוס והתבקשתי על ידי הנהג לשבת בכסא השמור לאיש בטחון עד שירדתי,שדיברתי איתו הוא הסביר לי שההוראה עדיין קיימת ושהוא בין היחידים שמבצע אותה מהסיבה שהוא עדיין חושש לסוג פח"ע כזה.

אז הוא סומך על חייל רנדומלי כלשהו שיאבטח אותו? גאוני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

במיוחד שבדיוק סיימתי טירונות בתור היורה הגרוע בפלוגה,אבל כנראה שזה עדיף מכלום.

לא, לפעמים עדיף כלום...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אחי עצר מחבל במו ידיו כשישב בחלק הקדמי של האוטובוס בתור חייל צעיר. אל תזלזלו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מצד שני -בפיגוע מסויים במדרחוב בירושלים, רוב הנפגעים היו מירי כוחותינו...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא סיפור חדש, היו כמה וכמה אירועים כאלה בהיסטוריה שלנו (גם ארוכת הטווח, כך מספר לי אבי).
מאחר ולפחות 90% מהקרביים לא למדו לבצע ירי בתוך קהל, ובשעת פיגוע לא כולם יקצרו טווח...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

Excellent - You made me remember things I forgot about! Machsanit Trempim! As you mentioned - needed to be custom made - or for those that were lazy - the small magazine used for the tachmishim for the RARNAT also served this purpose.

Another unique thing that I bet passed from this world is a small surgical blade in the front part of the madei aleph belt. We adopted from Duvdevan - who claimed it allowed you quick and painful striking capability in a confined space - such as a car seat

And it was quite a different time period...after about 1 year in the army - I don't remember ever getting on a bus - I got around only by trempim

עם זאת, שוטר צבאי היה יכול בקלות לשים לב אליה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הייתי אומר שתחייג למשטרה הצבאית ותעקוב אחריו, אבל במדינת חלם כמו שלנו.. זה כמו לדבר אל הלמפה...

שצה"ל יפסיק לחסוך כסף על חשבון המילואימניקים ויתן לכולם "בננה" אן איזה שיפצור אחר למחסנית.

ומה אם יש לי מטול והבננה לא מתאימה?

קצת הגדלת ראש - כמו שזוכרים להביא גזיה למילואים, ככה גם בכל תחנה מרכזית כמעט בארץ אפשר לרכוש במספר שקלים בודדים גומיה נחמדה כזאת לשיפצור המחסנית לנשק. אני קניתי כזו והיא משמשת אותי כבר שנים. אם נחלק את עלות הגומיה (משהו כמו 3 שקלים דאז) במספר הפעמים בה שיפצרתי איתה את המחסנית לנשק לצורך נסיעה הביתה, נגיעה לעלות של כמה אגורות לכל כיוון.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה לא יכול לצפות שכל חייל יעשה סיבוב בריקושט לפני המילואים - במיוחד כשמדובר במילואים הראשונים שבהם אתה לא יודע מה אתה הולך לקבל באפסנאות ומה לא.
בניגוד לגזיה שהיא לשימוש אישי נטו, גומיה לנשק היא עניין מבצעי ואני חושב שצה"ל יכול לספק אותה לחיילים באפסנאות כמו שחותמים על רצועה לנשק.

3 ש"ח לגומיה זה מחיר מצויין - לדעתי היום זה יותר בסביבות ה15 ש"ח.

לא צריך לקנות כלום.
באחת מעצירות התדלוק שלכם הכנסו לתחנת דלק בה יש גם פנצריה.
בקשו מהפאנצ'ר מאעכר אבוב של רכב פרטי שהוא לא צריך.
בבית תחתכו ממנה חתיכה ברוחב 2-3 ס"מ והרי לכם גומי לשפצור המחסנית שלא עלה לכם שקל.

לדעתי, אין להצמיד את המחסנית לנשק, אלא אם הנשק בהכנס - היה וחטפו לכם את הנשק, הלכה איתו גם המחסנית ומי יודע, אולי החוטף יפנה את הנשק נגדכם?

אני מצודד בדעה כי כל עוד הנשק צמוד אליך - המחסנית בהכנס. הורדת ממך את הנשק מסיבה כזו או אחרת/הנשק יוצא מטווח ראיתך, פרוק את הנשק וקח את המחסנית!

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

מילואימניקים בתעסוקות מבצעיות הולכים בהכנס כחלק מנוהל מסודר בנושא. לא הכל דפוק ומבולגן בצבא, אתם יודעים... עוברים תדרוכים, מדברים על זה, ומפקדים חותמים שהם מאשרים לחיילים שלהם לנוע כך רק כאשר הם משוכנעים שהם הבינו את הנוהל ושאפשר לסמוך עליהם. ואת הנשקים פורקים אחת ליממה.
כמו שנכתב כאן קודם, הרציו הוא שאם אתה מקטין משמעותית את כמות הפריקות - תקטין בהכרח את כמות הפליטות. מה גם, שכאשר אתה מודע לכך שהנשק שלך טעון, סביר שלא תמהר לשחק איתו.

בצאלים יש כמות אדירה של מילואימניקים בהכנס,בלי נוהל מסודר ובלי שום תעסוקה מבצעית.

זה שזה מטריד אותך.


וליתר דיוק,עושים מחיילים מקשה אחד של מטומטמים ,מקשיחים את ההורעות בטיחות לספקטרום הקיצוני,מפרידים לגמרי בין מקצועיות לבין בטיחות (על זה כתבתי רבות פעם בפורום) .

מבחינה פסיכולוגית הנשק הוא אכן בטוח יותר כאשר המחסנית בפנים : אני אתן דוגמא מעולם הסמים וחינוך עליהם,נגדיר את ה MINDSET ונשליך את זה על הנושא שלנו . כאשר בבית הספר מלמדים אנשים שהסמים גורמים לנזק בלתי חוזר ,וילד משתמש פעם ראשונה ורואה שהעולם לא חרב עליו,נוצר דיסונס לבין מה שאומרים לו , ולבין מה שהוא יודע . עכשיו . נוצר אי אימון במערכת , בהדגשהשהוא שונה מכולם וכו .

הכלל הראשון של נשיאת נשק הוא : "תמיד התייחס לנשק כאילו היה טעון" . הדבר אומר שאנו צריכים לתת את היחס המירבי שלנו לנשק,ולמעשה לשחק איזשהו משחק בכאילו . ברגע שנאמר "אין להכניס מחסנית לנשק" , יוצרים דיסוננס . הרי הנשק גם ככה "טעון", מה זה משנה עם אני מכניס מחסנית עליו ? אני גם ככה מתייחס עליו כטעון . הדבר גורם לזילזול בעבודה שתלוי לנו נשק על הצוואר , ולמעשה באיזשהו מקום ההוראה הזאת מקטינה את הערנות שלנו לנשק . יש חיילים ההולכים שבועות על גבישבועות עם נשק בהכנס בשטחים , רואים שאף אחד לא מת ולאף אחד לא נפלט נשק , ומעתה ה MINDSET שלהם הוא "למרוד במערכת" וללכת עם מחסנית בהכנס .

יתרה מזאת , מקומו הטבעי של המחסנית היא בנשק . יצרני נשקים התכוונו שכך זה יהיה . כאשר המכלול מקדימה , הסיכוי של פליטת כדורה הוא אותו דבר כאשר המחסנית בפנים או בחוץ . מקורה של הוראת בטיחות זו היא ממקרה בודד הקרא באשמת החייל ,ובגלל מדיניות צה"ל להפריד בין מקצועיות לבטיחות שגרמה להנפצת חוקי בטיחות (אני חושב שהדבר שאני אומר מתואר יפה גם בספר , אם אני לא טועה , "שייטת 11" של מייק אלדר,בו מתואר שמפקדים כבר התחילו להמציא דו"חות בטיחות בשביל לכתוב דו"חות בטיחות , כיוון שהייתה חובה לספק כאלו לאגב הבטיחות של מפח"ש או משהו כזה) .

לראיה , הינך מוזמן לתת את עינייך בחיילים מצבאות זרים (ואנילא מתכוון לחיילי זימבבווה וכאלו) ,ותראה שאף אחד לא מחבר את המחסנית לנשק שלו בשמרלינג .

מה שמטריד אותי יותר שלמרות שהייתי באימון במילאוים מספר פעמים מאז המלחמה , כנראה הלקחים לא הכי הופנמו , ועושים את אותם תרגילים שבלונים (מה, כל אימון מחדש יש " הסרת חלודה" ? חלאס , הבנו את הקטע , עומדים לקו עמדות , יורים , מסתערים, ידוע העניין . משהו חדש , רלוונטי לצורת האימון אותועושים צבאות זרים בקשה ...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי JAVEHN מבחינה פסיכולוגית הנשק הוא אכן בטוח יותר כאשר המחסנית בפנים : אני אתן דוגמא מעולם הסמים וחינוך עליהם,נגדיר את ה MINDSET ונשליך את זה על הנושא שלנו . כאשר בבית הספר מלמדים אנשים שהסמים גורמים לנזק בלתי חוזר ,וילד משתמש פעם ראשונה ורואה שהעולם לא חרב עליו,נוצר דיסונס לבין מה שאומרים לו , ולבין מה שהוא יודע . עכשיו . נוצר אי אימון במערכת , בהדגשהשהוא שונה מכולם וכו . הכלל הראשון של נשיאת נשק הוא : "תמיד התייחס לנשק כאילו היה טעון" . הדבר אומר שאנו צריכים לתת את היחס המירבי שלנו לנשק,ולמעשה לשחק איזשהו משחק בכאילו . ברגע שנאמר "אין להכניס מחסנית לנשק" , יוצרים דיסוננס . הרי הנשק גם ככה "טעון", מה זה משנה עם אני מכניס מחסנית עליו ? אני גם ככה מתייחס עליו כטעון . הדבר גורם לזילזול בעבודה שתלוי לנו נשק על הצוואר , ולמעשה באיזשהו מקום ההוראה הזאת מקטינה את הערנות שלנו לנשק . יש חיילים ההולכים שבועות על גבישבועות עם נשק בהכנס בשטחים , רואים שאף אחד לא מת ולאף אחד לא נפלט נשק , ומעתה ה MINDSET שלהם הוא "למרוד במערכת" וללכת עם מחסנית בהכנס .

אני לא מסכים עם ההצהרה הראשונית שלך - אבל הדוגמא שלך נהדרת.
בין נשק נישא לנשק יורה ישנם 4 שלבי ביניים - הכנס, דרוך, פתיחת נצרה, סחיטת הדק.
לצורך ההקבלה בין ילד שמסתובב בבית הספר למשתמש בקוק יש גם 4 שלבים - הכרת סוחר סמים, רכישת הסם, הכנתו במזרק והזרקה.

הפתרון שאתה מצאת לדיסוננס הקוגנטיבי שיוצרת הסברה לקויה היא לקחת את הילדים בבית הספר ולהכיר להם סוחרי סמים. לטענתך אם הם כבר יעשו את השלב הראשון, הסיכוי שהם יגיעו לשלב האחרון יורד.
לעומת זאת אני טוען שצריך להרחיק אותם מסוחרי הסמים, ולטפל בשורש הבעיה - ההדרכה הלקויה וחוסר ה"מקצועיות" של הילדים שמסתובבים בתיכון (אזור שנהווה מיזם עיסקי משגשג בעסקי הסמים). אם במקום להגיד להם "סמים הורגים" תסביר להם את ההשלכות הקצרות וארוכות הטווח שיש בשימוש בסמים (כולל אלכוהול וסיגריות), והם יהיו מודעים לכך שסוחרי גראס למדו מסוחרי הטבק ומוסיפים לסחורה שלהם חומרים ממכרים - אז הדיסוננס הזה ובעקבותיו פריצת הגבולות הנגררת מלקיחת שאכטה מג'וינט מבלי להתמכר לקוק תוך שניה גורמים כיום.

נשק עם המסנית בפנים מעלה את רמת הפחד מהנשק, לא משפיע על רמת המקצועיות בנשק.
לכן ברגע שהחידוש יעלם, חוסר המקצועיות יחזור להיות דומיננטי - ועכשיו בסיואציה קצת יותר מסוכנת.
שב - הניסי שאני מכיר (שהיה ד"א בהנדסה, לא בגולני, אבל יכול להיות שאלו היו ניסויים מקבילים) הראה שההבדל המהותי היה רק בפליטות שקרו במהלך פריקה. מקצועיות ייתה פותרת את זה (וכנראה גם מתארים אחרים) גם מבלי להסתובב עם מחסנית בנשק.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בין נשק נישא לנשק יורה יש שלב אחד בדיוק והוא הלחיצה על ההדק

אם בין נשק נישא ליורה מפרידה רק סחיטת ההדק - אז אתה נושא את הנשק עם כדור בקנה וניצרה פתוחה.
אני אשמח לשמוע איזושהי טענה שמחזקת את עמדתך שחיילים צריכים להסתובב באוטובוסים ובקניונים עם כדור בקנה וניצרה פתוחה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

משהו שיכול להיות מועיל מאוד, וגם קטלני אם לא משתמשים בו כראוי. איזה אפקט יהיה אם תאמר היום לבני אדם, "לקחת שני אקמול ולקחת שני ריטלין זה אותו דבר! דיר באלאק בלי רופא!"?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כמו שאמרו פה רבים לפני, אני חושב שהמצב הזה יותר בטיחותי.ואני לא איזה מטכליסט או אפילו חירניק. סתם שיריונר. הנוהג של ללכת עם מחסנית מחוץ לנשק הוא יחודי לצה"ל והוא די טיפשי. להזכירך, גם במשטרה וגם במג"ב הולכים עם נשק בהכנס ואני לא שמעתי שיש שם שיעור פליטות כדורים יותר גבוה מאשר בצבא. הבעיה היא החשיבה. קרתה פליטת כדור? מה נעשה, נגביר את המודעות? נחנך לחשיבה בטיחותית? מה פתאום! פתרון מעולה- נשבית את הנשקים! כי נשק עם התחמושת בחוץ הוא נשק מושבת. וכשתצטרך את הנשק, עד שתוריד את הגומיה ותכניס מחסנית איבדת שלוש ארבע שניות.
אם סומכים עליך מספיק שתיקח אתך נשק, צריך לסמוך עליך מספיק שלא תעשה איתו שטויות. ואם אתה מספיק אידיוט בשביל לעשות שטויות, אז זה באמת לא משנה איפה תשים את המחסנית.
לפי מה שאני יודע בוצע ניסוי בנשיאת נשק בהכנס וגילו שבקרב חיילים שהולכים עם מחסנית בהכנס, ועוברים נוהל פריקה מסודר פעם ביום יש פחות פליטות מאשר אצל חיילים שהולכים עם מחסנית מחוץ לנשק. הסיבה: חיילים שיודעים שהנשק שלהם בהכנס מתייחסים אליו ככלי מסוכן. חיילים שרגילים שהמחסנית בחוץ, נוטים יותר לשחק עם הנשק כי הרי הנשק "בטוח". ואם חייל כזה היה בפעילות מבצעית או הכניס מחסנית בגלל סיבה אחרת, לפעמים הוא שוכח שיש מחסנית ומתחיל לשחק איתו (כי ככה הוא רגיל) וכך קורות הפליטות.
בעניין נצרה הפתוחה באוטובוס - חיילות רעה. חייל כזה לא צריך לקבל נשק בכלל.

נצח זה הרבה הרבה זמן

הניסוי המדובר נערך בגדוד שביצע בט"ש בשטחים (למיטב זכרוני גדוד של גולני). ההגדרה לחיילים היתה להיות עם מחסנית בנשק כל הזמן. התוצאה - ירידה דרסטית בכמות הפליטות.
מבחינתי, כאשר אני עם מחסנית במצב "הכנס" הנשק נקור ולא נצור. כך אני מוודא שאין לי כדור בקנה, ע"י בדיקה שהנשק לא ננצר. אם ניתן להעביר את הנצרה למצב "נצור" - סימן שיש לי כדור בקנה!
נ.ב. - לכל אלה שעומדים לקפוץ - בתור פרופיל 21 שלא עושה מילואים, פקודות הצבא לא רלוונטיות אלי.

I think, therefore I am. I think

אם מחבל יחטוף לכם את הנשק תהיה לו גם תחמושת, וזה לדעתי הדבר המשמעותי ביותר.

ישנם מספיק מאבטחים ונושאי נשק במקומות ציבוריים ככה שהשלוש שניות האלה של הכנסת המכסנית לא משפיעות בכלל.

אם המחסנית לא בתוך הכלי, היא עליו, אז זה ממש לא משנה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

השלוש שניות האלה (זה אמור להיות פחות) הן קצת יותר משלוש שניות בזמן אירוע למי שלא מאוד מתורגל בנושא.
מי שמתורגל, אין סיבה שלא יילך עם מחסנית בהכנס ונשק נקור, כמו בהרבה מקומות בעולם..

חבר'ה, לפחות סוףסוף ביטלו את הנקירה במהלך הפריקה.. עוד מעט גם נגיע למצב שבו במטווחים בזמן פריקה הנשק יופנה למטרות (מכיר קצינים שמטוויחים ככה, חבל שלפחות כשאני למדתי את נושא ניהול המטווח זה היה נשק ב-60 מעלות..).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא חושב שזה רעיון טוב לבטל את הנקירה בפריקה, לא כי אני מאמין בזה, אלא פשוט זה הגיע מאוחר מדי-אם זה היה ככה מלכתחילה דיינו עכשיו זה חסר טעם.

זה התמקדות בסימפטום ולא בתופעה, צריך לשנות את הפקודות של מתי פורקים ולא איך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בתבור כשאין מחסנית בנשק אי אפשר לנקור אותו.
השינוי גם לגבי יחידות שעדיין משתמשות באמ 16 לסוגיו נועד כדי להטמיע את הפריקה ולהתרגל לקראת המעבר לתבור.

"בגבורה ובענוווה"

לא נכון.

הרבה זמן מייקי ניסה לשנות את צורת הפריקה בצה"ל אבל רמ"ד בטיחות (שכחתי את שמו, בחור נחמד) לא אישר את זה, מייקי רכב על הכניסה של התבור לסרקולציה וקבע לו צורת פריקה ייחודית הכוללת:

הוצאת מחסנית, 3 וחצי דריכות, הורדת הנשק לזווית 45 מעלות כלפי האדמה (בדומה לפריקת אקדח), וידוא במבט בלבד בית בליעה נקי, עזיבת ידית דריכה.

רמ"ד בטיחות ראה כי טוב ושינה את שיטת הפריקה בכל צה"ל עם שינויים קלים (אין 3 וחצי דריכות ואין 45 מעלות למטה)

אין לזה שום קשר לעובדה (הבכלל לא נכונה לדעתי) שאי אפשר לנקור בלי מחסנית בתבור והמעבר הכלל צה"לי לשיטה לא קשור בכלל להטמעה של התבור שכן רוב היחידות לא יקבלו אותו בכלל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה אמורים להיות הייתרונות הייחסיים של נוהל הפריקה החדש?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עקרון היסוד הוא שביטול אקט הנקירה והפיכתו למשהו שמתבצע אך ורק בירי תפחית את כמות הפליטות (מה שדנו בו באשכול המחסנית בהכנס).

כל השאר הן פעולות "מחפות" על ביטול הנקירה, נק' ההנחה היא שאם שכחת להוציא מחסנית לפני פריקה אתה צריך להיות טיפש או עיוור כדי לא לשים לב שעפו לך 4 כדורים מהתריס מהשלוש וחצי דריכות שביצעת (קביעה לא בהכרח נכונה היות ואתה צריך להיות אידיוט או עיוור כדי לפרוק בהכנס מלכתחילה...)

הפניית הקנה ב45 מעלות כלפי מטה תופסת רק על התבור מסיבה והיא שעקב תצורת הבולפאפ קל יותר לראות את בית הבליעה בצורה הזאת.

ביטול הבדיקה המשולשת בגלל שלמישהו נפל סופסוף האסימון-שאי אפשר לחוש באצבע אם בית הבליעה אכן ריק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אגב יש שמועה שהפריקה החדשה אם לא הייתה מחסנית בהכנס לא מחייבת נוכחות מפקד כי אין נקירה.ידוע לך על זה משהו?

"בגבורה ובענוווה"

לא ברור לי למה אתה מייחס את ההנפצה.

המקורות שלי, בכל מקרה, זה רמ"ד קליעה ורמ"ד בטיחות בצה"ל.

לשאלתך- לא מוכרת לי פקודה כזאת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שאלות, אם יותר -


למה 3 וחצי דריכות?
למה 45 מעלות כלפי מטה?

האם לא מספיק לקחת את המכלול פעם אחת לאחור ולבדוק אם יש כדור?
למה לא לנקור לכיוון מטרה כל שהיא - מקום שבו כדור שיפגע לא יגרום לשום נזק?

אשמח לדעה

קודם כל אני אציין שאני רק השליח, אז נא לא לירות בי

3 וחצי דריכות-מספר כסת"חי רנדומלי כלשהו, עברנו על זה כבר, הרנדומליות בהתנהלות של הקייסר מייקי.

בנוגע למס' פעמים לעומת פעם אחת בלבד:
"נק' ההנחה היא שאם שכחת להוציא מחסנית לפני פריקה אתה צריך להיות טיפש או עיוור כדי לא לשים לב שעפו לך 4 כדורים מהתריס מהשלוש וחצי דריכות שביצעת (קביעה לא בהכרח נכונה היות ואתה צריך להיות אידיוט או עיוור כדי לפרוק בהכנס מלכתחילה...)"

45 מעלות כלפי מטה- גם בזה נגעתי בגלל תצורת הבולפאפ נוח יותר להסתכל לתוך בית הבליעה (זאת אגב הפעולה היחידה שיש עליה קונצנזוס להערכתי) שוב ציינתי שזה מתבצע בתבור בלבד.

בנוגע לנקירה, פתחנו על זה דיון שלם באשכול הזה בעצם, גם אני בעד נקירה בפריקה, הקיסר נגד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני נגד, כי ראיתי במו עיני מה קורה כשנוקרים בפריקה.. זה מיותר, בעיני.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא, אתה ראית מה קורה כשפורקים 200000 פעמים ביום, זה לא קשור לנקירה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos בתבור כשאין מחסנית בנשק אי אפשר לנקור אותו. השינוי גם לגבי יחידות שעדיין משתמשות באמ 16 לסוגיו נועד כדי להטמיע את הפריקה ולהתרגל לקראת המעבר לתבור.

אין לי מושג מאיפה לקחת את זה, אבל בהחלט ניתן לנקור תבור ללא מחסנית. בדקתי פעמיים, כולל עם מיקרו תבור.

I think, therefore I am. I think

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

רשמית בוטל ביולי.

עד כמה זה מוכר בצבא זה כבר שאלה אחרת...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

במילואים האחרונים (אוגוסט) יצא לי לראות מספר פעמים סדירים שלא מכירים את ההוראה, כאמרתי להם שיש הוראה חדשה הם צחקו והיו בטוחים שאני עובד עליהם.

הגלריה שלי בפליקר

הגיוני.

לרוב כשצה"ל מוציא פקודה או משנה אחת הוא לא דואג להפיץ ולהטמיע את זה באמת.
במקרה הטוב האנשים שמכירים את הפקודה הם סגלי בא"ח (והחיילים שלהם) ועוד כמה יחידי סגולה.

אישית אני מכיר את זה כי התהליך התבצע לקראת סוף גפן שלנו ובהרצאות של רמ"ד קליעה ובטיחות דיברו אתנו על השינוי שעתיד להתבצע, אני נתקלת בו כשהייתי צריך להעביר מטווח ועל הדרך סינג'רו אותי לרענן את כרכי הבטיחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

במילואים יותר ממקום אחד ששכבתי לשון כאשר הנשק במיטה ובנשק מחסנית.

מדובר במקומות בהם חשתי בסכנה והעדפתי שאם יקרה משהו ואתעורר יהיה לי נשק ותחמושת בהשג יד.

לגבי אקדחים - רב האנשים הולכם עם מחסנית בכלי - קנה קצר - קל להטות לכוון לא רצוי.

בעיני מסוכן הרבה יותר משחקים שלא לצורך על פני נשק בהכנס.

jsphs7,
זאת פעם שנייה שמישהו מעלה את עניין השינה...
האם נראה לך שיש בעייה מיוחדת בללכת לישון ולהניח את הנשק בארון, כוננית, וכו.. עם מחסנית?
האם זה לא נראה לך טבעי שבמשך היום המחסנית בפנים, וגם בלילה?
(או שבלילה יש גמדים קטנים שבאים ועושים משהו שאני לא יודע עליו...) {קריצה}

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jesh jsphs7, זאת פעם שנייה שמישהו מעלה את עניין השינה... האם נראה לך שיש בעייה מיוחדת בללכת לישון ולהניח את הנשק בארון, כוננית, וכו.. עם מחסנית? אני מדבר על מקומות בהם המרחק בינך לאויב פוטנציאלי קצר. תחושת הסכנה בפוטנציה היא סוביקטיבית. לצערי, כאשר אני נעור משנתי שלא בשעה שתכננתי לוקח לי לעיתים יות מדי שניות יקרות להבין מה קורה כאן. כעת הנח מצב בו אתם מספר אנשים מועט בשטח קטן עם מיקום ברור לאיפה ישנים - אם אתה מחבל, זוג, שלישיה שנכנס לאן אתה הולך? אני מעדיף את הנשק זמין לידי. שמע, לו היה מדובר בעוזי לא הייתי מעז ללכת לישון עם מחסנית בפנים אבל M16 או גליל? נשק מסוג זה לא פולט, אנשים שמשחקים בנשק פולטים. רק לשם הבהרה רק החילות שלי מינימלית (זה מה שצה"ל בחר לאמן אותי), ובכל זאת אינני מרגיש שאני לא יודע איך לגרום לנשק לירות, או חושש שנשק ירה שלא לצורך. האם זה לא נראה לך טבעי שבמשך היום המחסנית בפנים, וגם בלילה? (או שבלילה יש גמדים קטנים שבאים ועושים משהו שאני לא יודע עליו...) {קריצה} יש לי חבר שהיה בהנדסה, היה להם בבסיס נשק שנהרג מפליטה, הוא סיפר שלקחו את כולם לראות את החדר ואת סימן הקליע - על מנת להבהיר שגם נשק שמבין היטב את הנשק יכול להרוג את עצמו ולכן אל תשחקו בנשק גם אם נדמה לכם שאתם מבינים כל פין. את אותו הדבר ניתן לעשות בסיום כל טירונות, לאחר שהחיילים מתחילים לחוש בטחון עם הנשק ולהקרין סרט בו מדברים אנשים אמיתים שפצעו עצמם או אחרים, שכל אחד יסביר איך זה קרה לו. אם ימנע המשחק המיותר בנשק כמות הפליטות תרד משמעותית.

אם אני מבין נכון, אז אנחנו מדברים על אותו הדבר.
ורק כדי ליישר את הפינה, מה שאני אומר זה, לא צריכה להיות שום פריקת נשק, הוצאת החסנית ועוד תעלולים, "בגלל שעכשיו אני הולך לישון".
כמו שאמרת, נשק לא פולט כדורים. אז אם האמ 16 שלי לידי שאני ישן, ויש מחסנית בפנים, אז זהו. זה לא יגרום לשום דבר לקרות.
כנ"ל אקדח מתחת לכר או על הכוננית. אין שום הישג בזה שפורקים אותו לפני השינה. (מה שכן יכול לקרות, זה שקמים אפופים בהקפצה ולא יודעים איפה המחסנית או לא מבינים שהמעצור ראשון... זה בס"הכ מחסנית שהונמכה..)
לגבי העוזי שהזכרת, גם עוזי בהכנס - לא מסוכן. הרי אם המכלול לפנים, אין שום דבר שיקח אותו אחורה....
לסיכום, גם באוהל ליד ח'רבת צפא וגם במגורים באשדוד או בבירנית, או בנתניה או בחטמ"ר... כשישנים, ובתוך הנשק יש מחסנית, אז ישנים, ובתוך הנשק יש מחסנית. שום דבר רע לא קורה לבד.

בנוסף המכלול הכבד שלו מוחזק ע"י 2 פינים קטנים כאשר דרוך.

אתה בטוח שצריך לדרוך את העוזי כדי להכניס מחסנית?

או במילים אחרות, אתה אומר שאי אפשר להכניס את המחסנית לכלי, בלי שמשכת את המכלול לאחור.

לי זה לא זכור כך..

מה שהוא אמר אמנם לא מדויק, אבל הוא מאוד נכון.
זה לא שאי אפשר פיזית להכניס מכסנית לעוזי מבלי לדרוך אותו - אלא שזה אסור.
לעוזי מכלול פתוח. הסיבה העיקרית לכך שעוזי זכור שלא בצדק כנשק שפולט כדורים בתדירות גבוהה היא שבנשק כזה, אם הכנסת מחסנית, מכה בינונית תחליק את המכלול אחורה "חצי דרך" וכדור יגרף וינקר ישר.
בדור ג' יש לך את ה"ריץ' ראץ'" למעלה ואת המשבת שאמורים (ובד"כ מצליחים) למנוע זאת.
אבל ההנחיה קיימת עד היום.
מכניסים מחסנית לעוזי רק אחרי הדריכה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בתור נשק שהפך לעורפי לפני הרבה שנים, וזכה לרמת תחזוקה נמוכה מאוד פעמים רבות, עוזים צה"ליים עלולים להיות חתיכת רולטה מבחינת אמינות ובטיחות. העוזים שאישית יצא לי להיתקל בהם כללו:
- שני עוזים דור ג' שפיני הבטחון שלהם היו כל-כך שחוקים, שמכת נפילה הייתה דורכת אותם, לפעמים למחצה ולפעמים לגמרי (מכלול קופץ 'עד הסוף').
- כמה עוזים שהיה להם רק מצב "נצור, אוטומט, אוטומט".
- עוזי מופלא אחד שלא ירה במצב בודדת, לא ירה במצב אוטומט, אבל בנצור - ירה צרורות (אני יודע שטכנית זה לא אמור להיות אפשרי, אבל ראיתי את העוזי הזה בפעולה, לא שסיפרו לי עליו. מיד אחרי גילוי התקלה לקחו אותו לנשק, ואין לי מושג מה קרה בסופו).
- ועוד עוזי אחד בלי תקלה בירי, רק עם קנה בעל סטיה כל-כך רצינית, שכשיריתי בו מטווח 25 על מטרה מסויימת, כל הכדורים פגעו במטרה לימינה (החלפתי עוזי, ופגעתי במטרה הדרושה בכל הכדורים. זה לא היה מקרה של ירי גרוע).
מקבץ התקלות הזה היה הרבה יותר גדול ממה שאי פעם ראיתי בכמות מקבילה של כלי נשק אחרים.
ולא, לא הייתי חימושניק מימי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בצה"ל שבו אני עשיתי טירונות, אי אפשר לצאת לבית עם נשק מבלי לראות סרט שמתאר את כל הדרכים לשחק בנשק ומה יקרה לחברה שלך מזה.
אגב, אצלנו זה בעיקר לימד את הערסים איך לשחק בנשק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אגב, אצלנו זה בעיקר לימד את הערסים איך לשחק בנשק.

אותו כנ"ל.
סרט הפחדה יעיל רק מול אוכלוסיה מאוד מסויימת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא אצטדק על נסיבות בטיחותיות או שאקליות אלא הסיבה הנה פשוטה מאד.
מאז הסדיר איבדתי מה שהיה כבר מוטבע בתוכי וזה ההקפדה על הימצאות המחסנית עלי בכל עת (שבפקודה אוכסנה בכיס הדגמ"ח ולא שופצרה על הנשק מפאת התראות על נסיון חטיפת נשקים). כך, שאני מוצא את עצמי בעת שירות מילואים לעיתים עם נשק אך ללא מחסנית שנשכחת באפוד, מיטה, שולחן אוכל, שירותים, ג'יפ, רכב פרטי וכו'...
15 שנה מאז השחרור, ושירות מילואים של מספר שבועות בשנה לא מצליחים משום מה להטמיע בי מחדש את ה"חוש" שפותח בסדיר על המצאות הנשק והמחסנית עלי בכל עת (אולי גם שכעת כיסי מלאים בדברים נפלאים שלא היו קיימים בתקופת הסדיר כגון פלאפון, יומן, מפתחות וכו' אשר תופסים את רוב המקום שהיה מיועד בעבר בלעדית למחסנית).
על כן, אני מרגיש בטוח יותר שאין חשש שאשכח את המחסנית כאשר היא בהכנס, ושאם חס וחלילה אזדקק לנשק אוכל באמת להשתמש בו.
מיותר לציין, שכחייל קרבי הנני מתורגל ומורגל להסתובב בנשק עם הכנס, מה שכן השתרש כהרגל מאז הסדיר.

רק כדי לסבר את האוזן אחרי שכמעט כולם גמרו להתנפל, האם יש פקודה שאוסרת על נשיאת נשק במצב 3 ? (זכור לי שגם בסדיר הייתי מסתובב עם מחסנית בהכנס ונשק נצור)

בכולאופן, אני לא חושב שצריך להתרגש יותר מדי כיוון שאינך מכיר את המילואימניק ולא יודע מה יש לו (או אין לו) בין האזניים. כמו כן, אינך יודע אם ברגע שהיית מתקרב לנשק שלו הוא פשוט היה שובר לך את היד, מה שלעניות דעתי היה לגטימי לחלוטין כיוון שאינו מכיר אותך ואינו יודע מה כוונתך.

לצורך העניין כבר יותר מעשור אני נושא נשק אישי, החלפתי מספר אקדחים ומעולם לא היה לי אקדח עם נצרה, אני מסתובב דרך קבע במצב 3 והיתה תקופה שהייתי מסתובב גם במצב 0. ולא, לא נראה לי שהיית יכול לשלוף לי את המחסנית ולנצור לי את האקדח (ואני לא אומר זאת בגלל שלאקדח אין נצרה...). הניצרה היחידה היא בראש.

_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

למיטב זכרוני את כרכי הבטיחות של מז"י - כן. בכל מקרה, אם אני זוכר נכון, בצה"ל אקדחים צריך לשאת במצב 3.
רק בנוהל 'מחסנית בהכנס-פריקה יומית' זה מותר, וגם זה רלוונטי רק לשטחי איו"ש ויש גם הגבלה על הרובאי הרלוונטי, לא מכיר את זה במדוייק, אבל זה מה שאני זוכר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אך ורק חיילים בקו שעברו נוהלל 112 רשאים לנוע במצב 3 ורק כשהם בגזרה.

כל שאר החיילים (וחיילים שיוצאים הבייתה מהקו) מחוייבים לנוע במצב 0.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושב ומקווה שאתה מתבלבל - מצב 0 בנוגע לאקדחים, ואני מניח שבגלל זה השף הזכיר זאת, אומר נשק עם פטיש דרוך,כדור בקנה ולא נצור.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אמת, במצב 0 האקדח טעון ודרוך אך לא נצור (אצלי פשוט אין ניצרה...)

לטובת החברים, להלן מצבי הנשיאה כפי שמוגדרים בירי מעשי:
קודם כל הסבר למונחים:

• טעון - מחסנית בהכנס
• דרוך - כדור בקנה
• פרוק - אין מחסנית בהכנס (וכמובן שאין גם כדור בקנה)

מצבי נשיאה:

• מצב 0 : נשק טעון, דרוך ואינו נצור
• מצב 1 : הנשק טעון, דרוך ונצור
• מצב 2 : נשק טעון, דרוך, והפטיש מושמט - אפשרי באקדחי DA בלבד
• מצב 3 : הנשק טעון (הצורה בה רוב האנשים מסתובבים)
• מצב 4: נשק פרוק

אקדים תרופה לשאלה, בנשקים בהם אין ניצרה יש לרוב מנגונני הגנה אחרים (מלבד הראש של בעל הנשק), בנוסף, הדבר לא אסור ע"פ חוק, כלומר חוקי לחלוטין לנוע עם כדור בקנה.

_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי

צודק, התבלבלתי בסקלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מפחיד אותי שמפחדים ממחסנית הכנס.

לאחר שהוכח שחייל עם מחסנית הכנס יותר זהיר !!!

אני מבין שכבודו מעדיף עוד חיילים חטופים.

אולי תתקוף את הנושא בדרך הנכונה ?

אותי מפחיד קיצורי דרך בהכשרה !!!

חייל מוכשר נכון מאומן נכון צריך ללכת תמיד עם מכסנית בהכנס (לא דרוך ולא נצור)

ומי שלא מוכשר לכך שיילך על אזרחי.וייקרא לכך שרות לאומי.

וכן צריכה להיות אפליה לטובה של מי שמשרת שרות צבאי.

אני תמיד מסתובב בהכנס, מהטעם הפשוט שבמקרה ו... (ואני מקווה שלעולם לא), זמן הוצאת הכדור הראשון יורד דרסטית, ולא הייתי רוצה לעמוד מול אויב במצב בו אני מתחיל להתבחבש עם הכנסת המחסנית (או חלילה להכניס אותה לא כמו שצריך ולגלות את זה אחרי הנקירה הראשונה).
מקומה של המחסנית בתוך הנשק מטעם פשוט זה של הורדת זמן התגובה במקרה קיצון. גם כשאני ישן בתעסוקה הנשק שלי בהכנס מתחת לראש. למה? כי האפשרות של חדירת מפגע לתוך מוצב צה"לי היא בעיני סבירה ביותר, והסינאריו הריאלי לדעתי של ארוע כזה היא של התעוררות מצרור שהמחבל יותר בחדר\במבנה הסמוך...
בקיצור- בזמן אמת אין זמן, והזמן המועט שיש מוקדש להבנת הסיטואציה והחלטה על יציאה לפעולה ("מה קורה ומה אני עושה").
הסטטיסטיקה של "סבירות להתקלות" מול "סבירות לפליטה" רלוונטית אולי למחלקת מחקר וכסת"ח במז"י, אבל אין בה שומדבר חיילי או מקצועי.

נושא נשק ראוי שימשול בנשקו, ואם אינו מושל בו, ראוי שלא ישא נשק.
ואם היית נוגע לי ברובה היית חוטף.

זכורה לי במעורפל הוראה מתקופת הטירונות שאין ללכת עם מחסנית בהכנס, ואף אין לשפצר את המחסנית לנשק מחשש שחוטף הנשק יקבל אותו גם עם מחסנית. אלא חובה להכניס אותה בחגורת המכנסיים.
לאחר הטירונות כשהגענו לגדוד - לא זכור לי שהיתה שום הוראה בעניין. ואכן כל חייל נהג כפי שרצה, במיוחד כאשר היינו בתעסוקה היינו יוצאים הביתה בהכנס, או גם בנסיעות ארוכות וטרמפים מגבול הצפון למרכז. אני באופן אישי הייתי מוציא את המחסנית ופורק את הנשק מייד עם ירידתי מהאוטובוס בעירי שבאיזור המרכז.

יש הרבה מאוד גדודים ויחידות שבהם חובה לנוע עם מחסנית צמודה לנשק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כשהגעתי למוצב חודר בלבנון וראיתי להפתעתי
שכל החילים הולכים עם הנשק ללא מחסנית בכלל
ורק כשעלו לשמירה על בתעלות על הסוללה הכניסו מחסניות לכלי
ממש אין לי כוונה להתווכח עם פקודות מטכ''ל....ובעיקר כי פרשתי מזמן מכל שירות
אבל אני תמיד הלכתי עם מחסנית בהכנס.....בעיקר לא באוטובוסים וכו
וגם בפעילות מבצעית הלכתי תמיד עם המחסנית בהכנס לא טעון ולא נצור
גם אני מאלה הסבורים כי מחסנית בהכנס אינה מעלה את כמות הפליטות כלל ועיקר

זה עניין של אמת מידה.
אני אף פעם לא אמרתי מילה נגד חיילים שהולכים בהכנס באיו"ש, שלא לדבר על עזה ולבנון (כשהיינו בהן). אבל יש הבדל מהותי בין הסבירות להתקלות (וכתוצאה מכך משמעות ההפרש בקבועי הזמן של התגובה באש) במקומות אלו לבין בשהיה בתחנה מרכזית והליכה במדרחוב.
גם הסיבה לפליטות היא לא הליכה עם נשק בהכנס - אלא חוסר מקצועיות וזלזול.
אבל אם אני יוצא מנקודת הנחה שאני צריך למצוא איזון בין האילוצים השונים (בטיחות לעומת קבועי זמן בתגובה), אי המצאות מחסנית בהכנס (אלא אם אתה מתכוון להשתמש בו - כלומר בפעילות מבצעית/אזור מאוים/מטווח), וכתוצאה מכך אי המצאות תחמושת בנשק, מורידה את מספר הפעמים בהם חוסר מקצועיות וזלזול יגרמו לפליטת כדור (הם יגרמו בנקירה, מצב לא פחות חמור - אבל הרבה פחות מסוכן).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...