לפני מספר ימים ראיתי מישהוא עם תג יחידה וכומתא של גולני עם תבור. השאלה שלי היא האם גולני כבר החלו לקבל את הנשק?

מסתבר שכן...
הטירונים שלהם עדיין לא אמורים לצאת עם הנשק (הם טירונים), אז סביר להניח שראית איש סגל או משהו כזה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בגולני הכל עובד שונה, שלושה שבועות אחרי שהתגייסנו כבר יצאנו עם התבור הביתה...

מוזר, כנראה ששינו את הפקודות, כי עקרונית זה לא אמור לקרות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הפקודות שונות בין כל החטיבות... גולני יוצאים ישר אחרי שמאפסים (ככה זה היה מאז ומתמיד), שריון וגבעתי, אחרי האימון מתקדם ונח"ל וכפיר אחרי ההשבעה... ככה זה עובד בד"כ

גולני מאוג' 08 על תבורים

כמו שכבר אמרו כאן לא מזמן - יש פקודה, לפחות היתה כזאת עד לא מזמן, שחיילים בהכשרות שלא תופסים כוננות לא יוצאים עם נשק מחשש לגניבות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני יודע שהייתה פקודה כזאת לג'ובניקים (אבל אני חושב שהסיבה הייתה בגלל ריבוי התאבדויות)... בכל זאת מה הטעם שאתה חייל קרבי אם אין לך נשק ואתה לא יכול להתמודד עם איום כזה... כששאלנו את המ"מ מה ההגיון של לתת נשק לטירונים לצאת איתו הביתה, והא היה מזכיר לנו את האגוזניק שחיסל את המחבל בלי הנשק האישי שלו, ועד כמה יותר מהר הוא היה מחסל את המחבל אילו כן היה לו נשק. הבחור סה"כ סיים טירונות באותו שבוע...

הטירון הממוצע לא יידע לתפעל נשק בצורה יעילה באירוע חבלני, ולכן בהינתן מצב כזה סביר שיהווה סכנה לאזרחים מאשר סכנה למחבל. מעבר לכך חייל עם נשק, במיוחד אחד עם כומתת בקו"מ, הוא מטרה אידאלית לחטיפה.

ג'ובניקים לא יודעים לתפעל נשק גם בסוף הטירונות שלהם.
כשאני הייתי בטירונות רצו לשחרר אותנו בסוף השבוע הראשון עם נשק לאחר שיריתי בו 10 כדורים.
אני סירבתי לצאת הביתה עם נשק בדיוק בגלל הטיעון הנ"ל.
אחרי שהגעתי לסמ"פ (עם 20 הבהרות בדרך שמשמעות ההצהרה שלי היא שאני "מתנדב" לסגור שבת בעצם) והוא צעק עלי קצת - הוא לקח אותי לשטח האש ותרגל אותי שוב ושוב עד שחשבתי שהרמה שלי סבירה.
בדיעבד אני חושב שטעיתי. שום ג'ובניק לא צריך לצאת הביתה עם נשק. בטח שלא רוס"ר.

מה מתאר ההתקלות שאתה צופה לאותו ג'ובניק? או לחייל שגר במרכז הארץ?
פיגוע בתחנה מרכזית ת"א? או ברחוב בעיר שלו?
למתאר זה רוס"ר לא מתאים, אם כבר תצייד אותו באקדח.

אם היית בא ואומר שאנשים שגרים באזורים פתוחים מועדים לפורענות (איו"ש, גבול אזח"ע, בחוות בנגב, מצפים בגליל, ישובים חקלאיים) - הייתי אומר מילא, תן להם לצאת הביתה עם נשק.
אבל לחיילים שגרים בערים? למה שיצאו הבייתה עם רוס"ר? כדי שישאירו אותו בבית והוא יגנב, או כדי שהם יצאו איתו בערב על אזרחי ויראו כמו פלנגות ברחוב (או לחליפין אם הם כן יתערבו באירוע פח"ע על אזרחי, סביר להניח שהאנשים שלנו ירו בהם. כבר קרה).

הטעם בזה שאתה לוחם הוא שאתה מסוגל למנוע מהאויבים שלנו לפגוע באזרחים שלנו.
זו הסיבה שאתה שם. לא לצאת הביתה עם נשק מצועצע עם יותר מדי קישוטים.
כל היתר, עם כל שלל הדרגות, האותות והכיבודים - נועדו רק לדבר אחד - לאפשר לך לבצע את משימתך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מסכים עם כל מילה, פרט לסוג הכלי.

רוס"ק בהחלט מתאים למצב הנ"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 רוס"ק בהחלט מתאים למצב הנ"ל.

הוא ארוך מדי - פוגע בתמרון בקהל ובשטח בנוי ומונע פעולה מטווח אפס.
לכדורים שלו יש חדירות גבוהה מדי - הם יחדרו מחסות ואת גוף המחבל ויפגעו במי שנמצא מאחוריהם.

להערכתי רוב ההיתקלויות במחבל חמוש בשטח עירוני שלנו נגמרו בירי מטווח מאוד קרוב.
כמעט בלתי אפשרי לקבל קו ירי של 25 מ' בתחנה מרכזית, מדרחוב או קניון (ועם יכולת הקליעה כיום כפי שהיא מוצגת פה מפעם לפעם - אולי טוב שכך).

לאור כל אלו לדעתי עדיף במתאר זה אקדח עם קליע בינוני (7.62-9 מ"מ) שיתן מספיק כוח עצירה ולא יותר מדי חדירות.
אבל זו רק דעתי.

ד"א - פעם הייתה פקודה שכל קצין ואיש קבע יסתובב עם נשק. הדבר היחיד שזה עשה זה להעלות בצורה דראסטית את מקרי גניבת ואיבוד הנשק.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אז עפ"י מה שרשמת פה, בשביל לכידת מחבל בשטח אורבני בעזה אי אפשר להשתמש בתבור אוו M16 מקוצר... אל תגזים כל היחידות משתמשות בנשק ארוך כגון: הימ"מ (SWAT האמריקאים), משמר הגבול,גם המשטרה באבטחת אירועים, מאבטחי אישים וכל יחידות הצבא...

ישנם שני משתנים שרלוונטיים מאוד באזור עירוני עוין ולא רלוונטים בסיטואציה עליה דיברנו.
המשתנים האלו הם נפח אש (כמה כדורים אתה יכול לירות ברצף) וקצב אש (כמה מהר אתה יכול לירות את הכדורים האלו).
בפיגוע בתחנה מרכזית/מדרחוב/קניון הכדור הראשון שיפגע (ואם לא הראשון אז השלישי) יכול כבר לסיים את האירוע. אין פוטנציאל הסלמה, אין שהיה בשטח עוין לאורך זמן. לכן למתאר זה משתנים אלו לא רלוונטים. מאחר ובמתאר עליו דיברנו משתנים אלו לא רלוונטים, אקדח מענה יעיל יותר מרוס"ר.

וד"א - ללא כל קשר, אני חושב שרוס"ר מנוסר הוא לא הנשק האידאלי גם ללוחמה בשטח בנוי עוין.
כשאני מסתכל על המשתנים הרלוונטים ללחימה בשטח עירוני עוין (והם ניתנים לדיון, הרשימה שלי היא לא תורה מסיני) זו הרשימה העומדת למולי:
אורך - נשק קטן יותר קל לתמרון ולהפעלה בטווח קצר.
חדירות - יש צורך בקליבר "ביניים" (בד"כ מתבטא בקוטר גדול ותרמיל קצר). חדירות גבוהה תגרום לנפגעים אזרחיים, חדירות קטנה תפגע בכוח העצירה.
נפח אש - נדרשת יכולת ייצור נפח אש גדול.
קצב אש - נדרש קצב אש בינוני-גדול.
כוח עצירה - זה מונח בעייתי שהוגדר מספר רב של פעמים בדרכים שונות. אני חושב ששיטת המדידה הנכונה ביותר היא מדד יחסי של כמות הנזק הנגרם לג'ל בליסטי (שמדמה גוף אדם). המשתנה הזה משקלל מספר משתנים שונים כגון: מהירות לוע, משקל קליע, מבנה קליע, חומרי מבנה של הקליע ועוד.
יכולת רכישה חוזרת של מטרה - דרוש רתע קטן (מדד ל"כמה מהר אתה יכול לפגוע כדור נוסף באותה מטרה").
טווח - משתנה לא רלוונטי, מכיוון שטווחי ההיתקלות הסבירים מסתכמים בעשרות מטרים לכל היותר.

המסקנה שלי היא שלפעילות בשטח עירוני עוין תמ"ק יתאים יותר מרוס"ר מנוסר.

וד"א - זה ש"כולם" משתמשים באותו אמצעי לאותה מטרה, לא בהכרח מעיד על התאמת האמצעי למטרה. זה בד"כ מעיד יותר על קונפורמיות והאחדת פלטפורמות מסיבות תקציביות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מצטער, אין לי את הסבלנות לקרוא את כל זה כרגע אבל נסכם ונאמר, שזה מה יש, הוחלט על דרך פעולה כלשהו בצבא על ידי אנשים גדולים וחכמים מאיתנו, וסיבותיהם עימהם, אז מי אנחנו שנפקפק בזה...

אין לך סבלנות, אבל אתה עוסק באמון עיוור....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה עבד טוב עד עכשיו, לא?

לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם אתה אומר אז כנראה יש סיבה טובה לכך, תרצה לשתף אותנו?

באופן כללי אני לא סומך באופן עיוור. יותר מדי דברים לא מצליחים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mt999 אם אתה אומר אז כנראה יש סיבה טובה לכך, תרצה לשתף אותנו?

אמון עיוור יכול להועיל במתארים ספציפיים, אבל פוטנציאל הנזק שלו עצום.
רוצה שנשתף אותך?
בשלוש מילים בלבד (כדי שסבלנותך תספיק)?
טבח כפר קאסם.

וזה רק מקרה מקומי אחד, ואפילו לא התחלתי לרמוז למרכז אירופה לפני 70 שנה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה מביא השוואה שהיא לא במקום, פה האמונה היא בשיטה, לא באידאלוגיה, במרכז אירופה הנאצים עשו את מה שעשו בגלל שהאמינו בלב שלם בדרך שלהם, אני מדבר פה על כך שהשיטה בה הצבא פועל (לא הרעיון שמאחוריו הוא עושה את מה שהוא עושה) היא שיטה נכונה שעובדת, עובדה אחרי 60 שנה ו-7 מלחמות אנחנו עדיין עומדים פה, כנראה שצה"ל עושה משהו נכון.... ואם אנחנו נדבר על זה שעל חשבון זה שאנחנו פה על חשבון הערבים ועשינו להם עוול גדול ואנחנו כובשים שטחים והורסים בתים ואונסים נשים וטובחים בילדים (הכל בשביל ארץ ישראל השלימה), זה כבר משהו אחר...

אנחנו עומדים כאן בגלל שאנחנו עושים משהו יותר נכון. מפה ועד לומר שזו הדרך לעבוד - רחוקה מאוד הדרך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ולכן אם אנחנו עושים משהו יותר נכון עד עכשיו כנראה ש"זה עבד טוב עד עכשיו"...

עבד בלבנון II? לא משהו. גם לא ברצועת הביטחון, אם כבר מדברים. אולי אנחנו עומדים, אבל השאלה היא גם איך עומדים. אם הבינוניות מספיקה לך - אשריך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני עדיין לא מבין את זה, כולם אומרים שהמצב חרא, אבל למה?! המצב חבל על הזמן טוב, זה לא כאילו אנחנו דרפור או סמוליה או עיראק או אנאערף לא יודע מה, אפילו המדינה ערב הקמתה! אנחנו בינוניים אבל בסדר, נתגבר, אנחנו עם חזק עם צבא חזק! בעיקרון מערכת הבטחון יודעת את העבודה שלה לפעמים נהרג לנו אזרח או חייל בגלל כשל נקודתי שלנו או הצלחה חד פעמית של האוייב במלחמה האחרונה אני לא רואה מה הסיבה שאנשים חושבים שהפסדנו! לא ניצחנו בסדר, אבל להגיד שנכשלנו במשימה זו הגזמה, בינוני זה הרבה יותר טוב משתקבל ברוב מדינות העולם, ואישית אני מעדיף להיות בינוני מאשר לא להיות...

האמת שבמצבנו הייתי חותם על בינוניות-הייתי חותם אפילו על שאיפה לבינוניות.

הסיבה היחידה שאתה עדיין עומד היא שלא היה ניסיון פרקטי להשמיד אותך ב35 שנים האחרונות.

בפועל אם יהיה ניסיון כזה מחר בבוקר-יש סיכוי לא רע שהוא יצליח. דברים צריכים להשתנות ומהר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ומעניין אותי על פי איזה מידע פנימי מהקרייה או משרד ראש הממשלה אתה אומר את זה... את מלחמות העצמאות, ששת הימים ויום הכיפורים שרדנו, כנגד כל הסיכויים, ועכשיו עוד יש לנו את היתרונות של צבא מאורגן, מאומן, וחמוש היטב, עם תו"ל מפותחת וקידמה טכנולוגית-ביטחונית שהיא שם דבר בעולם,ושלא נדבר על בעלות הברית שלנו והסכמי השלום (או לפחות השקט) שחתמנו עם מצרים וירדן, אני בטוח שנמשיך לחיות פה עוד כמה שנים טובות...

את כל המלחמות הנ"ל שרדנו כי אז היינו צבא מאומן מחומש ומצויד היטב עם תו"ל מפותח וכו' או לחילופין (ובנוסף) היינו ערב רב של אנשים עם מוראל מוטיבציה וערכים מרקיעי שחקים.

היום הצבא הישראלי מזכיר יותר מיליציה כאשר אין זכר למשמעת-בסיסית או קרבית, הציוד סביל, התו"ל, אם קיים, לוקה בחסר והחתיכת פאזל הכי חשובה המוראל מוטיבציה וערכים מוטלת בצל ענק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דווקא בשנות השקיעה של צה"ל הוא התמלא בערכים מהסוג היהודי-אמיתי. יש קשר?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אין ספק. אבל אז היה אז והיום זה היום-אין לא לחם ולא תורה.

נפלאותיו של העידן הפוסט ציוני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכול להיות שלמרות הרמה הנמוכה שלנו הם אפילו פחות מאומנים, פחות מצוידים ועם פחות מוטיבציה?

אל תהיה כל כך שאנן. למרות כתבות היחצ"נות המפוארות, צה"ל הוא לא צבא מי יודע מה מקצועי, וגם ציוד הלחימה שלו בדרגי השטח לוקה בחסר (בהשואה לצבאות מערביים אחרים).

כל הרעות החולות שהמגזר הציבורי שלנו לוקה בהן, גם הצבא לוקה בהן, בפרט לאור העדר גוף מפקח בעל שיניים על מערכת הבטחון. טול קורה מבין עיניך.

עם זאת, בדיון העקרוני אתה צודק, כל לוחם בצה"ל אמור להיות מסוגל להכניס כדור בראש לטרוריסט מטווח של 25 מטר ובעמידה, בעיר בכפר ובשדה, בלי קשר לנשק אותו הוא נושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mt999 אתה מביא השוואה שהיא לא במקום, פה האמונה היא בשיטה, לא באידאלוגיה, במרכז אירופה הנאצים עשו את מה שעשו בגלל שהאמינו בלב שלם בדרך שלהם, אני מדבר פה על כך שהשיטה בה הצבא פועל (לא הרעיון שמאחוריו הוא עושה את מה שהוא עושה) היא שיטה נכונה שעובדת, עובדה אחרי 60 שנה ו-7 מלחמות אנחנו עדיין עומדים פה, כנראה שצה"ל עושה משהו נכון....

בכפר קאסם החיילים לא טבחו במקומיים מסיבה אידאולוגית. אם הם היו נכנסים לשם לבצע טיהור אתני הם היו מתחילים עם אלו שנמצאו בכפר ולא מחכים לאלו שהגיעו מהשדות והפרו את העוצר.

כך שאם אתה מדבר על אמונה במכאניקה של קבלת ההחלטות - זו בדיוק הדוגמא הנכונה.

וד"א - כמה שינויים מערכתיים נעשו בדרך קבלת ההחלטות בצה"ל מאז היווסדו? כמה פעמים הוא עבר "רה-ארגון"? כמה פעמים הפקודות השתנו, פשוט כי גילו שאפשר להתייעל?
המערכת עצמה לא "מאמינה" בשיטה, צה"ל מתייחס לשיטה כאל אמצעי להשגת מטרותיו, ומשנה את האמצעי הזה בהתאם למידת היעילות שלו בהשגת אותן המטרות.
שיטה היא אמצעי, כלי זמין - לא דבר בעל משמעות בפני עצו - ובטח שלא מוקד ל"אמונה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mt999 ואם אנחנו נדבר על זה שעל חשבון זה שאנחנו פה על חשבון הערבים ועשינו להם עוול גדול ואנחנו כובשים שטחים והורסים בתים ואונסים נשים וטובחים בילדים (הכל בשביל ארץ ישראל השלימה), זה כבר משהו אחר...

אני לא טענתי זאת, בעיקר בגלל שעל פי כל המידע הקיים ברשותי - הטענה הזו לא נכונה עובדתית.
ניתן אולי להוכיח טענה זו למקרים ספציפיים יוצאי דופן, אבל בטח שלא ככלל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כולי תקווה, שאתה במהרה תלמד לא לסמוך בעיניים עצומות על אף אחד.
הדברים עובדים כי אנחנו עדיין בעלי יתרונות מסויימים. בקצב של החיים במדינה זה לא יחזיק עוד הרבה מאוד זמן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שתי הסגות:

1. קליע בעל חדירות קטנה יחסית לאו דווקא יהיה גם בעל כוח עצירה נמוך (כל הHPים למיניהם)

2. תמ"ק הוא אידיאלי בלחימה בטווחים קצרים, לחימה אורבנית לאו דווקא מתאפיינת בטווחים קצרים ולכן תמ"ק יהיה יותר נזק מתועלת (אלא אם כן לצורך העניין הלוחמים נושאים אותו כנשק משני ומשתמשים בו רק בכניסה לבתים, גם קצת תלוש מהמציאות וגם לא פרקטי במיוחד)

שוב, הרוס"ק מהווה פשרה, פשרה לרוב היא פתרון גרוע, אבל כאן היא הפתרון הטוב ביותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שתי הסגות: 1. קליע בעל חדירות קטנה יחסית לאו דווקא יהיה גם בעל כוח עצירה נמוך (כל הHPים למיניהם)

צודק. זו הייתה הכללה שיש לה לא מעט יוצאי דופן.


2

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 . תמ"ק הוא אידיאלי בלחימה בטווחים קצרים, לחימה אורבנית לאו דווקא מתאפיינת בטווחים קצרים ולכן תמ"ק יהיה יותר נזק מתועלת (אלא אם כן לצורך העניין הלוחמים נושאים אותו כנשק משני ומשתמשים בו רק בכניסה לבתים, גם קצת תלוש מהמציאות וגם לא פרקטי במיוחד)

בתור התחלה אמנם לחימה אורבנית מאופיינת לא רק בטווחים קצרים, אבל אחד המאפיינים הבולטים שלה הוא לחימה בטווחים קצרים. לדעתי (ולך כנראה יש יותר ניסיון בזה ממני) ברגע שאתה נכנס לכפר/עיר ועד שאתה יוצא ממנו הטווחים מתקצרים לכ- 100 מטר.
רוב התמ"קים המודרניים בנויים לטווח הזה (MP5 , ביזון, FAMAE, Steyr TMP).
ד"א - לדעתי - קלעים בלש"ב צריכים להישאר עם רוס"ר מקוצר. בשבילם זה הנשק האופטימלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שוב, הרוס"ק מהווה פשרה, פשרה לרוב היא פתרון גרוע, אבל כאן היא הפתרון הטוב ביותר.

נכון, ואחד המשתנים הרלוונטיים בהצטיידות מהם התעלמנו הו הצורך בהאחדת פלטורמות (גם האמל"ח וגם התחמושת) מסיבות כלכליות - משתנה שבפני עצמו במציאות שלנו יכול להכריע את הכף.
אבל הדיון פה סובב סביב חוסר ההתאמה של רוס"ר מקוצר לחלק מהמתארים בהם הוא משמש, לא באילוצים הכלכליים של הצטיידות. בתחום הכלכלי לצערי אין לי ידע מספק ע"מ להציג דעה מוצקה בצורה מנומקת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

היות והסכמת עם רוב הטיעונים שלי והדיון הצטמצם לנושא אחד אגיב בנוגע אליו:

נכון-מרגע שנכנסת לשטח הבנוי הטווחים מצטמצים, לא רק עד כדי 100 מ' אבל לרוב בין ה25, 50 ל200 מ', בלי להכליל את האופציה הגרועה מכל של התקלות בתוך מבנה.

אבל (וזה אבל רציני ולכן הוא מודגש) הקיבעון המחשבתי שלנו גורס שלחימה בשטח אורבני הינה בהכרח לחימה בשטח בנוי ומכאן בטווחים קצרים וזה לא נכון.

שטח אורבני מתייחס לשטח הבנוי ולכל שטח שנמצא בהשפעתו המיידית, לצורך העניין כל רצועת עזה היא למעשה שטח אורבני (מכיוון שרוב הש"פ שבה נשלט מהש"ב) כנ"ל גם רוב רצועת האבטחה הסורית.
השלב שנחשב לקריטי ביותר ושבו לפי כל המתארים צפויים הכי הרבה קשיים ונפגעים הינו שלב המעבר מהש"פ לש"ב, השלב הזה יכול להתאפיין גם בלחימה לטווחים של 400-500 מ' (ואולי גם יותר) בגלל זה אי אפשר לתלות את תקוותנו בתמ"קים, אפילו כאלה אחודי פלטפורמות ותחמושת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 היות והסכמת עם רוב הטיעונים שלי והדיון הצטמצם לנושא אחד אגיב בנוגע אליו:

יש לי נטיה מגונה להסכים עם אנשים שמעלים טיעונים לוגיים שאני לא מצליח למצוא בפגם פגם מהותי.
מה לעשות - אחד מחסרונותי הרבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 נכון-מרגע שנכנסת לשטח הבנוי הטווחים מצטמצים, לא רק עד כדי 100 מ' אבל לרוב בין ה25, 50 ל200 מ', בלי להכליל את האופציה הגרועה מכל של התקלות בתוך מבנה.

מכיוון שמבין שנינו לך יש את הניסיון המעשי הרב ביותר בתחום אני אקבל גם את ההצהרה הזו.


ד"א - שים לב שהטווח המבצעי של מנוסרים לא מגיע ל-200 מ' ע"פ הפרסומים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יש טווח יעיל וטווח מבצעי. אם אני זוכר נכון הטווח היעיל למנוסרים הוא 300 מ', אבל הטווח המבצעי הוא 100 מ'.

R.I.P.

תיקנתי את הניסוח.
תודה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני אשים את השתי אגורות שלי בנושא ה"טווח המבצעי", מראש אני מציין שאלו הן דעותיי בלבד ואוסיף גם שלרוב יש לי נטייה להיות אנטי לרוב הגימיקים של מייקי הרטמן.

טווח מבצעי הוא נושא גמיש מאוד, הוא נוצר בנוסחה כלשהי שלא מוכרת לאף אחד חוץ מהוד רמ"דיותו (ואני לא בטוח שהיא בכלל קיימת, לדעתי זה סוג של שליפה מהמותן-מקסימום תחושת בטן) שכוללת כמה גורמים כגון לחץ, ערפל קרב, זיעה, מאמץ וכו', אין כל ספק שגורמים אלה משפיעים על היכולת של היורה לפגוע במטרה אבל עד כמה? כמה אחוזים נוגס כל אחד מהתחומים? אין פה גם משתנה אחד שאינו דינמי: מאמץ, למשל, נגזר מהכושר של החייל, מכמות המשקל שהוא סוחב, בתנאי השטח, בפעילות שהוא ביצע לפני הכניסה ללחימה וכו'.

הנוסחה גורסת בנוסף שעל כל קנה שמתווסף ליורה המקורי הטווח המבצעי גדל במס' מסוים (תלוי בכלי) עד שהוא מגיע למקסימום האפשרי, לרוב 250 מ'.
אני מזהה פה שתי בעיות עיקריות:

1. פתאום עברנו מלהגדיר טווח מבצעי ל"הסיכוי לפגוע במטרה" הטווח של נשק X לא גדל רק בגלל שY הצטרף לירי, הסיכוי להוריד את המחבל-כן ולכן קנה נוסף הוא לא רלוונטי לטווח, שהרי כאמור הוא לא משפיע על אף אחד מהמשתנים.

2. הסירוס העצמי שמגביל אותנו (תודעתית ואח"כ גם מעשית) לירות רק עד ה250 וזה עוד אחרי שאנחנו לארג'ים עם עצמנו ומגדירים 5 יורים על מטרה (למרות שאמרנו שזה לא באמת משנה).


אז כן, הטווח המבצעי של M-16 מנוסר הוא 100 מ', אתה יודע מה? אפילו הרבה פחות. אבל ככה גם לנגב, לM-4, לנשק קלעים, צלפים ולמאג. וזה לא קשור לא לזיעה או לחץ או מאמץ או ערפל קרב, זה קשור לדבר אחד בלבד, שאי אפשר להדגיש אותו מספיק:

הכשרה לקויה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בלי קשר לאם אני מסכים או אם לאו לדעתך לגבי שימוש ברוס"ר בשטח עירוני, שים לב שמשטרת ישראל זנחה את הקרבינים ואח"כ את המגלים וכיום נעשה שימוש ב M16 מנוסרים על ידי שוטרי הסיור. יש לציין שהרוס"ר הוא נשק נוסף על הנשק האישי אך עם זאת הוא משמש כנשק עיקרי באבטחת אירועים, מחסומי ביקורת יזומים וכיו"ב.

הערה נוספת, אני לא מתייחס כרגע לשימוש אותו עושה היס"מ, שמתאר פעילותו עירונית בתוך תחומי הקו הירוק, ברוס"ר.

_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

ל M-16 מנוסרים יש טווח הדומה לרוב התמ"קים...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הטווח פחות קריטי במתאר עירוני, אני מכוון יותר לעניין הבלסיטיקה הסופית והחדירות.
_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

יש מצוי ויש רצוי.

פרקטית-אי אפשר לאמן את כלל הלוחמים למתאר ובטח לא לצייד את כולם באקדחים ועוד מהקוטר הנ"ל (את השלב השני אפשר לבצע אבל בירוקרטית הוא לא יתבצע מעולם....)

לכן רוס"ק, על אחת כמה וכמה תבור, מהווה פתרון סביר פלוס.


mt999, אם תשים לב, הוא דיבר על מתאר מאוד ספיצפי-שטח אורבני ישראלי עמוס באזרחים והוא בהחלט צודק בניתוח שלו-פרט לנושא הקליעים, להערכתי 5.55 רגיל לא ייצור איום על אנשים בסביבה, בהנחה שהוא פוגע במטרה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צודק לחלוטין.
לא באתי לטעון שצריך לאמן ולחמש את כל חיילי צה"ל באקדח כנשק משני, אלא ש"לצאת הביתה" עם רוס"ר, בהסתייגויות לגבי סוגי יישובים ספציפיים שציינתי למעלה, לא נותן מענה לאיום של פח"ע, ולכן אין באמת סיבה (ברוב הארץ) "לצאת הביתה" עם נשק.

קיים ד"א פער במתן מענה "קו אחרון" לפח"ע (וגם לאלימות עבריינית באותו תא שטח) ומי שצריך לתת לכך מענה ע"פ הפקודות הקיימות הם משטרת ישראל ומג"ב. לשוטרים יש אקדחים (למרות שאין מספיק שוטרים, זו בעיה אחרת) ולמג"ב יש אמל"ח שמתאים חלקית רק לחלק מהתעסוקה שלהם. אני כן רואה טעם להצייד את מג"ב באקדחים כנשק משני (שאולי יונפק מהנשקיה רק במשימות שיטור, כדוגמת עכו היום).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הרבה יותר קל להתמקצע ברובה מאשר באקדח, והרבה יותר קל לכוון, לירות ולפגוע באמצעות רובה מאשר באקדח.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אם היית בא ואומר שאנשים שגרים באזורים פתוחים מועדים לפורענות (איו"ש, גבול אזח"ע, בחוות בנגב, מצפים בגליל, ישובים חקלאיים) - הייתי אומר מילא, תן להם לצאת הביתה עם נשק. אבל לחיילים שגרים בערים? למה שיצאו הבייתה עם רוס"ר? כדי שישאירו אותו בבית והוא יגנב, או כדי שהם

1. הגליל הוא איזור המועד לפורענות?
אני גר במצפה בגליל, לוקח לי 20 דקות (ברכב) להגיע למרכז הכרמל בחיפה. (אולי זה לא מספיק גליל בשבילך?)
2. דוקא במצפים בגליל ודומיהם יותר קל לגנוב מאשר בעיר (אבל זאת רק דעתי).
3. כל הארץ הזאת מועדת לפורענות.
4. מה לגבי אחידות? לנו היתה חובה להתלבש בצורה אחידה בטירונות, אז הבדלה כזאת של עם או בלי נשק נראה לי שזה עובר את הגבול.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג 1. הגליל הוא איזור המועד לפורענות? אני גר במצפה בגליל, לוקח לי 20 דקות (ברכב) להגיע למרכז הכרמל בחיפה. (אולי זה לא מספיק גליל בשבילך?) 2. דוקא במצפים בגליל ודומיהם יותר קל לגנוב מאשר בעיר (אבל זאת רק דעתי). 3. כל הארץ הזאת מועדת לפורענות. 4. מה לגבי אחידות? לנו היתה חובה להתלבש בצורה אחידה בטירונות, אז הבדלה כזאת של עם או בלי נשק נראה לי שזה עובר את הגבול.

אזורים חקלאיים מבודדים נוטים לסבול יותר מ"פשיטות" של עבריינים, שלעיתים הם גם חמושים, לצורך גניבות בקר, צאן וציוד חקלאי.
בגלל זה אני נוטה להתייחס אליהם כאל אזורים "מועדים לפורענות".

בקשר לאחידות - אני לא חושב, כאידאולוגיה, שחיילים צריכים לצאת הביתה עם נשק, או לצורך העניין על מדים.
מה התועלת שאתה מפיק מכך שהם עושים זאת?
את הצורך באבטחת אזורים עירוניים בשטחנו מג"ב אמורים למלא, לא חיילים בחופשה שיורדים לעיר עם קרוקס, חולצת סוף קורס ומקוצר תלוי על הגב.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אזורים חקלאיים מבודדים נוטים לסבול יותר מ"פשיטות" של עבריינים, שלעיתים הם גם חמושים, לצורך גניבות בקר, צאן וציוד חקלאי. בגלל זה אני נוטה להתייחס אליהם כאל אזורים "מועדים לפורענות".

נו, אם גונבים צאן ובקר ציוד חקלאי (רכבים וטלויזיות פלאפונים מליד המיטה כשאתה ישן בה ואומרים לך ששששש... ועוד ועוד עוד)
אז לא יכולים גם לגנוב נשק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 בקשר לאחידות - אני לא חושב, כאידאולוגיה, שחיילים צריכים לצאת הביתה עם נשק, או לצורך העניין על מדים. מה התועלת שאתה מפיק מכך שהם עושים זאת?

בטירונות מאוד חשוב נושא האחידות, לפחות כך היה בזאת שלי ב97 בבהל"צ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 את הצורך באבטחת אזורים עירוניים בשטחנו מג"ב אמורים למלא, לא חיילים בחופשה שיורדים לעיר עם קרוקס, חולצת סוף קורס ומקוצר תלוי על הגב.

עם זה אני מסכים, אבל אני לא חושב שהם לוקחים את הנשק איתם מתוך מחשבה כלשהי על אבטחה

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

כשאני הייתי בטירונות רצו לשחרר אותנו בסוף השבוע הראשון עם נשק לאחר שיריתי בו 10 כדורים. אני סירבתי לצאת הביתה עם נשק בדיוק בגלל הטיעון הנ"ל.

באחד מימי השישי בטירונות שלי ב- 94', הנשק הגיע למאהל לבדיקה ופסל את הנשק שלי שעתיים לפני שיצאתי הביתה. על הדרך, הוא גם פירק ממנו מתפסים ואת אחד האומים שמחברים את בית המכלול לבית ההדקים. הסמל התעקש שאצא עם הנשק הביתה, כי לא היה לו איך להעביר את הנשק לבסיס. כמובן שפשוט פירקתי אותו והסתובבתי איתו בצ'ימידן.
כניראה שהיית טירון אסרטיבי ממני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור כניראה שהיית טירון אסרטיבי ממני.

כן, הייתי טיפוס ביקורתי מאוד (הייתי? אני עדיין. עשר שנים עידנו את צורת העברת הביקורת שלי - לא את התוכן שלה).
בערב הראשון של הטירונות הספקתי לצעוק על סמ"ח והרס"פ שלי ולהטיף להם מוסר- על כך שהם לא עובדים בצורה חכמה - מול חצי מהמחלקה.
למזלי יש לי שכל, ואני משתמש בו גם כשאני מתעצבן. ניסחתי את הדברים בצורה יעילה ויצאתי מזה נקי לחלוטין (אפילו הרווחתי לחצי מחלקה שעתיים שינה נוספות בבוקר למחרת).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

למיטב ידיעתי לא רק טירונים.
במהלך כל המסלול בביסל"ש בדר"כ מקפידים מאוד לא להוציא מסלולניקים עם נשק אלא למקרים חריגים שקרו עקב בלת"מים.
על כל פנים זה נראה די טיפשי מאחר והכשרת החי"ר של חיילי השריון מסתכמת בטירונות, כך שלאחרי הטירונות הם כשירים לתפוס קוי חי"ר בדיוק באותה רמה כמו במבצעית.

זה לא לפי רמת הכשירות שלך.
ההוראה המטכלית היא שכל החיילים בבסיסי ההכשרות לא יוצאים הביתה עם נשק אלא אם יש להם אישור או צורך ספציפי.(או אישור קבוע לפי מקום מגורים/ליווי אוטובוסים או לדוגמא אם נוסעים לשבוע שדאות בגולן וממנו יוצאים הביתה)
ההבדל הוא פשוט,זה לא שההוראה לא תקפה על גולני,הם לא מיישמים אותה.
גם קצינים בסגל פלוגת מסלול מאפסנים את הנשק לפני שהם יוצאים הביתה, גם אם היו קודם במבצעית,אין שום קשר.

לא יודע עד כמה ההוראה הזאת עוד רלוונטית, מאחר ואין מפקד אחד בביסל"ש, שלא לדבר על קצינים, שלא יוצאים עם נשק.

בשיזפון,כמעט כולם מאפסנים.

אני יודע שיש מפקדים שיוצאים עם נשק ל"ליווי אוטובוסים" של הפלוגה בהסעות מהבסיס ואליו.

שאלת תם:
כיוון שכל עניין היציאה הביתה ללא נשק זר לי, מעניין אותי לדעת מה בדיוק הפרוצדורה ? הפקדה בנשקיה, קבלת אישור הפקדה וביום א' מקבלים את אותו נשק חזרה ?
יש נשקיה מיוחדת בכל פלוגה ? הנשקיה הגדודית ?

אני מניח שלא מדובר במידע ברמת סודי ביותר...

_____________________________________



הבלוג : http://www.Ugiyot.com
הגלריה : http://pbase.com/the_cheff

© 2004- כל הזכויות שמורות ל The Cheff, כל המעוניין להשתמש בטקסט או בתמונות (המוחתמות) המצורפות להודעה זו מוזמן לפנות במסר פרטי.

אני מאמין שזה כמו במגל ושמה מפקידים נשק רושמים תמספר שלו תמספר אישי שלך וביום א' כשאתה מגיע אתה חותם עליו מחדש..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

פשוט מאפסנים ומחסן איפסון של הנשקיה..

R.I.P.

גם לי הנושא זר אבל לא קשה למצוא פיתרונות פחות בירוקרטיים מלהזדכות כל יציאה ולחתום כל חזרה, זה בטח לוקח שעות.

הרי בכל יציאה פלוגתית נשארים חיילים לשמור- אפשר לאפסן נשקים בסמליה או בכנה בעמדת מאזין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בהנדסה קרבית שמים את הנשקים בכנה מחלקתית או משהו כזה, ומעבירים אותה לאפסנאות. אני מניח שעם פתקים על הנשקים או משהו כזה. כך הסבירו לי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מניח שבסמליה זה הכי פשוט, אגב בוים שיצאתי לרגילה\ גימלים המ"מ שלי לקח לי את הנשק (הייתי אמור לצאת למטווחים בבוקר אבל אז הודיעו לי שאני יוצא להפנייה) לבדיקת נשק, הנשקים של כל חבריי הוחזרו להם לפני היציאה לרגילה, כשאני חוזר אני אמור לחתום בנשקייה על הנשק או שהוא כנראה נמצא בפלוגה שלי תחת עינם הפקוחה של המאזינים???

אמור להשמר בנשקיה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לאו דווקא.

כמו שאמרתי מקודם אחסון בסמליה או בכנה עם שמירה הוא פתרון יעיל בהרבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין בעיה להעביר את הכנה לנשקיה. זה מה ש[אמרו לי ש]עושים בהנדסה קרבית..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שוב, אני לא מדבר מניסיון כי בחיים לא הייתי תחת התקנה הזאת-אבל בבא"ח גולני למשל, להעביר כנה כזו לנשקייה זה חתיכת קאדר לא קטן. גם בביסל"ח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בביסלש עושים את זה ככה, מחוץ לנשקייה יש מכולה, בתוך המכולה יש כנות, את כל הנשקים של הפלוגה שמים על כנה בתוך המכולה כשכל אחד כותב על פתק שמחובר לנשק שלו שם ומספר אישי...

לכל "עוצבת" הכשרה, יש מקום איפסון משלה, וכאשר החיילים יוצאים, הנשקים נאספים בכנת נשקים ומאופסנים עד ליום החזרה.