החברה שנמצאים פה בחילוץ והצלה של גדוד שחר ואני מדבר על הסדירניקים אני צריך שתתנו לי מבט מפבנים איך המבצעים מה הולך שם האם מעניין תאכלס האם החברה שמקבלים קלעים מטולים וכן מקבלים יחס שונה משאר האנשים?
תפרטו כמה שיותר בבקשה מה הולך שם בתאכלס כאילו....


ועוד שאלה מה בכלל הבדל בין ה M16 המקוצר לבין הM4 ואני מדבר על הכול.
אני כנראה בעוד שבוע אמור לקבל נשק קלעים ופשוט הייתי רוצה לשמוע עליו עוד (=

אני מחר חוזר לבסיס אז אם תוכלו תרשמו תדברו שאני יגיע ויראה על כול זה תודה רבה מראש חברים (=

הבדלים:
קת מאווררת
ידית אחיזה "אצבע"
נועלן עגול
להבית מרובעת
קנה מעובה
ביטוי ניצרה בשני הצדדים
מעלה סלילים 1:7
מסיט תרמילים (אם אני לא טועה)
מפצה סטייה

זה ממש לא קשור ל-M4..אתה יכול לשים כל קת גם על הM16 וגם על הM4...

R.I.P.

אם אתה תהיה קלע אתה לא תקבל M4 אתה תקבל פלטופ
זה בדיוק מה שהוא כתב לך רק שיש לו מסילה (פיקטין אם אני זוכרת נכון..) במקום הגשר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומה ההבדל בין אחד לשני?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שאמרתי M4 ופלטופ זה בדיוק אותו הדבר...
רק שלפלטופ (כמו השם פלאט=שטוח טופ=עליון,למעלה ) יש מסילת פיקטין

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מצחיקה. זה בדיוק אותו דבר - עם הפיקטיני והכל. הM4 נקרא בעגה הצה"לית פלאטופ וזהו.
אם את אומרת שהוא לא יקבל אחד אלא שני - הם לא בדיוק אותו דבר... תקראי מה שכתבת יקירתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למיטב ידיעתי זה M4 זה ללא המסילה..
יכול להיות שאני טועה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז זה לא "יכול להיות"

את טועה .

היא דווקא צודקת. ל-M4 המקורי הייתה ידית קבועה וללא המסילה, בקבוצת ירי נצור-בודד-שלישיה. בגרסאות החדשות יותר שולבה ידית ניתנת להסרה ע"ג המסילה. היום ההבדלה בין שני הנשקים היא מעשית רק קבוצות הירי השונות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ביטיס, תכין את הסולר והאש, אני הולך לשרוף אותך
כן, בצה"ל M-4 ופלאטופ זה בדיוק אותו דבר (כולל הפיקטיני), אבל זה רק בגלל שהוד רמ"דיותו הקיסר מייקי אוהב לעוות דברים.

עממה, בארה"ב, מולדת הM-4 ישנן שני ורסיות (טוב, הרבה יותר משתיים, אבל שתיים בסיסיות) הM-4 להלן "הזה עם הפיקטיני" וה M4A1 Carbineשאם יעשה עלייה בטח יקרא פה "מקוצר A3" או שקר כלשהו, שהוא למעשה M-16A2 בגירסאת קרבין-כלומר, מקוצרת.

בלי שום קשר-לא להתווכח עם ביטיס

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אולי לא הבנתי את הניסוח שלך, אך הוא מצביע בדיוק על מצב הפוך ושגוי.
הנשק הסדיר בצה"ל הוא ה- M4A1, רוס"ק בעל ידית נשיאה ניתנת להסרה, עם מסילת פיקטיני ובעל קבוצות ירי נצור-בודד-אוטומט.

רוס"ק M4 המקורי היה עם ידית קבועה, ללא אוטומט אלא עם צרור 3, והוא למעשה היה גירסת הקרבין המקורית ל-M16A2. ה-M4 (הזה, מהסדרה המקורית) היה בשימוש בכמויות מועטות יחסית ל-M4A1 (ול-M4 מהסדרות המאוחרות). ניתן לומר שהוא גירסת הקרבין של ה- M16A3 למרות שכרונולוגית זה כנראה הפוך.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני מכיר הפוך-

M-4= "פלאטופ" (כלומר מסילת פיקטיני)
M4A1 Carbine- גירסאת קרבין של M16A2.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא בגרסאות המקור של אמצע-סוף שנות התשעים, ה-M4 הוא לחלוטין קרבין של ה-A2, זהה בקבוצות הירי ובמבנה הנשק. תיקנתי לעיל, שה- M4A1 הוא גירסאת קרבין מתאימה ל-M16A3 (האמיתי, לא המכונה כך בצה"ל).

בהמשך הייצור הלכו מחדש ל-M4 הוסיפו ידית ניתנת להסרה גם כן. לכן היום הוריאצה של ה-M4 כן מכילה מסילה/ידית ניתנת להסרה, אבל היא עדיין כוללת קבוצת הירי של צרור במקום אוטומט ומקבילה ל-M16A4 (ולכן היא לא זו המשמשת בארץ).

למעשה היום בקולט יש 4 וריאציות של המשפחה - 2 עם ידית ניתנת להסרה ומסילה ו-2 בלי מסילה וידית קבועה, כאשר קבוצות הירי השונות מהוות את ההבדל.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

I stand corrected

פאדיחות...

טוב נו, העקרון אותו עקרון, רק התבלבלתי בשמות...

אגב-מה ההבדל בין הA2/3/4?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

M16A2 - ידית קבועה ללא מסילה, קבוצת ירי נ/ב/צרור
M16A3 - ידית קבועה ללא מסילה, קבוצת ירי נ/ב/אוטומט. קדם לו כדגם לא סדרתי ה- M16A2E3 שהוא למעשה נשק הקלעים הארוך שאומץ לראשונה בצה"ל.
M16A4 - ידית ניתנת להסרה ע"ג מסילת פיקטיני, קבוצת ירי נ/ב/צרור. בהרבה מקרים כבר יש מתפסי אביזרים אבל לא בדגם הסדרתי המקורי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תודה על הביאור.

מה הסיבה של הדילוגים של האמריקאים מאוטומט לצרורות וחזור?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דווקא אין דילוגים, הנשק הסדרתי הארוך בצבא האמריקאי נותר והיה משנות השבעים עם מצב צרור בלבד. עד כמה שידוע לי, עקב תוצאות חקר הביצועים בזמן מלחמת וויטנאם שהראו בזבוז אדיר בתחמושת לעומת ההישגים. כלומר M16A2 במרבית העוצבות ובנחתים בשנים האחרונות ה-A4.
דגמי האוטומט הארוכים נועדו לאחרים כמונו, וליחידות יעודיות כאלו או אחרות עד שאומצו גרסאות הקרבין (דוגמאת ה-SEALS שצויידו ראשונים ב-M16A2E3).

במשפחת המקוצרים בתחילה נקנו רק M4, אך ביחידות היעודיות לא היו מרוצים מחוסר מצב אוטומט רק בהמשך ביקשו ועברו ל-M4A1. בהזמנת חירום מיוחדת לקראת מלחמת המפרץ (של 91) קנו גם 4000 M4 מיוצרים על יד בושמאסטר שיועדו לדיוויזה ה-82. בצבר ההזמנות המקורי מקולט של שנות התשעים, הרוב המוחלט היה בעל מצב צרור - אאל"ט סביב 40,000 כשרק פחות מעשירית הם M4A1. לדוגמא, Force Recon של הנחתים מקבלים רק ב-99 את הM4A1 כנשק סדיר.

כנראה היום עקב עקב המלחמה השנייה והמתמשכת בעירק יש יותר רצון לדגמים האוטומטים לא רק ביחידות ייעודיות/מיוחדות. בזמן המלחמה כבר עברו להזמנות מהמשפחה בתחום ה-100,000+ אבל אני לא מכיר את הפילוח. ואני בכלל לא נכנס לנושא של הנשקים היחודיים יותר כמו CQBR או תת-דגמי ביניים שאני מניח בשימוש קהיליית SOCOM ואולי שירותי ביטחון פדרליים מסויימים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

קצת להוסיף:
בצה"ל יש גם כמה M4A1 מקוריים - קנה מעובה (מעלה סלילים 1:7), מסיט תרמילים, נועלן עגול ידית נשיאה מקובעת לגוף הנשק - ואפילו לא עם כוונת חרירית כמו של "A3" - לא יודע איך לקרוא לה. - יש כמה כאלה אצלי בגדוד.
במג"ב, אגב, נשק הקלעים הוא לא פלטופ, אלא M4A1 כמו שתיארתי, עם הגבהה לקת, משהו שהיה בשירות תקופות מסוימות בצה"ל, כנשק קלעים.

אסף.

כנראה לא קראת את מה שכתבתי, ל- M4A1 עוד מאפיונו וייצורו הייתה רק ידית ניתנת להסרה עם מסילה, לסדרה המקורית של M4 הייתה ידית קבועה.
אם בידית הקבועה של הנשקים שראית אין כוונת מסדרת נשקי A2 אלא רק חרירית מקורית מדוגמת M16, כנראה שלא מדובר בכלל בנשק M4 מקורי אלא באחד מהנשקים ממשפחת CAR-15 (מקוצרים) שהוסבו בארץ לקנה 1:7. נועלן עגול ומסיט התרמילים אינם ייחודיים למשפחת ה-M4.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

זה אומר שאני יכול להתקין עליה כוונות הרבה יותר טובות לא?
החלום שלי זה החבר הזה.....
http://tantal.kalashnikov.guns.ru/media2/8xw01.jpg

כל הדברים פה זה סתם וואסח (שזה בהחלט חלק מהכיף..)
וכל הכוונות אפשר עם מסילה ובלי מסילה.. כל מה שצריך זה מתאם...
אבל דוגרי מי שאין לו פלטופ לא יקבל כוונת באמת שווה..
אם אני זוכרת נכון הכוונת ששם זה כוונת צלפים
מדפסים ממש יפים.. אפילו אין צורך בחובק..
אבל הידית מאוד פשוטה והקת גם כן...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צא מהסרט אחי, זה כולה נשק.

תבקש אמ-16 הוא שוקל פחות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KakashGirl אישה הא? לך תדחוף אצבע לתחת... אני מבינה יותר ממך מסתבר מה אתה הספקת לעשות בצבא?

חחחחחחחחחחח.......... respect!
למרות שM4 ופלאטופ זה אותו דבר והמתאם שדיברת עליו הוא המסילה (גם לקחת אותי בערבון מוגבל כי לי אישית יש תבור)...
אגב, מה תפקידך בצבא?

R.I.P.

סליחה יש את המתאם שאינו בשימוש בM4A1 משום שבM4A1 כבר יש את המסילה אליה ישר מתחבר הכוונת, המתאם הוא לנשקים בלי המסילה אלא עם הגשר (הM16 הוותיק וה-M4)...

אז כן צדקתי, לא?

M4A1 זה הפלטופ
M4 זה קנה מעובה וכל הבולשיט רק בעל גשר..
(אולי הפוך..)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

R.I.P.

או שאני לא מבין אותך נכון, או שאתה מבלבל בין שני הדברים.
אבל בכל אופן, אתה אוג' 08 בגולני לא? מה לך ול-M4? יש לך תבור P:

R.I.P.

ד"א, גם בתבור יש מסילת פיקטין (מסילת אביזרים מקדימה בצד ימין) וגם לתבור קלעים יש מסילה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

אבל בקלעים זה מכוער כי זה מוגבה, כמה שאהבתי את הנשק שלי זה כיער אותו ברמות.

זאת לא מסילת פיקטין מקדימה, לנשק קלעים זו מסילת פיקטין עליו מתלבשות הכוונות

מה אתה אומר?
אני יודע שמקדימה זאת סתם מסילת אביזרים ואני יודע טוב מאוד מה עושים עם הפיקטין

עזוב את זה.. לא נכנס לפרטים של הריב הזה..
מבחינתי זה לא קרה..

אני כרגע סרספית בפלוגה ותיקה בקרקל..
כן אני עדיין צעירה מכדי להיות מפלג.. אבל הייתה לי השתלשלות הזוייה של תפקידים בשרות =]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

השתלשלות התפקידים.. . . . . .יחי מחיר הקורס מ"כים המקולל.

נער חלוצי לוחם ו-KakashGirl - די!
לאחר שקיללתם בצורה מטורפת הבאתם על עצמכם חסימה לשבוע.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

פשוט שכחתי לציין את הפיקטין בהבדלים

http://he.wikipedia.org/wiki/M16

תקראו באתר, זה יעזור לכם במעט יש שם את המידע הדרוש עם תמונות.

נראה לי חלק מהאנשים פה לא ימשיכו להתכתב איתנו.

כאן זו לא שכונה לא משנה למי יותר גדול וכו' יש לך ידע תראה אותו ותשתדל לדייק בו ,אין לך אל תכתוב!

סתם דיוני מריבות וקללות יגרמו לכם לעוף מפה מהר יותר.

מה אתה רוצה?

אתם מוכנים לרדת מהM16 והM4 ובלה בלה בלה בלה ולמה כל דבר יש ולענות לפותח אשכול מה עושים בגדוד שחר? כי נדמה לי שמיצינו את העניין מה ההבדל בין M16 לM4

בואו נסגור את זה אחת ולתמיד:

"M4" ו"פלאטופ" בצה"ל זה אותו דבר.

עקרונית:
M4 - גרסת הקרבין של A2 אם קבוצת הדק -נצור-בודדת-צרור, אם ידית נשיאה בלתי נתנת להסרה
M4A1 - פלאטופ.

מה שמכנים בצה"ל "M4" ו"פלאפטופ" זה ה M4A1