שרון מנסה לשדר שלא יהיו עוד נסיגות או שנסיגות שאחר כך יהיו רק במסגרת הסכמים חזקים ובטוחים.

גם נתניהו בהסכם וואי הבטיח שלא יהיו עוד שום נסיגות רק במסגרת הסכם קבע.

אבל זה לא עובד ככה.

צריך להבין שנסיגה אינה עוצרת את הנסיגה הבאה, נהפוך הוא: זה גורר את הנסיגה הבאה.

זה לא עניין אשי, זה לא עניין בין נתניהו לשרון או בין הימין והשמאל, זה עניין האם אנחנו בכלל רוצים שתישאר לנו מדינה יהודית.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בסופו של דבר, מי שמעוניין במדינה יהודית, יודע שבשלב מסוים נצטרך להתכנס לתוך גבולות קבע, לצרף התנחלויות מבודדות לגושי התנחלויות, ולעשות חילופי שטחים עם ערביי ישראל. בלי זה הדמוגרפיה תכריע אותנו תוך 20 שנה.

אם ההתנתקות תוכיח את עצמה, תשפר את הביטחון ואת המצב הכלכלי, אתה יכול להיות בטוח שיהיו לה תומכים גם מימין וגם משמאל. מצד שני אם תרחישי האימים שמספרים לנו עליהם אכן יתממשו, קשה לי להאמין שתהיה תמיכה רחבה בעם להתנתקות חד-צדדית גם מהגדה. אבל העניין הוא שבכל מקרה זה יקרה - השאלה אם זה יהיה קצת לפני שאנחנו מאבדים את הרוב היהודי במדינה, או קצת אחרי. העולם לא יתן לנו לשלוט בפלסטינים לנצח, ומה שיקרה הוא שבשלב מסוים יכריחו אותנו לתת להם זכות הצבעה, אזרחות ו... בי בי מדינת היהודים, מצטערים הרצל...

גם תרחישי האימים של הסכם חברון והסכם וואי, והסכם אוטונומיה של מנחפ בגין כל אלו התקיימו, ובכל זאת ממשיכים הלאה.

העם לא טיפש, אבל התקשורת מסוגלת לטלמטם את המוח גם לחכמים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שאין בינה לבין התנתקות ולא כלום...
מעבר לכך, העובדה שחילופי שטחים מאוכלסים בערבים לא מוצעים בשום קונסטלציה - רק מראה שאיש
כאן לא מתייחס באמת לסוגייה הדמוגרפית (לא השמאל, שפוחד להפסיד 40 אחוז מהאלקטוראט שלו,
ולא שרון המבועת מפני בג"ץ והפרקליטות - שפוחדים להפסיד 40 אחוז מהאלקוראט של מפלגותיהם...),
ומעוניין בהתנתקות.
התכנית הנוכחית לא מהווה תקדים לשום דבר בטחוני, שכן אין בה שום דבר בטחוני. היא לא משפרת
בטחון לאומי משום בחינה - הרצועה מוקפת גדר כבר 11 שנה.

אם הוא הולך עד הסוף עם העניין של חילופי שטחים. לדעתי יש לו סיכוי טוב, אחרי התפלגות הליכוד, המפד"ל והאיחוד הלאומי, והאכזבה של שינוי. יוצא לי הרבה לדבר עם אנשים על העניין הזה, ואני רואה שמתחילה הבנה של הבעיות הדמוגרפיות, ושל הדרך ההגיונית היחידה לפתור אותן. ובוא נקווה שהעניין הזה יצליח לחלחל ולקבל לגיטימציה לפני "תוכניות ההתנתקות" הבאות.

את עניין צפון הרצועה, אגב, בדקתי, ואני חייב להגיד שאני מסכים איתך ב-100% שאין כאן שום יתרון בטחוני, אלא חוץ-פוליטי נטו. לפחות היו משאירים את העניין הזה בתור איזה קלף מיקוח כדי לגרור את הפלסטינים להסכם.

אבל כמו שזה נראה היום, הוא כרגע הכי קרוב אליי מבחינה מדינית.

אגב, הבלם זו המפה הזו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המפה הזו יוצרת מובלעות למאה אלף ישראלים - ככה שמייד אחרי יישומה (דבר שלא יתרחש, בגלל שאי
אפשר לגרש מאה אלף ישראלים ולהציב מחבלים על חומות י-ם בשער יפו) תבואו חבריך ואתה בטענות
על כך ש"אין סיבה לסכן חיילים בשמירה על סהרורים בהתנחלות גילה, בהתנחלות פסגת זאב
ובהתנחלות אלפי מנשה", ותדרשו גם את פינויים...
כמו כן, אין פלסטיני בעולם שיוותר על זכות השיבה - ויצפה להשאר בעמדת הנהגה של הרש"ף, שרוב
תושביה רואים את "אדמות 48 השדודות" כביתם שאליו הם זכאין לשוב...

מפה זו אינה בלם לכלום - אלא קטליזטור מובהק לחורבן המדינה. מזל גדול שאין סיכוי שתתמש, כי
אחרת חורבן המדינה היה הופך לוודאות גמורה.

אותן מובלעות נמצאות סמוך לקו הירוק (בניגוד לגוש קטיף וייתר ההתנחלויות) והן
נשארות בשטח כדיי למנוע את הפינוי של מאות אלפי מתנחלים. אבל אני בטוח
שהפלסטינים יסכימו שתפנה גם אותם, אם אתה כל כך מעוניין בכך...
וזכות השיבה תהיה אך ורק למדינה הפלסטינית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ו-כ-ל המובלעות שלכם רחוקות יותר מ"גבול ז'נוה" מאשר הגוש הצפוני בחבל רחוק מהקו הירוק (שכן גם
מילימטר גדול ממטר - והמובלעות האלה נמצאות מאחורי כפרים פלסטיניים - ומחוברות לישראל
באמצעות כביש בלבד - שעובר באזור פלסטיני בנוי, מהסוג שאתה מזדעק נגדו בכל הנוגע לגוש
קטיף...). הפלסטינים ודאי שיתמכו בגירוש מאה אלף תושבי המובלעות, אבל מי שהיה גורם לעקירתם
בפועל (לו היה מתרחש הבלתי אפשרי, וההסכם המצחיק הזה היה מיושם), זה אתה וחבריך, שהייתם
מזדעקים נגד "הסהרורים שיושבים במובלעות"...
כרגיל אתה מדבר בשם הפלסטינים, אבל עליך להבין שזה שאתה תומך בהם, עדיין לא הופך אותך
לדובר שלהם: קרוב לחצי מתושבי המדינה הפלסטינית שלך הם כ-ב-ר פליטים, ששיבה עבורם אינה
למקום שבו הם גרים כעת, אלא דווקא למקום שבו אתה גר כעת. המשך לדבר בשמם, ותצטרך שוב
ושוב להיות מופתע, כשהם לא יתלהבו ממה שאתה מציע להם...

באופן יחסי לגודל השטח, גוש קטיף נמצאת עמוק יותר ברצועה מאשר מעלה אדומים שיחסית לגודל
השטח לא נמצאת אפילו במרכז איו"ש...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה שרלוונטי לגביהם הוא המרחק האבסולוטי של המובלעת מהגבול - שמשמעו מה אורך הליווי שיש
צורך לתת לכל רכב - ואכן מעלה אדומים רחוקה יותר מהקו של ז'נווה, מאשר גוש קטיף מהקו הירוק.

לא נורא, אתה באמת צריך למצוא לעצמך תירוץ, למה אתה בעד פינוי גוש קטיף אחד, ויצירת הרבה
גושי קטיף אחרים, ומאוכלסים בהרבה...

שלאחריו לא יהיה צורך באותו ליווי...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בינינו לעם הפלסטיני ואני בטוח שכל הסכם עתידי יהיה מאוד דומה לזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מבחינת הדרישות הפלסטיניות ה"הסכם" הזה הוא רק ההתחלה. ההסכם הזה גם לא נותן שום פתרון לבעייה הדמוגרפית. ברור שכדי להבטיח לנו גבולות בטוחים אנחנו צריכים לפנות הרבה מאוד אנשים מביתם, יהודים וערבים כאחד, וכדי להגיע להסכם קבע עם הפלסטינים צריך הרבה מאוד אומץ משני הצדדים והרבה מאוד ויתורים. אבל אל תשגה להאמין, כפי שלעתים מנסים לשכנע אותנו כותבי הטורים בעיתונים, שהדרך לפתרון ידועה והיא נעוצה במפה כלשהי. הפלסטינים יצטרכו להיות הרבה הרבה יותר סקנדינביים כדי שתצליח לשכנע לא 8,000 איש, אלא מאות אלפים, ביניהם גם הרבה ערבים ישראלים ופלסטינים, לעזוב את בתיהם. ועדיין לא הומצאה המפה שנותנת לשני העמים גבולות בטוחים ומוכרים, בלי נקודות חיכוך ובלי טרנספר מסיבי של אנשים או חילופי אוכלוסין.

היפטרות משלטון על 3.5 מיליון פלסטינאים היא לא פתרון מבחינתך?:-)
לא הבנתי גם על איזה ערבים שצריך לפנות,אתה מדבר...
ברגע שיהיה הסכם קבע בינינו לבין הפלסטינים, הגבולות האלה יוכרו
על ידיי כל העולם ולא תהיה יותר לגיטמציה לשום דרישה נוספת של הפלסטינים.
הפינוי של ההתנחלויות,נועד להפריד בין שני העמים והוא הגיוני והכרחי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הם מכפילים עצמם כל 20 שנה, אנחנו כל 100+ שנים. זה ההבדל. ובהסכם הזה שלך עוד נותנים פתח להכניס לכאן עשרות אלפי ערבים נוספים במסגרת "זכות שיבה" מפוקפקת, שלא לדבר על אלה שיכנסו לכאן לעבוד ובעצם ישארו כאן כמו עובדים זרים, איחודי משפחות וכו'. זהו חלק אינטגרלי מתורת השלבים, שאותה אבו-מאזן כל כך אוהב - להשתלט על ישראל גם מבפנים וגם מבחוץ.

לכן כל הסכם שיבטיח לנו מדינה יהודית לשנים רבות (אני לא מתיימר להמר על כמה) יהיה חייב לכלול בתוכו חילופי אוכלוסין. וכדי לצרף התנחלויות לגושים יצטרכו לפנות כמה כפרים ערבים. לא מדובר רק בשרטוט קו גבול אלא בטרנספר המוני. גם אם יועברו שטחים בשלמותם לראשות (שטחי המשולש למשל) זה לא יהיה בלי התנגדות התושבים, שגם הם מכירים את תורת השלבים ומאמינים בה, וממילא מעדיפים לחיות במדינה שבה לא מוציאים אותך להורג אם גנבת למישהו את המילקי. לכן אני אומר שתצטרך להיות סקנדינביזציה מטורפת של הפלסטינים כדי שאוטופיה כזאת תתממש.

שישארו אחרי ההסכם הזה, אז זה אומר שאנחנו לא צרכים להיפטר
מאותם 3.5 מיליון פלסטינאים?זה שאי אפשר לפתור באופן שלם את כל הבעיה
לא אומר שלא צריך לנסות לפתור חלק גדול מהבעיה.
אחרי ההסכם ,נכון שיהיו עדיין בערך מיליון ערבים,אבל צריך לקחת בחשבון כמה גורמים
שימתנו את השפעת הריבוי הטבעי של הערבים :
שלום עם הפלסטינים יביא לשלום בכל האזור וזה יביא לצמיחה כלכלית שתגרום
לגידול בעליה לישראל והפחתה בשיעור הירידה מהארץ.
המתנחלים שיפונו מיש"ע יעברו לצפון וישפרו את המאזן הדמוגרפי שם.
העלאת רמת החיים של ערביי ישראל תביא גם כן להפחתת בשיעור הילודה.
מדיניות הקיצוץ בקיצבאות הילדים צריכה להמשיך ואף היא תפחית את שיעור הילודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הערבים עושים הרבה ילדים באופן מסורתי, וגם בגלל הקצבאות הנדיבות. הוכח במחקרים כי עלייה ברמת החיים שלהם רק תרמה לגידול באוכלוסייה, בגלל ירידה בתמותת תינוקות. בעיקרון כל ערבי שלישי שנולד בתקופת הכיבוש חייב את חייו למדינת ישראל.

מה שאתה אומר לגבי פתרון רק חלק מהבעייה, הוא נכון לגבי ההתנתקות, אבל לא לגבי תכניות כמו ז'נווה, שמבטאות הסכם סופי שלאחריו יהיו שינויים מינוריים בלבד. לכן יש לבדוק היטב כל הסכם קבע אם הוא מכיל בתוכו פתרון לבעיה הדמוגרפית. כי מה שיקרה (במקרה הטוב ביותר) - נחתום על הסכמים, נעשה טרנספר מטורף, נמתח גדרות ויהיה שלום, יהיה מצוין ולאף אחד לא יהיו תלונות. ואז מי ירצה לעשות עכשיו חילופי אוכלוסין ? העולם מקבל בשלווה פעולות חד-צדדיות שלנו, רק כאשר מדובר ביהודים. כשננסה להחזיר את הפלסטינים שחיים בארץ למולדתם, אתה יכול להיות בטוח שתהיה עלינו מתקפה גדולה, וגם חבריך בשמאל יגידו - "בשביל מה לקלקל את מערכת היחסים שנבנתה ? למה לפגוע בהסכם השלום ?".

הקטנת קיצבאות הילדים וחקיקה נגד פוליגמיה וזה בהחלט ישפיע על הריבוי הטבעי.
עובדה שלא מזמן, ביבי התגאה בכך שמדיניות הקיצוץ בקיצבאות הילדים שהוא עשה
גרמה כבר עכשיו לירידה בשיעור הילודה. אז אם כבר עכשיו ישנה ירידה
חשוב רגע מה יתרחש בעוד כדור...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הורדה בשיעור הילודה היא מבורכת, אבל עובדה שבינתיים רואים אותה רק בציבור החרדי. אז לא רק שעלייה ברמת החיים תעלה את שיעור הילודה אצל הפלסטינים, במקביל מתרחש תהליך (חיובי מהרבה מאוד בחינות) של ירידה בשיעור הילודה אצלנו . ובכלל, ממש לא בא לי להתחרות ברחם הערבייה, צריך לפעול להורדת שיעור הילודה ולתכנון משפחה אצלינו, ואי אפשר לעשות את זה כל עוד יש בעייה דמוגרפית.

אבל גם אם היחס ישאר כמו שהוא עכשיו, בשבל מסוים הערבים יתפסו שכל, ויאחדו כוחות במפלגה אחת או בקואליציה של מפלגות שיעבדו בשיתוף, ויוכלו להתחרות בחרדים ברמת הסחטנות שלהם, להפיל ממשלות ולהתנגד לתקציב - אתה מעוניין במצב כזה ?

אצל הערבים,כך לפחות לפי מה שפקידי האוצר אמרו לא מזמן..
העלאת רמת החיים נועדה כדיי שהם ירגישו חלק מהמדינה הזו ובהתאם גם
יאמצו את הנורמות המערביות, כמובן שישארו עדיין מגזרים שעליהם זה לא יעבוד
אבל על רובם אני מאמין שכן. בכל מקרה סיפוח ישובי המשולש הערבי למדינה הפלסטינית
עדיין לא יפתור לך את הבעיה שציינת לגביי המנדטים בכנסת או שיעור הילודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה כמו דיאטה, צריך להשיל כמה שיותר קילוגרמים מיותרים. צריך לשאוף למצב שבו כמה שיותר ערבים ישראלים יהפכו לערבים פלסטינאים. ברור שישארו ערבים בישראל, אבל יש הבדל אם חלקם היחסי הוא 20% או 50%.

בנוסף, מהרגע שתקום מדינה פלסטינאית, צריך לעודד עלייה של ערבים למדינתם, אתה יכול לקרוא לזה "טרנספר מרצון" אם אתה רוצה, אבל היום זה פתרון מקובל שמדינות כמו גרמניה משתמשות בו כדי לפתור בעיות דמוגרפיות (שנוצרו שם בעקבות הגירה מסיבית של מוסלמים, וחשש מדרישות לאומיות שלהם). נוסף יש לקבוע בהסכם שאיחוד משפחות יהיה אך ורק בארץ הטבעית. כל זה חייב להיות חלק מכל הסכם שהוא מהסכם קבע, ולטווח הארוך מדובר בעניינים הרבה יותר גורליים מאשר התוואי המדויק של הגבול או ההסדרים הבטחוניים.

ולכן גם אותו סיפוח של ישובי המשולש, שאותו טורחים להציע מימין אך ורק כדיי
לנגח את ההסכם לא יפתור את הבעיה וזה משום שמלבד אותם ישובים יש
עוד 700,000 ערבים שגרים בנגב,חיפה,יפו ולוד שאותם כמובן אי אפשר לספח.
אחרי ההסכם אני מסכים שהנושא צריך להיות על שולחן הממשלה וחקיקות נוספות צריכות להיעשות
כדיי להבטיח רוב יהודי גדול במדינה הזו ואותו הסכם הוא חלק חשוב בהבטחת רוב שכזה.
לגביי איחוד משפחות, גם באותו מודל ג'נבה יש הכרה בכך שרק לישראל יש את הזכות לקבוע
מי יכנס למדינה ואי אפשר לכפות עליה זאת וכל התרה לאיחוד משפחות תהיה אך ורק
החלטה שלה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דבר שני, ערביי אזח"ע כ-ב-ר מוקפים גדר וגדר שנייה נבנית סביב ערביי איו"ש - ככה שגם מעשית הם
מנותקים מהמדינה.
בעייה דמוגרפית קיימת רק בתוך הקו הירוק - ושם אתה בכוונה נמנע מלתמוך בפתרון של חילופי שטחים
שכוללים ערבים עם ת.ז. כחולה, כי הם רוב רובם של תומכי חזון ז'נווה שלך...

נמצאים בתוך השטחים,אתה נחשב כאחראי לאותה אוכלוסיה שלא לדבר
על המציאות בשטח: בכדיי להגן על אותן התנחלויות, אתה חייב לשלוט על הפלסטינים
להקים מחסומים,להרוס בתים ועצים ולחדור מדיי פעם למחנות הפליטים והערים הפלסטיניות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה שאנחנו "נחשבים" לאחראים לשלומה של האוכלוסיה הפלסטינית, לא הופך אותה לחלק מישראל.
המציאות מוכיחה שכדי להגן על ת"א, יש לשבת בעומק השטח. הדבר הוכח בירידה במס' הפיגועים
אחרי מבצע חומת מגן. כשישבנו מחוץ לערים - מחבלים התפוצצו בת"א. נכנסנו לערים - הטרור פחת
דראסטית...
כאשר לפלסטינים לא יהיו נשק ותשתיות טרור, תוכל לבשר לנו שאין צורך במחסומים וחדירות לערים.

ולנושא עצמו: דמוגרפית אין ליש"ע שום משמעות לגבי ישראל: ערביי יש"ע יישארו במקומם גם אחרי
ז'נווה כך שגם הוא לא פותר את סוגיית "האוכלוסייה הערבית ממערב לירדן", והעובדה שישנן גדרות
מפרידות כבר היום, למעשה מבטלת כל ערך שיש לז'נווה כמציע פתרון הפרדה (הפרדה עלק, כמובן...)...

לגביי ערביי ישראל, התיחסתי כבר בתגובה הקודמת שלי לג'רויס

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עם זאת, הממשל לא הגדיר או יגדיר זאת כחובתנו לאזרח את אותם תושבים, כך שיהפכו לבעייה
דמוגרפית.
לגבי מה שכתבת לג'ארוויס:
1. עלייה לישראל כבר לא תהיה במימדים גדולים (מאגרי העלייה כבר אינם קיימים, ויהדות המערב לא
תבוא הנה רק בגלל פיסת נייר שאומרת שהפלסטינים לא יהרגו אותנו יותר...).
2. אצל הערבים בישראל אין שום ירידה בילודה, חרף הזינוק ברמת חייהם בעשור האחרון. עלייה זו
קשורה בהתחזקות הדתית שעוברת על המסלמים ביניהם, ושום דבר שתעשה לא יפגע בה. השיפור
ברמת החיים רק מקל על האפשרות לגדל עוד ילדים - בדיוק הפוך ממה שגורמת עלייה ברמת החיים
בכל חברה מערבית.
3. יפה מצידך שאתה מטרנספר יהודים, וגם מחליט עבורם איפה יחיו. למרות שגירוש הרבבות שלך לא
יקרה, הריני להבטיחך שרובם יחיו במרכז - משום ששם יש סיכוי למצוא פרנסה. דבר נוסף, גם אם
יחיו בגליל, הם לא ישנו מאזן דמוגרפי כולל, שכן גם כיום המתיישבים נספרים בסטטיסטיקות, והם
לא איזה תוספת אוכלוסייה...

בקיצור, אתה מספר סיפורי דמוגרפיה - אבל לחילופי אוכלוסייה של ערבים אתה לא מוכן, כי בלעדיהם
המחנה שלכם יהיה קטן עוד יותר...

שולט על רוב מוחלט, ששייך לעם אחר וזו בוודאות בעיה דמוגרפית.
וזו המציאות שתהיה עם נמשיך במדיניות הפסיבית שבה אתה דוגל.
1. ישנם עוד לא מעט מאגרים של עליה לארץ והיא תגבר ברגע שהמצב הביטחוני ישתפר
ואותו דבר לגביי שיעור הירידה מהארץ שגודל בכל שנה (20,000) ושיפור במצב הביטחוני והכלכלי
ימתן אותו משמעותית.
2. אומנם באוכלוסיה האיסלאמית- דתית לא צפויה ירידה בשיעור הילודה אך בקרב ערבים
נוצרים או לא דתיים, שיפור ברמת החיים ושינוי חקיקה שמעודדת ריבוי ילודה יכולים מאוד
לעזור במיתון שיעור הריבוי הטבעי ואפילו לא מזמן יצא מחקר דמוגרפי שלפיו שיעור הילודה
.בקרב הערבים פחות גדול ממה שחשבו בהתחלה וזה משום שלא לקחו בחשבון הגירה של פליטים.
3. ולגביי זה שאותם מתנחלים לא יעברו לצפון : אני לתומי חשבתי שמדובר בבני אדם שבוחרים
את מקום מגורם עלפי מניעים אידאולוגים ולא מטעמים של נוחות כלכלית
וטובת המדינה היא שיעברו לאזור שבו עלול להיות רוב ערבי והם, בשיעור הילודה הגבוה
שלהם, יכולים מאוד לעזור להגדיל את המאזן הדמוגרפי בצפון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ולא ראיתי שמישהו כאן רץ להציע דברים כאלה, מלבד שולי השמאל...
1. אין שום מאגרים של עלייה מלבד המערב - והם לא יבואו הנה. טוב להם שם - ורע למדי פה, גם אם
אתה חושב שפיסת נייר מבטיחה שיהיה פה טוב. עשרים אלף יורדים בשנה זה כמובן נתון מוגזם ומופרך,
אבל גם הוא מהווה בסה"כ 0.4 אחוז ירידה במס' היהודים מדי שנה (ואגב, חלק לא מבוטל מהמס' הזה,
זה בכלל נוצרים ערבים שעוזבים את הארץ, שבוודאי שירידתם לא פוגעת במאזן הדמוגרפי...), שלא הם
מהווים את הפער העצום בינינו לבין הערבים. הפער הוא בריבוי הטבעי שאצלנו עומד על אחוז וקצת
(בעיקר בגלל הדתיים והחרדים) - ואצלם מתקרב לשלושה אחוז (אצל הבדווים הוא עומד על שיא עולם של
חמישה אחוז לשנה - הכפלה כל 15 שנה!).
2. אצל הערבים הנוצרים הריבוי הטבעי כבר היום אינו גבוה מזה שאצל היהודים, ויש אצלם גם ירידה
גדולה מן הארץ. הם מיעוט קטן בתוך האוכ' הערבית, ואינם מהווים כל בעייה דמוגרפית. אדרבא, אם
האוכ' המסלמית תיקלט בשטחי היישות הפלסטינית - הנוצרים כאן יחיו מצויין, והשתלבותם במדינה רק
תשתפר.
3. מכיוון שאינך חושב "לתומך", אני אסביר לך שאחרי שגירשת אדם מביתו - אינך רשאי לצפות ממנו
שיילך לאן שנוח לך, אלא שהפעם יילך לאן שנוח לו. הם הקריבו מספיק. ושוב, גם אם יגורו באמצע
סח'נין - המאזן הדמוגרפי לא ישתנה - מלבד העובדה שאתה תזעק ש"המתנחלים באו לגליל כדי
להמשיך במעשי ההתנכלות לערבים".

הבעייה אינה "המאזן הדמוגרפי בצפון", אלא "המאזן הדמוגרפי בישראל" - וההתחמקות מזה לא
תועיל. יש פתרון אחד לבעייה, והוא כולל הפיכת ערבים בעילי אזרחות ישראלית, לבעלי אזרחות
פלסטינית, חילופי שטחים בואדי ערה ובמשולש, והעתקת כפרים מהגליל והנגב לתחומי המדינה
הפלסטינית - בתמורה לאותו טרנספר יהודים המוני שאתה כ"כ רוצה, ושלדעתך יביא שלום...

סכנה דמוגרפית וזה שתתעלם מהנקודה הזו שוב ושוב, לא תעלים את העובדה הזו.
לגביי מאגרי העליה, אותו דבר אמרו לפני העליה מארגנטינה שהתמתנה רק בגלל
המצב הביטחוני.
אפשר למתן את שיעור הילודה גם אצל המוסלמים ואם מסתכלים על ערביי ישראל
רואים שלפחות רובם נאמנים למדינת ישראל ומעט מאוד פעולות טרור יצאו מתוכם
שלא לדבר על זה שרובם גם לא הצטרפו לאינתיפאדה.
בכל מקרה, פתרון בעיית הדמוגרפיה של ערביי ישראל ,יטופל בייתר קלות אחרי היציאה
שלנו מהשטחים ויש עוד חוקים ודרכים להתמודד עם זה. ההצעה שלך לוותר על ישובי
המשולש גם היא לא תפתור את הבעיה באופן מלא וזה משום שעדיין יש לך את הערבים
ביפו,עכו ושלא לדבר על הפזורה הבדואית שבה שיעור הילודה הוא הגדול בעולם, אלא
אם כן אתה מעוניין לספח למדינה הפלסטינית גם את יפו והנגב..:-)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עלייה מארגנטינה היא במקרה המקסימלי כמה רבבות. כמה רבבות זה מה שנכנס לפה מדי שנה
במסגרת איחודי המשפחות של החבר'ה שאתה לא מוכן לשמוע על חילופי אוכלוסין שלהם...
אני שמח שאתה "יודע איך למתן את שיעורי הילודה אצל המסלמים", וכדאי שתיגש לשגרירויות מצרים
וירדן ותציע להן את הפטנט הסודי שלך: הן כבר מנסות 35 שנה "למתן את שיעורי הילודה אצל
המסלמים", אלא שלהם כנראה אין המומחיות המסתורית שלך...
לגבי "מסירת המשולש וואדי ערה לא יפתור את הבעייה הדמוגרפית כי אינו כל הבעייה": ראשית, ודאי
שהוא יתרום לתפרון הבעייה הרבה יותר מאשר לעשות מה שאתה מציע (כלום, תוך סיפורי בדים על
מאגרי עלייה דמיוניים ופתרון מסתורי לילודה המסלמית...). בואדי ערה ובמשולש גרים 300,000 מסלמים.
הפיכתם לאזרחי פלסטין תצמצם בן רגע את מס' המסלמים פה ב30 אחוז. פתרון מהיר ומעשי בהרבה
ממאגרי העלייה הסודיים שלך ומצמצומי הילודה המופלא שלך...
שנית, אני כבר כתבתי קודם שבאשר לתושבי הגליל והנגב - יש לבצע חילופי אוכלוסיה שבמסגרתם יפונו
יישובים באיו"ש, בתמורה למעבר אנשים אלה (אגב, "הנגב" משמעו "הפזורה הבדווית" שעל שיעור
הילודה בה א-נ-י סיפרתי לך...) לשטחי יש"ע. יפו, רמלה ולוד הם מיטרד מבחינת פשיעה - אבל ודאי
שאם הם יהיו כל האוכ' הערבית בתחומי ישראל (הם והערבים הנוצריים) - אז הבעייה הדמוגרפית
יורדת מסדר היום...

והוא לא יתקבל על ידיי שום מדינה שלא לדבר על ארה"ב
כך שבאמת מיותר בכלל להתווכח על זה..
סיפוח של ישובי המשולש (שבהם אגב יש 250,000 ערבים ולא 300,000 כפי שציינת ) למדינה הפלסטינית, לא יוביל לפתרון אמיתי וזה משום שעדיין תישאר עם 700,000 ערבים, שכוללים את הבדויים שלהם יש את שיעור הילודה הגבוה ביותר בעולם ולכן רק חקיקה שלא מעודדת
ילודה והעלאת רמת החיים של אותם ערבים יכולה להוביל לפתרון אמיתי של הבעיה.
אחרי הקמת המדינה הפלסטינית וחקיקה מתאימה יהיה אפשר להתמודד בצורה
טובה יותר פי כמה עם האיום הדמוגרפי .
אתה מבחינתך מעוניין להמשיך לשלוט על 3.5 מיליון פלסטינאים, כך שבאמת רעיונות
של סיפוח וחילופי אוכלוסין הם רעיונות תיאורטים שרק נועדו לנגח כל הסכם שלום שיוצע
ולכן אין שום סיבה להתייחס אליהם ברצינות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

על תכנית ההתנתקות שמעת ? בכל אופן מדובר יהיה בטרנספר מהסכמה (גם אם התושבים עצמם לא יסכימו).

משעשע לראות איך אתה מספר לי מה ארה"ב תגיד, בהתחשב בכך שלפי שיטתך - חיילים אמריקנים
כבר מזמן היו צריכים לעורקנו בכוח מיש"ע (שלא לדבר על הפסקת הזרמת הנשק והסיוע
לישראל...).
במשולש ובואדי ערה יש 300,000 ערבים. זה ש50,000 מהם אינם רשומים, לא הופך אותם לבלתי
קיימים. אנשים אלה מתחתנים פה, מולידים ילדים פה - ומפגעים פה (אחד מ13 הפורעים שנהרגו ע"י
המשטרה היה מדיר אל-בלח, ובכ"ז הצליח לההרג בהפגנה בכפר ג'ת...).
פתרון זה יצמצם את מס' המסלמים ב30 אחוז במכה אחת. זה לא פתרון כולל - אבל הוא בלי ספק
עדיף על להשאר עם כל המליון. מבחינת כמות המנדטים של הערבים : היא תרד בכ25 אחוז, ומבחינת
הילודה, היא תרד בכשלושים אחוזים (כל האוכלוסייה הזו היא מסלמית עתירת ילודה).
הקישור היחיד שאפשר לעשות בין הבעייה הדמוגרפית לבין מה שמעבר לקו הירוק - הוא באמצעות
חילופי שטחים בואדי ערה ובמשולש - ובחילופי אוכלוסין בין מתיישבים לתושבי הנגב והגליל הערביים.
זה שלך קל להציע רק גירוש יהודים, זה טבעי - שכן הם מצביעים אחרת ממך...
פתרונות חקיקתיים הם דבר נלעג, בהתחשב בכך שאין אכיפה בגרוש במגזר הערבי. רוצה דוגמא?
סע לתל שבע ותתחיל לספור את המכוניות הגנובות החונות בפתחי מוסכיו, בלי כל נסיון להסתירן.
סע לשם וספור את מס' החייבים למס הכנסה שאיש אינו גובה מהם את חובו, כל זמן שלא יצאו
מכפרם. חקיקה קיימת כבר היום - אכיפה היא מה שחסר, וכשמנסים לאכוף, מי שמפריע זה אתה
וחבריך...

אני מבחינתי מוכן לשלוט גם על 350 מליון פלסטינים, אם זה ימנע מיהודים להתפוצץ. אתה מוכן
ש2000 יהודים יתפוצצו, אם זה ימנע ממך מלשלוט על שלושה מליון פלסטינים (אגדת ה3.5 מליון כבר
נופצה מזמן...). העיקר שיגידו שאץה בסדר כמה אנטישמיים באירופה (לא, לא בארה"ב - שם
מתרשמים הרבה פחות ממי שנכנע לטרור...).