אני התחלתי קורס וכידוע בסוף הקורס צריך לחתום אל הסמכות שאתה באמת יודע את מה שלמדתה בקורס
(הקורס זה לתקן איזה סוג של פח במטוס )
עכשיו אני טוען שאני לא יודע מה שמבין את מה שרשום בדף עקב בעיות לימדיות (שמוכחת על ידי מסמכים) ואני לא יכול לחתום אל משו שאני לא יודע
המפקד שלי חושב שאני עובד עליו והביא לי פקודה לחתום עליהם זה חוקי?
בידיעה שהם אני חותם עליהם אני אומר שאני מוסמך לתקן מטוס ובגלל שאני לא יודע וצייטתי לפקודה שלו יש סיכוי שמטוס יפול עקב חוסר הידע שלי
אני נשפט אל סירוב פקודה אז מעניין אותי עם הפקודה היא חוקית או לא?

אני כבר ישיג חדשה

נתעלם מכך שזה מריח כמו התחמקות מהכשרה, ולדעתי אין כל צורך שתחתום על מסמך כדי להסמיך אותך מקצועית מבחינת פקודות הצבא.

אם אתה עומד להישפט, הודה בעבודות הבאות במשפט: סירבת לפקודה בלתי-חוקית הכופה עליך חתימה על מסמך שיכול לחייב אותך משפטית, לכן אין למסמך תוקף גם אם היית חותם. אתה תפנה בקבילה לנציב קבילות החיילים בכל מקרה לדווח על המקרה.

אם עדיין לא נשפטת או שמציעים לך לחזור בעצמך: הקלט את השיחה, אמור למפקדך שהכפייה באיומים מבטלת את תוקפו של המסמך,חתום ופנה לנציב קבילות החיילים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הבעיה הולכת ככה שכבר נשפטתי פעם 1 וסירבתי להשפט אצל המפקד גף שלנו שרוב הסיכוי היה נותן לי את המקיסמום ועכשיו אני עולה דרגה אז מה זה לא חוקי לפי מה שאני מבין?

אני כבר ישיג חדשה

המשפט בהחלט תקין כי אכן סירבת לפקודה. גם אם הפקודה לא הייתה חוקית, ע"פ פקודת הצבא היבשות אתה חייב למלא אותה אלא אם הייתה לא-חוקית בעליל. לכן בהחלט יש פוטנציאל מוצדק לעונש כלשהו, אלא אם תוכיח שהנסיבות מצדיקות עונש קל מאד או זיכוי.

איך לנהוג במשפט כדי לצמצם סיכוי לעונש - ראה מה שכתוב למעלה ובנוסף אמור שאם אכן היית חותם, יתכן שהמפקד שחייב אותך לחתום היה עובר על סעיפים בחש"ץ של הפעלת שררה כלפי פקודים, חריגה מסמכות ועבירה במסמכים צבאים (בהנחה שאין חוק כתוב שמאשר לו זאת).

כמובן ראה שכל הטענות שלך מתועדות בכתב על טופס התלונה. אך לצערי עד כמה שזה עצוב לומר, עקב אי-תקינות רבה בתהליך הדמ"ש אצל מפקדים מסויימים, רצוי שתקליט את המשפט. אתה לא חייב ליידע אף אחד שאתה עושה זאת, תפעיל סלולרי על הקלטה ושים בכיס לפני שאתה נכנס. לאחר המשפט תוכל לפנות לנציב קבילות החיילים ו/או בערעור על פסק הדין.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני חושב שיש מקום לבדוק אם מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל.
אני לא זוכר את ההגדרה המדוייקת אבל פקודה כזאת היא פקודה בלתי חוקית שהסיכון בביצועה הוא בלתי סביר.

אם ואם ואם ואם....
ואם באמת המסמך הזה יכול להוביל לכך שחייל לא מוסמך יבצע טיפול במטוס (ספק!) וכתוצאה מטיפול כזה תקרה חס וחלילה תאונה רצינית (ספק גדול!) - שלא הייתה נגרמת מלכתחילה אם החייל לא היה חותם על המסמך..
אז אולי יש כאן פקודה בלתי חוקית שגורמת לסיכון לא סביר שכזה.

רוב הסיכויים שלא, אבל שווה מחשבה.

Mischief Managed.

עצם החתימה לא משנה דבר לגבי מידת ההסמכה שלו למקצוע. הצבא , בהנחה שלא השתנה משהו מהותי, ממש לא צריך שחייל יחתום על כך שהוסמך למקצועו. בשביל זה יש נהלי יחידה, תיקי קורס, מפקדים ומדריכים שיעריכו זאת ויעבירו לו את התכנים והבחינות.
גם אם יחתום, הוא עדיין צריך להגיע לסיטואציה הממשית עצמה שבה מישהו יפקוד עליו לעבוד על מטוס, ואז בהמשך יהיה חייב להוכיח שלא הוכשר לכך. לחתימה עצמה אין שום השלכות כרגע, המסמך הזה רק יכול לשמש בהמשך כעדות נוספת לכך שהוא מודה שהוסמך. מכיוון שהוא כביכול מאויים לחתום עליו, גם כמסמך חתום הוא לא ממש תקף משפטית אם יוכיח זאת.


אין לראות באמור בשרשור חוות דעה משפטית, אלא רק הבעת דעה אישית בלתי מחייבת בלבד

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לא זה לא נכלל בהגדרה. מדובר במעשה שביצוע שלו יביא מיד או בתוך זמן קצר לביצוע נזק בלתי הפיך - לא בפרק זמן בלתי ידוע בעתיד - אם בכלל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קורס מבנה, נכון?

שלא תיקח אישית כן,אבל אתה בלאגניסט פסלן.בקשר לעניין החוקיות כבר יעצו לך,אבל אני אחדד את הנקודה של גרים ריפר שזה נשמע לי סתם עוד תעלול לפסילת מקצוע טכני.


לאן אתה חותר עם כל הפסילות האלו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה באמת חושב שאתה בסדר, או שסתם אתה מגיע לפורום ומנסה למצוא קומבינות כדי להשתחרר ממשהו?

לימדו אותך, השקיעו בך בקורס (ד"א, גם רענון בעברית לא היה מזיק) עמדו מולך מדריכים - ולמה לא למדת? אתה באמת לא יודע כלום אחרי כל הקורס הזה? נכשלת בכל המבחנים?
ומעבר לכך - אתה באמת חושב שאחרי ש"תחתום" ישלחו אותך "לתקן מטוס" והכל יהיה על הכתפיים שלך ואם עשית שגיאה המטוס ייפול? לא לימדו אותך שבחיל האוויר יש תהליכי עבודה, חונכות והדרכה? לא אמרו לך שכשתתחיל לעבוד יעקוב אחריך הממונה עליך? ושלאחר מכן גם יש מבקר שבודק ומאשר בספר?
אתה יודע, לא כל חיל האוויר יהיה תלוי עליך. בטח לא טייסת ואפילו לא מטוס בודד.
אז אם עברת את הקורס ועשית מבחנים - תחתום. אף אחד לא צריך לאלץ אותך. תגיד תודה שחיל האוויר פתח לך פתח למקצוע.
או שאולי אתה רוצה לעלות למשפט ואחרי שתשתחרר מחודש ריתוק ישלחו אותך לאיזה חור לשמירות עם יציאות של סופ"ש בחודש?

הכל קומבינות?

אני חושב שזה פורום של מורעלים.
המערך הטכני של חיל האוויר הוא המקום הכי גרוע לשיבוץ בשביל חיילים ג'ובניקים.
זה 11-3, תורנות של שבוע בחודש,עבודה פיזית, קשה ומלוכלכת, הגדרה כג'ובניק בגלל רמת פעילות נמוכה, כאילו אתה פקיד בקריה, ואיזה מקצוע לעתיד? רוב המקצועות שם זה דברים פשוטים שמשלמים עליהם באזרחות שכר מינימום, כמו חידוש ברגים, הדבקת חומרי אטימה... זה לא מקצוע, זה דברים שכל קוף יכול לעשות אחרי 20 דקות הדרכה.
אני מבין אנשים שלא רוצים להיות שם, צריך לשפר את התנאים דחוף של מי שעדיין נשאר במערך הזה...

הפקודה לא חוקית זה בטוח אל תסתקלו אל זה שאתם חושבים שאני רוצה לצאת מישם בטח שאני רוצה לצאת
שהמשקית ת"ש אומרת לי שאבא שלי בסידר ואין לו שום בעיה רפואית כיאלו היא מכירה אותו שניים והיא רואפה והיא בדקה אותו אז אני ירצה לשרת שמה אבל נעזוב את זה
סיימתי כיתה י' בבית ספר ניראה לך שבצהל אני ילמד טעות אח שלי והציעו לי קורסים יותר טובים

אני כבר ישיג חדשה

לא הבנתי את השורה האחרונה אבל אני בספק אם לפסלנים מציעים דברים טובים אחרי שהם פוסלים הקצאה.

אני גם יכול לפרסם בפורום בדיוק מה עבר עלייך מאז הגעת למיטב 61 כי התסריט קבוע,ככה שלהגיד את זה זה לא הכי מדוייק אה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ducklock לא הבנתי את השורה האחרונה אבל אני בספק אם לפסלנים מציעים דברים טובים אחרי שהם פוסלים הקצאה. אני גם יכול לפרסם בפורום בדיוק מה עבר עלייך מאז הגעת למיטב 61 כי התסריט קבוע,ככה שלהגיד את זה זה לא הכי מדוייק אה?

אתה צודק מציעים דברים יותר דפוקים אבל אני לא רוצה תפקיד טוב אחי אני רקוצה עובד כללי
הציעו לי בבה"ד 7 כבר קורס דפוק מת"מ ואחריו קורס טוב יחסית טתר"ס או משו כזה ולא רציתי חייל האויור סגרתי שושים חמושים מדי פעם וזה מה שעשיתי 6 חודש בצהל וטירונות

אני כבר ישיג חדשה

ברוך הבא לצבא הגנה לישראל, המקום בו אתה תורם את חלקך למדינה בלי לצפות ליותר מדי בחזרה.

אם סיימת קורס והגעת לשלב של החתימה המגוחכת הזאת - כבר מאוחר מדי.
אתה תהיה עובד כללי רק אם תצליח לגרום שיאשרו לך פסילת מקצוע, ז"א שאתה לא כשיר למקצוע (רפואית\נפשית\מקצועית\משמעתית). זה כרוך בהרבה בירוקרטיה, הרבה אישורים והמלצות וגם אז זה לא תמיד קורה.


אם אתה מחפש תנאים טובים ויציאות טובות אתה יכול להשיג אותן גם אם אתה לא עובד כללי. את הדעה שלי על אותם אנשים אני אשמור לעצמי.

וד"א, להיות חייל ולשאוף להיות עובד כללי זה כמו להיות אזרח ולשאוף להיות מובטל.

Mischief Managed.

אבל זה מה שקורה היום...אין מה לעשות.

לתרום ככה שפחות,להתלהב ש"ניצחת" את הצבא...ככה הנוער שנכנס היום למערך תומך הלחימה חושב(אני מדבר בעיקר על כל"צניקים וגם שם זה לא תמיד נכון אבל בפלוגת טירונות שלי שמנתה 180 איש בערך 165 חשבו ככה).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל תפקיד מכבד את בעליו.

תגיד לי אנחנו חיים באותו כדור??מה שאמרת זה מה שכתוב על העטיפה ולא יותר..

היו ויש אין סוף מקרים של רשלנות בעבודה כולל של המבקרים והממונים ומי שלא ציינת. במיוחד בתחום הטיסה וגם האזרחי רוב אסונות המטוסים קורים עקב בעיות תחזוקה...תתעורר העולם לא מושלם

אתה זה שלא חי בעולמינו זה. יש לך בכלל מושג איך עובדת מערכת ההחזקה בח"א?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -