לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-07-2007, 16:58
צלמית המשתמש של omrialon
  omrialon omrialon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.11.06
הודעות: 94
אלוף (מיל') בן-ראובן: צה"ל נערך למלחמה כוללת

Ynet:
מי שכיהן כמפקד החזית הצפונית במלחמת לבנון השנייה, אומר כי הנחת העבודה של צה"ל השתנתה דרמטית מאז הקיץ שעבר: "המלחמה העמידה אותנו על הטעות שהייתה בשנת 2000. אז המוכנות והכוונת הכוח היו לטרור הפלסטיני - כעת מבינים שצריך להתכונן למשהו אחר בכלל"

ההצהרות האחרונות מצד ראש הממשלה בדבר הנכונות למשא ומתן עם הנשיא בשאר אסד, לא הורידו מסדר היום את הכוננות הצבאית לעימות מול סוריה - כך אומרים בכירים לשעבר בצבא. "צה"ל מכין עצמו היום למלחמה כוללת, וזהו שינוי משמעותי בהנחת העבודה של הצבא לאחר מלחמת לבנון השנייה", מבהיר היום (ב') האלוף (מיל') אייל בן-ראובן, ששימש בעת המלחמה האחרונה מפקד החזית הצפונית של צה"ל.

באמצעות הכנה למלחמה כוללת ניתן גם להתמודד עם הטרור הפלסטיני - ולא להיפך, כפי שהיה עד עכשיו, כשהתמודדו עימו וחשבו שהצבא גם יהיה מוכן בדרך זו לתת מענה למלחמה כוללת", הסביר בן-ראובן, שדיבר בכנס של המכון למחקרי ביטחון לאומי בנושא היבטים שונים של המלחמה. כאשר יפרוץ עימות עם סוריה, אמר, יהיה לישראל אתגר מורכב משום שהסורים מודעים לכך שבקרבות מול צה"ל יהיו בעמדה חלשה.

הם יהיו מוכנים לספוג פגיעה צבאית ואזרחית אבל ישאפו לפגוע בעורף הישראלי על מנת להרוויח הישגים עתידיים בתהליך מדיני ולבצע בקע נוסף בחברה הישראלית", אמר האלוף במיל'. "מכאן שהמשימה של צה"ל תהיה מאוד ממוקדת ותצטרך להיות מהירה - לנטרל כמה שיותר מהר את המרחבים האסטרטגיים שמאיימים על הבטן הרכה של ישראל ובכך למעשה למנוע את ההישג שהסורים שואפים אליו".

"המלחמה נתנה לנו סטירת לחי מצלצלת"
בן-ראובן הסביר כי על מנת לבצע משימות אלו באופן מוצלח, יהיה צורך במהלך קרקעי מורחב ומהיר ובשל כך מחדש צה"ל כעת את כל יכולות התמרון שלו, לרבות אימונים והשלמת טכנולוגיה. אילו היה מתממש מהלך קרקעי נרחב מסוג זה בעת מלחמת לבנון השנייה, ציין, התוצאות היו אחרות.

במהלך מלחמת לבנון השנייה לא הובס צה"ל, אמר בן-ראובן, אלא נכשל במיצוי כוחו ובמימוש מטרותיו בשל מנהיגות צבאית ומדינית כושלת, שלא הצליחה ליצור חיבור נכון של ההישגים. "המלחמה נתנה סטירת לחי מצלצלת והעמידה אותנו על הטעות שהייתה בשנת 2000, בכך שהמוכנות והכוונת הכוח היו לטרור הפלסטיני וכעת, כאמור, מבינים שצריך להתכונן למשהו אחר בכלל".

בן ראובן, שעסק באחרונה בבדיקת הכשרת המפקדים הבכירים בצה"ל, ציין כי יש צורך לעשות שינוי בצבא בכל הקשור לנושא זה: "מי שהיה מפקד גדוד טוב, לא יהיה בהכרח מפקד אוגדה טוב. זה לא עובד כך בשדה הקרב המודרני. הוא צריך לעבור בדרך את ההכשרה המתאימה כדי להבין היטב את התפקיד שלו".



בכנס דיבר גם ראש אמ"ן לשעבר, האלוף (מיל') אהרון זאב פרקש, שהתייחס לסוגיה הלבנונית. לדבריו, החיזבאללה עוסק כעת במאבקים פוליטיים ובהתעצמות, לרבות התחמשות ברקטות קצרות וארוכות טווח. פרקש ציין כי דווקא המלחמה בלבנון עשויה לתת סיכויים רבים יותר להליך של הסדר בין לבנון וישראל, על רקע התהליכים הפנימיים שקורים בביירות.
_____________________________________
אין דרך אל האושר. האושר הוא הדרך (דיוגינס)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 16-07-2007, 22:14
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "מאידך, נוצר הרושם המוטעה מאוד, שניתן להתעמת איתנו"

אינני מסכים לתפיסת ה"איתותים".

אני בדעה ששכנינו מתיחסים אחרת מאיתנו לכל נושא האבידות בקרקע, ציוד ונפש. אשר על כן יש להתכונן ולהתכוון שבמצב שבו יבחרו שוב להוציא לפועל התקפה עלינו, תוטבע בהם הידיעה כי גם בכוח לא יוכלו לנו.

ובכוונה אינני אומר "נצרוב להם את התודעה". אני משוכנע שאצלם צרוב כבר סולם ערכים שונה משלנו וסדרי עדיפויות שונים.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-07-2007, 22:19
  fw120 fw120 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.07
הודעות: 24
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי omrialon שמתחילה ב "אלוף (מיל') בן-ראובן: צה"ל נערך למלחמה כוללת"

איך אפשר לנצח אויב כאשר הידיים שלך כבולות, כשאסור לך לפגוע "באזרחים",אסור לך לירות אם לא יורים עלייך, אסור לך ליזום,כשקצינים בכירים רק חושבים כמו יענה ומסתכלים על המילחמה דרך פלזמות. איך אפשר לנצח כשאין יעדים מוגדרים אין בכלל 'מי' שיגדיר יעדים, כשהקברניטים הססנים וחסרי חוט שידרה! איך אפשר לנצח?!
המזל היחיד הוא שיש לנו איכות של חיילים בעלי מוטיבציה ואמונה שאין שני לה בשום מקום בעולם!
במילחמה כמו במילחמה! אין חוקים ואין חפים מפשע! NO REMORSE AND NO REGRET, KILLE'M ALL. כפר שיורים ממנו שיפגעו בו, ביה"ס שמסתירים בו רקטות או כל אמל"ח - למחוק אותו! זה אכזרי, אבל זו מילחמה. הרקטות שירו עלינו לא הבחינו בין חייל לאזרח. כשלונדון ניפגעה ע"י מפציצים גרמניים ב-1940 הם השיבו בהתקפה על ברלין, ב-44 (?) בעלות הברית מחקו את דרזדן! אם אני לא טועה נהרגו בערך 100,000(?). ולא ניכנס להפצצות על יפן, בהמשך בויטנאם...וכמובן הרוסים שמחקו את צ'צ'ניה אבל אף אחד לא יגיד להם משהו כי הם שולטים בגז ובנפט של אירופה. הערבים (והם אומרים את זה על עצמם) מבינים רק כוח! ככל שאנחנו מכרסמים בהרתעה שלנו (וזה רק אנחנו עושים את זה לעצמנו) ככה התעוזה וההצלחות של האוייב עולות. אילו הגבנו בתקיפות המצב היה אחרת, אילו הגבנו כשעיראק ירתה טילים על ישראל הדברים היו נראים אחרת... בגלל זה היום סוריה בטוחה בעצמה, אם פעם עוד היינו יכולים לבנות על היגיון מאזן האימה...הרי שהרסנו את ההיגיון כשלא הגבנו. איראן יכולה להתרברב באיומים ואולי גם פתאום להחליט בירי לצורך ניסיון, לא משהו מאסיבי אלא בבודדת...ומי יגיד להם משהוא?! בטח האו"ם שנישלט ע"י ערבים, אולי ארה"ב שכרגע סובלת מכלכלה פגועה ולחץ חברתי לצאת מעיראק?! אה...בטח הקברניטים שלנו?! שבטח הדבר הראשון שיעשו זה למכור את המניות שלהם ולברוח מפה. מי יודע מה יש באמת ב"תיק רה"מ" אולי כרטיסי טיסה ונוהלי בריחה בשעת אמת?! קודים להפעיל את החשבון הסודי בשוויץ?! אנחנו צריכים מנהיגים עם ביצים ולא מנהיגים שבריריים כמו ביצים!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 17-07-2007, 19:35
  SnoWolf2 SnoWolf2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.10.06
הודעות: 95
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי fw120 שמתחילה ב "איך אפשר לנצח אויב כאשר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי fw120
איך אפשר לנצח אויב כאשר הידיים שלך כבולות, כשאסור לך לפגוע "באזרחים",אסור לך לירות אם לא יורים עלייך, אסור לך ליזום,כשקצינים בכירים רק חושבים כמו יענה ומסתכלים על המילחמה דרך פלזמות. איך אפשר לנצח כשאין יעדים מוגדרים אין בכלל 'מי' שיגדיר יעדים, כשהקברניטים הססנים וחסרי חוט שידרה! איך אפשר לנצח?!
המזל היחיד הוא שיש לנו איכות של חיילים בעלי מוטיבציה ואמונה שאין שני לה בשום מקום בעולם!
במילחמה כמו במילחמה! אין חוקים ואין חפים מפשע! NO REMORSE AND NO REGRET, KILLE'M ALL. כפר שיורים ממנו שיפגעו בו, ביה"ס שמסתירים בו רקטות או כל אמל"ח - למחוק אותו! זה אכזרי, אבל זו מילחמה. הרקטות שירו עלינו לא הבחינו בין חייל לאזרח. כשלונדון ניפגעה ע"י מפציצים גרמניים ב-1940 הם השיבו בהתקפה על ברלין, ב-44 (?) בעלות הברית מחקו את דרזדן! אם אני לא טועה נהרגו בערך 100,000(?). ולא ניכנס להפצצות על יפן, בהמשך בויטנאם...וכמובן הרוסים שמחקו את צ'צ'ניה אבל אף אחד לא יגיד להם משהו כי הם שולטים בגז ובנפט של אירופה. הערבים (והם אומרים את זה על עצמם) מבינים רק כוח! ככל שאנחנו מכרסמים בהרתעה שלנו (וזה רק אנחנו עושים את זה לעצמנו) ככה התעוזה וההצלחות של האוייב עולות. אילו הגבנו בתקיפות המצב היה אחרת, אילו הגבנו כשעיראק ירתה טילים על ישראל הדברים היו נראים אחרת... בגלל זה היום סוריה בטוחה בעצמה, אם פעם עוד היינו יכולים לבנות על היגיון מאזן האימה...הרי שהרסנו את ההיגיון כשלא הגבנו. איראן יכולה להתרברב באיומים ואולי גם פתאום להחליט בירי לצורך ניסיון, לא משהו מאסיבי אלא בבודדת...ומי יגיד להם משהוא?! בטח האו"ם שנישלט ע"י ערבים, אולי ארה"ב שכרגע סובלת מכלכלה פגועה ולחץ חברתי לצאת מעיראק?! אה...בטח הקברניטים שלנו?! שבטח הדבר הראשון שיעשו זה למכור את המניות שלהם ולברוח מפה. מי יודע מה יש באמת ב"תיק רה"מ" אולי כרטיסי טיסה ונוהלי בריחה בשעת אמת?! קודים להפעיל את החשבון הסודי בשוויץ?! אנחנו צריכים מנהיגים עם ביצים ולא מנהיגים שבריריים כמו ביצים!


אתה טועה, קוראים לזה מוסריות, המוסריות שלנו היא אחד מן העוצמות הגדולות שלנו,ברגע שאנחנו מאבדים אותה אז נפסיד, מכיר את המשפטים של "הטיפש הוריד את האחרים לרמה שלו" בעצם אם נעשה את זה "נרד לרמה שלהם" . זה הבדל עצום שמבדיל אותנו לביניהם, ברגע שנבדיל אותו - ונתקוף אזרחים שלהם, כדי להציל את שלנו כמובן - על תפ תפסיתך, נשיג את ההפך, ברגע שייראו בצד שלנו שיש זלזול לחיים של אנשים, גם אצלנו יינהגו ככה - ונהיה כמו הסובייטים שנשלח את חיילנו בשביל להרוג אחרים בלי להתחשב בחייהם של האויב וגם לא של חייליך ..

וזה לא בלתי אפשרי, זה קשה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 18-07-2007, 16:48
  fw120 fw120 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.07
הודעות: 24
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי SnoWolf2 שמתחילה ב "[QUOTE=fw120]איך אפשר לנצח..."

...ספר את זה למשפחות הנפגעים ע"י: מחבלים מתאבדים, ע"י קטיושות,ע "י קסאמים,ע"י סכינאים...להוסיף?! אנחנו לא באירופה! ולא במישחק כדורגל ידידותי! אם מטרת האוייב היא השמדה של אוכלוסייה או פגיעה מירבית בה... יש שתי אפשרויות:1) לשכב על הגב ולפתוח את הרגליים (כמו שכלבים פחדנים עושים), 2) הבהרה לאוייב שפגיעה באזרחים היא באמת קו אדום! פגיעה במקורות הירי ולא משנה מהיכן נורו! גם אם זה ביה"ס של המז... האלה.
ומה יהיה כשחס וחלילה יחליטו להוסיף לרש"קים של הפג'רים והזילזלים איזה ראש לא-קונבנציונלי?! אולי איזה כימיקל לניסוי?! ...אולי גם אז אנחנו צריכים להישאר "מוסריים"! אם אני לא טועה הקרבנו 6 מיליון אנשים מוסריים וזה צריך להיות מספיק כדי להבין שמוסר לא מנצח מילחמה! אם להיות כיבשה או להיות זאב, אני מעדיף להיות זאב... וכמה שיותר בן-זונה אכזרי!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-07-2007, 16:00
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
תפסיק לבלבל במוח, במחילה.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי oommer שמתחילה ב "בגלל "המוסריות""

במלחמה האחרונה לא ניצחנו לא בגלל מוסריות. לא ניצחנו בגלל שגיאות טקטיות ומערכתיות, בעיות במערכת הפוליטית - וגם בגלל גישה אי-מוסרית שחשבה שכשיש נפגעים זו סיבה לוותר על המשימות, והובילה, כרגיל, ליותר נפגעים שלנו - אזרחים כחיילים.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 16-07-2007, 23:55
צלמית המשתמש של GARFILD
  GARFILD GARFILD אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.06
הודעות: 1,030
בקשר "לבעיית" הקצינים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי omrialon שמתחילה ב "אלוף (מיל') בן-ראובן: צה"ל נערך למלחמה כוללת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי omrialon
Ynet: .

בן ראובן, שעסק באחרונה בבדיקת הכשרת המפקדים הבכירים בצה"ל, ציין כי יש צורך לעשות שינוי בצבא בכל הקשור לנושא זה: "מי שהיה מפקד גדוד טוב, לא יהיה בהכרח מפקד אוגדה טוב. זה לא עובד כך בשדה הקרב המודרני. הוא צריך לעבור בדרך את ההכשרה המתאימה כדי להבין היטב את התפקיד שלו".
.


אף אחד לא אומר שצריך "להקפיץ"" דרגות כאילו אין מחר!
ושרס"ן צריך להיות בן 30.
ואז יוצא שיש קצין שבגלל דרגתו צריך לקבל תפקיד רציני למרות שאין לו נסיון\יכולת לכהן בו.
אבל כדי לא לעכב דרגתו אז הוא מקבל את התפקיד\דרגה.
ועובדה שבמלחמה האחרונה לחמנו כאריות (הלוחמים) ואילו הקצינים הבכירים ישבו מול פלזמות בחדרים ממוזגים וצפו במצגות שהם כל-כך אוהבים (כי הכל ממוחשב,והםכבר לא מזהים כתבי יד ודוחות)
וזו הבעייה האמיתית:מישהו צריך להרים את הכפפה למעלה ולנער את הקצונה הבכירה
ואת ההכשרה,אבל כידוע,בקצינים איש אינו נוגע מפני שהם לא יפגעו בעצמם
והם יקצצו בדרגים העובדים\לוחמים\תומכי הלחימה..........
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Ride to live
Live to ride

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 17-07-2007, 00:31
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
לא מסכים עם המתלהמים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי omrialon שמתחילה ב "אלוף (מיל') בן-ראובן: צה"ל נערך למלחמה כוללת"

זה קל מאוד, ומלהיב מאוד, ומרומם רוח מאוד,
להשתמש בביטויים השחוקים: ניכנס בהם, נהרוס להם, נראה להם מאיפה הדג משתין.

אבל זה מאוד מסוכן לנו.

צריך להתיחס למה שאמר אחמדינג'ד לפני כשנתיים, כי הוא צודק.
"מי שגר בבית זכוכית, צריך להיזהר כשהוא זורק אבנים".

מה שעשינו למשל לרובע דח'ייה בבירות: אני מודה, יש תחושה של סיפוק,
שלא לאמר שמחה לאיד, לראות את ההרס והחורבן שגרמנו שם.
אבל זו חרב פיפיות, משום שכעת יש לאויבינו לגיטימציה, לעשות חורבן
דומה אצלנו. האם אנו רוצים לראות רבעים דוגמת הדח'ייה, הרוסים ומוחרבים
בתל אביב / חיפה / רחובות / בת ים / חולון / באר שבע / דימונה וכו?

לכן ההתלהמות מהשטן.
לפני "שנכנסים בהם", צריך לחשוב טוב טוב, האם אנחנו מוכנים להכיר בעובדה
שגם הם יכולים "להיכנס בנו".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 17-07-2007, 10:11
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אני לא אוהב פוליטיקה בצו"ב...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "לא מסכים עם המתלהמים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.
זה קל מאוד, ומלהיב מאוד, ומרומם רוח מאוד,
להשתמש בביטויים השחוקים: ניכנס בהם, נהרוס להם, נראה להם מאיפה הדג משתין.

אבל זה מאוד מסוכן לנו.

צריך להתיחס למה שאמר אחמדינג'ד לפני כשנתיים, כי הוא צודק.
"מי שגר בבית זכוכית, צריך להיזהר כשהוא זורק אבנים".

מה שעשינו למשל לרובע דח'ייה בבירות: אני מודה, יש תחושה של סיפוק,
שלא לאמר שמחה לאיד, לראות את ההרס והחורבן שגרמנו שם.
אבל זו חרב פיפיות, משום שכעת יש לאויבינו לגיטימציה, לעשות חורבן
דומה אצלנו. האם אנו רוצים לראות רבעים דוגמת הדח'ייה, הרוסים ומוחרבים
בתל אביב / חיפה / רחובות / בת ים / חולון / באר שבע / דימונה וכו?

לכן ההתלהמות מהשטן.
לפני "שנכנסים בהם", צריך לחשוב טוב טוב, האם אנחנו מוכנים להכיר בעובדה
שגם הם יכולים "להיכנס בנו".


אבל אי אפשר להתעלם מהמילים התבוסתניות הללו, שמייצגות תפיסה פחדנית.. בגלל שיש להם יכולת X אנחנו צריכים לחשוב אם להילחם על הבית...זה נראה/נשמע לך הגיוני?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 18-07-2007, 00:05
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
גם אני לא אוהב פוליטיקה בצו"ב...
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אני לא אוהב פוליטיקה בצו"ב..."

ולא מבין איפה ראית פה פוליטיקה.
זהו דיון תאורטי על ערכים, על מלחמה, ולא על פוליטיקה.

חוכמולוגים קדומים ממך הטיפו בהסטוריה היהודית המשותפת, והארוכה שלנו נגד
תבוסתנות. ברוב המקרים זה נגמר באסון לאומי.

אני לא "פיסניק", ולא מסתובב עם סמל השלום העולמי על דש בגדי.
מצד שני, לפני שפוצחים במלחמה, "ונכנסים באמא שלהם", צריך לשים את
כל המשתנים, אלו הידועים, ולהניח שיש כאלו שלא ידועים, ולכמת סיכונים.

באופן עקרוני, מלחמה אמורה לפתור בעיות, שלא ניתן היה לפתור בדרך של הידברות
(או, "המשכה של המדיניות, בדרך אחרת", כדברי קלאוזוביץ').
האם ניתן לפתור את בעיית עויינות האיסלם אותנו, בדרך של מלחמה כוללת?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 18-07-2007, 00:27
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אף אחד פה לא שש לצאת למלחמה וכולם כאן מבינים את המחיר..
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "גם אני לא אוהב פוליטיקה בצו"ב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.
ולא מבין איפה ראית פה פוליטיקה.
זהו דיון תאורטי על ערכים, על מלחמה, ולא על פוליטיקה.

חוכמולוגים קדומים ממך הטיפו בהסטוריה היהודית המשותפת, והארוכה שלנו נגד
תבוסתנות. ברוב המקרים זה נגמר באסון לאומי.

אני לא רוצה לחשוב הכיצד תסתיים אופציה אחרת.. כבר הפגנו תבוסתנות במידה מסוימת וזה עדיין עולה לנו ביוקר.


מצד שני, לפני שפוצחים במלחמה, "ונכנסים באמא שלהם", צריך לשים את
כל המשתנים, אלו הידועים, ולהניח שיש כאלו שלא ידועים, ולכמת סיכונים.

אמת, צריך לעשות כן, וצריך למצוא פתרונות יצרתיים יותר מאשר לקפל זנב בין הרגליים להימנע מלהגן על הבית. ודואגים גם למאזן אימה ראוי. אתם תשיתו עלינו חורבן, אנחנו נשית כפול ומשולש! הפצצת הד'חיה לא היתה אלא חלק ישיר בהגנה על הבית. חוץ מטרוריסטים לא היה שם כלום. בני משפחותיהם אינם חפים מפשע...

באופן עקרוני, מלחמה אמורה לפתור בעיות, שלא ניתן היה לפתור בדרך של הידברות
(או, "המשכה של המדיניות, בדרך אחרת", כדברי קלאוזוביץ').
האם ניתן לפתור את בעיית עויינות האיסלם אותנו, בדרך של מלחמה כוללת?

בדרכי הידברות בטח ובטח שלא.. רק תעזור ותביא עליך את הקץ במהרה.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 18-07-2007, 03:17
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אף אחד פה לא שש לצאת למלחמה וכולם כאן מבינים את המחיר.."

במקור נכתב על ידי אמיר ג.
ולא מבין איפה ראית פה פוליטיקה.
זהו דיון תאורטי על ערכים, על מלחמה, ולא על פוליטיקה.

חוכמולוגים קדומים ממך הטיפו בהסטוריה היהודית המשותפת, והארוכה שלנו נגד
תבוסתנות. ברוב המקרים זה נגמר באסון לאומי.

אני לא רוצה לחשוב הכיצד תסתיים אופציה אחרת.. כבר הפגנו תבוסתנות במידה מסוימת וזה עדיין עולה לנו ביוקר.


איפה בדיוק זה "עלה לך ביוקר"? ..אתה יושב לבטח בביתך, ואפילו יש לך הפריווילגיה
לכתוב בפורום ישראלי, לחיות טוב, ורוב הסיכוי שתבלה חופשה בחו"ל השנה.



מצד שני, לפני שפוצחים במלחמה, "ונכנסים באמא שלהם", צריך לשים את
כל המשתנים, אלו הידועים, ולהניח שיש כאלו שלא ידועים, ולכמת סיכונים.

אמת, צריך לעשות כן, וצריך למצוא פתרונות יצרתיים יותר מאשר לקפל זנב בין הרגליים להימנע מלהגן על הבית. ודואגים גם למאזן אימה ראוי. אתם תשיתו עלינו חורבן, אנחנו נשית כפול ומשולש! הפצצת הד'חיה לא היתה אלא חלק ישיר בהגנה על הבית. חוץ מטרוריסטים לא היה שם כלום. בני משפחותיהם אינם חפים מפשע...


מסכים איתך: "ודואגים גם למאזן אימה ראוי. אתם תשיתו עלינו חורבן, אנחנו נשית כפול ומשולש!" ולא מסכים איתך: הפצצת הד'חיה לא היתה אלא חלק ישיר בהגנה על הבית. חוץ מטרוריסטים לא היה שם כלום. בני משפחותיהם אינם חפים מפשע...
באותה מידה אתה, ביתך ומשפחתך לא חפים מפשע; אתה חלק מעם-צבא, ואין הפרדה
בין ציוני אזרח לציוני חייל.


באופן עקרוני, מלחמה אמורה לפתור בעיות, שלא ניתן היה לפתור בדרך של הידברות
(או, "המשכה של המדיניות, בדרך אחרת", כדברי קלאוזוביץ').
האם ניתן לפתור את בעיית עויינות האיסלם אותנו, בדרך של מלחמה כוללת?

בדרכי הידברות בטח ובטח שלא.. רק תעזור ותביא עליך את הקץ במהרה.


הבעיה שלנו היא שאנחנו לא ברורים וחד משמעיים. כשנלחמים באריה, אז צריך
או להרוג אותו או לברוח. אנחנו רק פוצעים את האריה, ובכך גורמים לו להיות יותר
מסוכן. אז אם מלחמה כוללת, לפחות שיהיה בטחון בסופה, שהרגנו את האריה.
הבעיה שזה לא אפשרי, אז כדאי כמה שניתן לא להתחיל כלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 18-07-2007, 09:26
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "במקור נכתב על ידי [b]אמיר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.

אני לא רוצה לחשוב הכיצד תסתיים אופציה אחרת.. כבר הפגנו תבוסתנות במידה מסוימת וזה עדיין עולה לנו ביוקר.


איפה בדיוק זה "עלה לך ביוקר"? ..אתה יושב לבטח בביתך, ואפילו יש לך הפריווילגיה
לכתוב בפורום ישראלי, לחיות טוב, ורוב הסיכוי שתבלה חופשה בחו"ל השנה.

לי זה לא עולה ביוקר, זה עולה למדינת ישראל ולצערי גם לחיילים בצה"ל..אני אבלה חופשה בחו"ל קרוב לוודאי בדיוק כמוך וכמו עוד מיליונים במדינת ישראל. אבל להבדיל, לא אהיה מנותק ממה שקורה במדינת ישראל ולא אחיה בבועה.


מצד שני, לפני שפוצחים במלחמה, "ונכנסים באמא שלהם", צריך לשים את
כל המשתנים, אלו הידועים, ולהניח שיש כאלו שלא ידועים, ולכמת סיכונים.

אמת, צריך לעשות כן, וצריך למצוא פתרונות יצרתיים יותר מאשר לקפל זנב בין הרגליים להימנע מלהגן על הבית. ודואגים גם למאזן אימה ראוי. אתם תשיתו עלינו חורבן, אנחנו נשית כפול ומשולש! הפצצת הד'חיה לא היתה אלא חלק ישיר בהגנה על הבית. חוץ מטרוריסטים לא היה שם כלום. בני משפחותיהם אינם חפים מפשע...


מסכים איתך: "ודואגים גם למאזן אימה ראוי. אתם תשיתו עלינו חורבן, אנחנו נשית כפול ומשולש!" ולא מסכים איתך: הפצצת הד'חיה לא היתה אלא חלק ישיר בהגנה על הבית. חוץ מטרוריסטים לא היה שם כלום. בני משפחותיהם אינם חפים מפשע...
באותה מידה אתה, ביתך ומשפחתך לא חפים מפשע; אתה חלק מעם-צבא, ואין הפרדה
בין ציוני אזרח לציוני חייל.

זה שאתה תומך בדעותיהם של ארגוני טרור ומאמץ אותם, אז כנראה שמשהו לקוי מן הייסוד. אני מעולם לא עשיתי פעולות חבלה נגד חפים מפשע, (ולצערי גם לא נגד ארגוני הטרור) ויש לי חדשות בשבילך, גם צה"ל לא.


באופן עקרוני, מלחמה אמורה לפתור בעיות, שלא ניתן היה לפתור בדרך של הידברות
(או, "המשכה של המדיניות, בדרך אחרת", כדברי קלאוזוביץ').
האם ניתן לפתור את בעיית עויינות האיסלם אותנו, בדרך של מלחמה כוללת?

בדרכי הידברות בטח ובטח שלא.. רק תעזור ותביא עליך את הקץ במהרה.


הבעיה שלנו היא שאנחנו לא ברורים וחד משמעיים. כשנלחמים באריה, אז צריך
או להרוג אותו או לברוח. אנחנו רק פוצעים את האריה, ובכך גורמים לו להיות יותר
מסוכן. אז אם מלחמה כוללת, לפחות שיהיה בטחון בסופה, שהרגנו את האריה.
הבעיה שזה לא אפשרי, אז כדאי כמה שניתן לא להתחיל כלל.

אמת! - כידון אל בין עיניו של האריה!.. ו גם לחבוט בו עד שתצא נשמתו, גם טוב. האם באמת כדאי לא להתחיל כלל? אז יש אפשרות יום אחד שהאריה יהיה רעב, ופשוט יחליט לארוב לך ובהזדמנות המתאימה לעוט עליך ולטרוף אותך - כמו בטבע...



נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 18-07-2007 בשעה 09:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 17-07-2007, 13:41
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
משה דיין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי omrialon שמתחילה ב "אלוף (מיל') בן-ראובן: צה"ל נערך למלחמה כוללת"

אתמול ראיתי איזשהו סרט על משה דיין בערוץ 1 ונאמר שם שמשה דיין נתן הוראה במלחמת השחרור והיא תפסה גם במבצע קדש שלא נסוגים מקרב כל עוד אין 50% אבדות לכח!!!

בנוסף נאמר שם שהמפקדים במבצע קדש חתרו למגע עד כדי הפרת פקודות: חטיבה 7 נכנסה לקרב 24 שעות לפני שהיתה אמורה להכנס אלליו.
אריאל שרון נכנס לקרב במיתלה למרות שנאמר לו לא להכנס לקרב.
על זה כתב משה דיין את המשפט המפורס ביומנו: "עדיף להאבק בסוסים אבירים מאשר לרדות בפרים יושבים" (קצת שונה מהנוסח שאני מכיר אבל זה מה שאמרו בסרט)

אלו דברים שלא ראיתי במלחמה האחרונה. או אפילו בשנים האחרונות בשירות שלי ובמילואים...
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 19-07-2007, 16:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "משה דיין"

המפקדים במבצע קדש הפרו פקודות ברורות והעמידו את המדינה בפני סכנה -
היתה החלטה אסטרטגית לא להכנס עם כוחות נוספים לסיני בשביל ליצור מראית עין של פעולת תגמול. ברגע שהכוחות נכנסו לסיני, מדובר היה בהכרזת מלחמה ולא מבצע מוגבל כפי שסוכם עם הצרפתים והבריטים. מה היה קורה לו הם היו מתקפלים? היית "נתקע" עם מלחמה מול מצרים ללא גיבוי, כאשר אתה מוצג כתוקפן וללא הכנה מדינית נאותה, תו"כ הבכה של הדיפלומטים שלך שבהתחלה יטענו, כפי שמוסכם, כי מדובר "רק" בפעולת תגמול.
למזלנו, הצרפתים והבריטים עמדו בהתחייבויות שלהם, ואנחנו זכינו מההפקר, אבל ההחלטה השערורייתית של אלוף פד"מ היתה צריכה לעלות לו בראשו - במיוחד מכיון שהובהרו לו המשמעויות האסטרטגיות של החלטה זו.
הקרב על המתלה היה החלטה טקטית גרועה במיוחד ותו' לא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:41

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר