[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files///2//38542.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]


אתמול (ג'), נפתחה טייסת "הצרעה", טייסת השרף הראשונה של חיל האוויר. הטייסת אמורה לקלוט בשבועות הקרובים את מסוקי ה"שרף", אפאצ'י לונג-בו.

מדברי מפקד הטייסת, סא"ל ט', היום בטקס פתיחת הטייסת : "בסוף החודש ינחתו בבסיס רמון ראשוני השרפים - מסוק הקרב הטוב בעולם. מסוק זה מאפשר יכולת מבצעית ורסטילית גבוהה בסביבה המשתנה בה אנו חיים. טייסת השרף נולדה מתוך מערך מסוקי הקרב, מערך שלאורך כל שנותיו מופעל בכל חזית בכל עת, ובארבע וחצי השנים האחרונות נמצא בלחימה אינטנסיבית.

הטייסת חבה רבות למערך שידע למרות קשיי השעה לאפשר הוצאת האנשים הטובים ביותר לביצוע משימת הבנייה. חוויה היא להקים טייסת ובמיוחד עם האנשים שלפני. אנשי טייסת "הצרעה" מוטלת עלינו אחריות גדולה, האחריות לממש יכולת מבצעית גבוהה-בטוח שנעמוד במשימה."

מתוך אתר דו"צ

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מחויבים לעליונות של ישראל my ass

הם יהיו דומים מאד מבחוץ - אבל כל עוד בלבב פנימה....

והמבין יבין.

(כמו שלאיחוד האמירויות יש מטוס שהוא בלוק אחד מתקדם יותר מהסופה, ועדיין רחוק מאחור)....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני בספק אם יצא לך להסתכל על המפרט האמיתי של הבלוק 60 (או של הלונגבוא המצרי אם כבר מדברים), וכגורם אזרחי (שהבנתי שאתה כזה) להסתכל על מקבליהם הישראלים.

אז בואו לא נקפוץ למסקנות והצהרות לגבי דברים שאנחנו לא בטוחים בהם, שום דבר טוב לא יצוא מזה.

אני סבור שלאור הפרסומים של לוקהיד ותוכנם של שני ימי עיון ואלישרא ומערכות רפא"ל שהודגמו במהלכם - ניתן בוודאות לאמר שיש לנו איזה ייתרון מערכתי על פני המטוסים המקבילים. מה גם שתוכנת המכ"ם ובלוק האוויוניקה של ישראל - מתקדמות יותר. (וזו גם ההזדמנות לאמר שעל מטוסי הסופה הותקן כבר "בלוק ב" בתוכנת האוויוניקה).

אם ניקח את המטוס, מערכות הל"א (הנחשבות למקדמות בעולם), נושא התקשורת הלווינית, מערכות הטילים, ואינטגרצית המערכות (יש כאלה שקוראים ל"סופה" - "רעם לייט") - מקבלים תמונת מצב לא רעה בכלל...

(תהליך דומה קורה ל"שרף" - למרות שטרם ניגלל רשמית - זה עוד צפוי החודש).

חוצמזה - תמצא כתבה מפורטת על בלוק 60 (נדמה לי שזה הדגם של UAE) - ב-CODEONE של לוקהיד.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יש ידע מוגבל על הבלוק 60 (למשל).
ידע מוגבל=יכולת מוגבלת להעריך ולערוך השוואה בין המטוסים.

לא קראתי את המאמר ב code one, אבל אני בטוח שכמו שישראל לא מפרטת על כל מערכת והיכולות שלה בעיתונות גלויה ככה גם לא מדינות אחרות.
בנתיים אנחנו יודעים שבסופה מותקן מכ"מ מיושן יחסית, שאפילו ישראל מחשיבה אותו נחות למכ"מ שהוצע ע"י אלתא, ובוא אפילו לא נשווה ל AESA שמותקן על הבלוק 60.

נכון שהמכ"ם של אלתא נתן ביצועים טובים יותר, אבל כמו שסיכם רלצ"ד - "אנחנו בהחלט מרוצים - ובחלק מן המקרים גם מופתעים לטובה".

היתה מידה מסויימת של קיטור על איכות המכ"ם, והמגבלות האמריקאיות שהוטלו על ישראל ועל יכולת הגישה למשאבי המכ"ם. אבל אם נהיה גלויים - מתי קרה שח"א קיבל מערכת ולא רצה יותר - והפעיל לחץ בהתבכיינות דומה (הס מלהזכיר שיש כמה תעשיות מקומיות שדואגות לנפח את העניין כי זה משרת אינטרס שלהם)?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אי אפשר להתקין את המכ"מ של אלתא בסופה ואת המכ"מ האמריקאי המקורי פשוט להתקין בברקים?

אני לא יודע אם עסקת הסופה כללה את קודי המקור האלה, אבל הבעיה האמיתית תהיה להסתיר את זה מהאמריקאים, ואני לא חושב שזה סיכון שכדאי או שמוכנים לקחת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני חושב שחיל האוויר משנה את תכולת המטוס, כמו שאנחנו יודעים מהעבר ראה מקרה מטוס הסער...
אם האמריקאים יודעים, ובטח שהם ידעו לדעתי הם יעלימו עיין... מה זה משנה להם כבר?! את המכ"מים שלהם כבר קנינו כך שזה לא פוגע בהם כלכלית...

א. אם המדינה והצבא שלך היה תלוי באופן מלא ומוחלט באמריקאים (מה שקיים במציאות) אז כן- היית שואל אותם.

ב. במקרה הסער אם אני לא טועה היה משבר די רציני ביחסים, משום שישראל עשתה שימוש במנוע אמריקאי ללא אישור ומכרה אותו לגורם שלישי.
ישראל אכן משפרת ומשדרגת את תכולת המטוסים, אבל זה נעשה באישור וידיעת ארה"ב (לפחות במקרים שמפורסמים לציבור).

ג. לדעתך הם יעלימו עין... היית מהמר בזה את המשך אספקת מטוסי הסופה והחימוש הנלווה להם לדוגמא?!

ד. לאמריקאים חשוב יציבות האיזור ואינטרסים פוליטיים לא פחות מכלכלה (תזכור שעל כל עסקת הסופה לא הוצאנו שקל בלאו הכי).

אבל, גם מהבחינה של יציבות האיזור הכל תלוי בחוזקו של צה"ל וחיל האוויר בפרט, דבר הנותן הרתעה רבה כנגד צבאות ערב השונים, ולכן לדעתי הם יעלימו עיין...
הבלוק ב' של הסופה נעשה באישור האמריקאים? בז משופר גם?
אגב בקשר לקודים, אני שמעתי בעבר שהאמריקאים לא העבירו קודים לחיל האוויר במלחמת המרץ. למישהו יש פרטים?

שארה"ב רואה במדינות ערב כאויב לאינטרסים שלה ושל ישראל. בעבר היה המצב ככה, ולכן לארה"ב לא הפריע לחמש את ישראל כמה שיותר. היום ארה"ב מוכרת נשק (ולא מעט) גם למצרים, ירדן, ערב הסעודית, ועוד מדינות באיזור- ככה שהיא נתונה לביקורת מהן ומשאר העולם בנוגע לכמה חימוש היא מוציאה לישראל.

אם אני זוכר נכון הבלוק ב' כולל בעיקר עדכונים שהאמריקאים בעצמם הוציאו.
חלק מהשדרוגים של הבז משופר נעשו בעזרת מהנדסים ותוכות מתאימות שהגיעו מארה"ב- אז כן, זה היה באישור וידיעה שלהם.

לא הבנתי את השאלה בנוגע לקודים...

אבל, לדעתי מבחינת האמריקאים השיקול היה כלכלי נטו... אם זה היה באמת שיקול של יציבות האיזור אז המכ"מ לא יהיה מה שישנה הרבה אלא המטוסים עצמם. חוץ מזה אם אלה החששות של האמריקאים אז הם גם לא היו מאשרים לנו לפתח "מכפילי כוח" כדוגמת הפיתון 5 או קסדת התק"ע, כי בסך הכל המכ"מ זה פיתוח שלנו כך שזה לא "האמריקאים מחמשים"...
ולבני תודה על המידע!

מחשש שישראל תתקוף בעיראק בתגובה לשיגור טילי ה"אל חוסיין" לעברה דבר שהיה גורם ל"שבירת" הקואליצייה הצבאית נגד עיראק שהורכבה בין השאר ממדינות ערביות כגון סעודייה, כווית ו... סורייה סרבו האמריקאים לתת לישראל את הקודים המדוברים עובדה שעשוייה היתה לגבות מחיר כבד ממטוסי חיל האויר במקרה שיחדרו לתחום האוירי העיראקי.

קודי IFF?

לדעתי הכוונה היתה ל IFF\זע"ט

רק כדי להבהיר- אין קשר בין הקודים שעליהם דיבר לבני לבין אותם קודי מקור שדרושים כדי לבצע שינויים רציניים במטוס.

קוד IFF מוחלף על בסיס יומי, בעוד קוד מקור הוא משותף וקבוע לכל המטוסים מסוג מסויים.

הבעיה עם הקודים שהאמריקאים סרבו למסור לישראל היתה בסוג אחר לחלוטין של קודים.

מדובר בקוד (כמו תוכנות קוד פתוח של לינוקס) המאפשר גישה לתכונות במכ"מ שנחסמו בפני ישראל.

כך היה גם ברעם. לסעודים למשל יש מטוס עם מכ"מ זהה לחלוטין - אבל יש עליו חסימות גדולות יותר, עפ"י דרישת ישראל.

לא מדובר בקודים של זע"ט או שכאלה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בו נניח שהשרפים הישראלים יצויידו בטילים מתקדמים תוצרת ישראל (גיל ?) ובמערכות ל"א ותקשורת
משוכללות.
מי אמר לך שהטילים הישראלים עולים בביצועיהם על הטילים המקבילים במערב ?
ה-Hellfire II הוא טיל מצויין וכך גם מערכות הל"א האמריקאיות.
אומנם לפתח לבד ולהכניס את כל התכונות המיוחדות למוצר שלך, זה יתרון, אבל מצד שני,
לפעמים יש פתרון טוב יותר או זול יותר על המדף (המצב מוכר מאוד גם בתחום התוכנה - למה
להמציא את הגלגל ולפתח משהו שכבר קיים?).

ובכלל, בעימות דמיוני בין שריון ישראלי לאפאצ'ים מצריים, יגבה מחיר כבד מאוד מהשריון הישראלי
(למרות שלמצרים יש "רק" Hellfire 2...)

אני התייחסתי בעיקר לסופה, אבל אם כבר אז כבר.

הגיל אינו מונחה מכ"ם כי אם מונחה טלוויזיה באמצעות סיב אופטי - דבר שמונע (מפחית) אפשרות שיבוש בהנחייה.

בוא נצע מנקודת הנחה שכושר הקטילה של שני המסוקים זהה.

ב"שרף" תותקן מערכת תקשורת לוינית שתאפשר חלוקת מידע בין המסוקים ובעצם יכולת שיגור חימוש על מטרות שרואה מסוק\מטוס\מכ"ם אחר.

גורם נוסף הוא נושא הל"א - בנושא הזה תהיה לשרף יכולת חריגה וייחודית הן בתחום הגילוי של האיומים והיכולת להתמודד איתם ביעילות - זה ללא ספק ישפר את שרידותו בשדה הקרב - דבר שמתתרגם ליתרון מבצעי.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

החיסרון הגדול של הגיל ושל רוב הטילים המונחים אופטית, הוא שצריך לנהג אותם למטרה.
המסוק צריך להיות במצב כזה שהטייס יכול לראות את המטרה באמצעי התצפית שלו - למשך
כל זמן ההנחיה - ז"א שמסוק חשוף לאיומים באותו הזמן.
מערכת ה-Longbow מורכבת על הרוטור וכך היא מאפשרת רכישת מטרות והנחיה כאשר רק
המכ"מ מציץ ושאר גוף המסוק נמצא תחת מחסה (גבעה\עץ וכ"ו).

הנחיית טיל כמו TOW נעשית על ידי שיגור הטיל והנחייה יחסית למטרה - הטייס "שם" צלב על המטרה ונוהג את הטיל באמצעות תייל המחובר למסוק.

הנחייה זו היא הנחייה אקטיבית ואכן דורשת חשיפת המסוק בזמן הירי.

מובן שהסתרת המטרה ע"י עשן או ירי מטריד לעבר המסוק - ישבשו את ההנחייה ויפחיתו את סיכויי הפגיעה.

טיל ההלפייר מתביית על כתם לייזר - אבל זה - אינו חייב להיות דווקא סימון של המסוק היורה.
זה יכול להיות מסוק אחר או אפילו כוח קרקעי - אז המסוק יכול "להיעלם" מאחורי מסתור מיד לאחר השיגור.
כאן ניתן לשבש את ההנחייה בשיטות שונות (ראה דיון קודם בנושא מיגון רק"מ) ולכן אף נעשה שימוש בקידוד אות הלייזר ועוד.

טיל הלפייר מונחה מכם - יחייב את המסוק "לנעול" על מטרה - ומן הסתם לקרון כלפיה. אני מניח שלא רחוק היום שבו נראה מערכות נל"א (ECM) על טנקים (יש כבר?) שיפזרו מוץ או ישבשו את נעילת המסוק.

טיל הגיל הוא טיל מונחה טלוויזיה ותאצ"ל - ומקיים קשר עם המסוק באמצעות סיב אופטי.
שיטה זו עדיפה גם על טילים מבוייתי מכ"ם משתי סיבות:
א. ההנחייה אינה מאלצת את המסוק לקרון (לייזר או רדיו) כלפי המטרה - ולכן גם מקשה על איתור המסוק התוקף
א. סיב אופטי חסין כנגד אמצעי חסימה אלקטרוניים (מעיין "קו פרטי" עם הטיל).

יתר על כן - העובדה שהטייס יכול לראות את המטרה דרך עין הטיל - מאפשרת למסוק להסתתר מיד לאחר השיגור. הגיל פועל בשתי שיטות: שגר ושכח או שגר ועדכן.

ראה:
http://www.rafael.co.il/web/rafnew/...ir-spike-ER.htm

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

גם טיל ההלפייר 2 הוא שגר ושכח.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

HELLFIRE LONGBOW הוא גם F&F - נכון שקודם השיגור יש צורך במיפוי מכ"מי של המטרות - אבל מרגע השיגור הטיל עצמאי.
לגבי ECM לטנקים - אין משהו בכיוון מבצעי ממה שידוע לי - אבל זו אכן התפתחות טבעית סבירה.
טווח הטיל 8 ק"מ - מקביל ל SPIKE ER.

ל SPIKE אגב, חסרונות משלו - אבל לא פה המקום לפרטם.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

התכוונתי לציין את היתרון שבכניסה "חמקנית" אל אזור הלחימה מאחר שסביר שאמצעי האיתור יהיו פסיביים - ולכן חיפוש ונעילה עשויים לחשוף את המסוק או מציאותו בשטח - דבר שבתו"ל מסק"רים הוא בערך הדבר הרצוי האחרון....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אגב - בהמשך לאשכולות ההגנה האקטיבית - לרוב עדיין משתמשים בלזירה ע"מ לוודא המצאות במעטפת - ונכון להיום לזירה היא פעולה שחושפת אותך הרבה יותר מ SWEEP מכ"מי (למטרת רק"מ).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מכיוון ואחד היעודים המרכזיים של הפתן הוא נ"ט - לטנק יכולת זיהוי קורנים מוגבלת מאד, בוודאי לטנקי האויב הזירתיים.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מאחר שמדובר במערכת לזיהוי נעילות מכ"מ (RWR) ואיתור אזימוט שידור - מדובר במערכת קטנה יחסית, אולי אפילו אוטומטית.

האם ניתן להעריך שכאלה יותקנו על טנקים ורק"מ נ"מ ייעודי?

כמובן שזה יותקן כפונקציה מהאיום בשטח (כמה מבין "ידידותנו הטובות ביותר" מחומשות בטילים מסוג זה) או במגבלות של מערכות אחרות (נגיד יחליטו ש"מעיל רוח" טובה מספיק בניטרול הטילים - אז למה להשקיע במערכת לניטרול המסוק)?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אכן ישנן מערכות ECM , EWS ו RWR המכסות יפה את ספקטרום האיום , מבצעיות על המדף.
אני מניח שאת חלקן לפחות - כמובן במהלך מסודר של ניסויים והתאמות (בדיקות תאלמ"ג, הקשחות וכו') ניתן יהיה להתקין על רק"מ.
פה אנחנו נכנסים לדיון אחר - מערכות מוטסות נחשבות לרוב כמכפילי כוח ועלות כל יחידה גבוהה מאד ולא חוסכים במערכות הגנה.
בקרקע הסיפור הוא שונה - מה עדיף , איכות מול כמות? (ראה סיפור ה T34).
במידה ותרצה לצייד את כל צי הרק"מ שברשותך במערכות מתוחכמות - הדבר יחייב אותך להסתפק בכמות קטנה הרבה יותר של רק"מים, שיהפכו בעצמם למכפילי כוח.
תחום הטנקיוניקה (השקול לאוויוניקה) יודע להציע פיתוחים מעניינים ומורכבים אך בשל עלות גבוהה נמנעים צבאות מלהכניסם.
דמיין לעצמך יכולת שיעבוד חיישנים וצריח לקסדת המט"ק (בדומה ל LOOK DOWN- SHOOT DOWN במסק"ר) , שיגור חמ"מ ומזלטים מקנה הפלטפורמה ע"מ לייצר מטרות ולבקר נזקים וכו' כיד הדמיון הטובה עליך.

פשרת ביניים תהיה רק"מ על ברמת הפלוגה נניח שיהווה מכפיל כוח ויעביר נתונים לשאר הפלוגה בשיטת MASTER - SLAVES. (גישה נפוצה בשדה הקרב העתידי - כמו ה NETFIRES לדוגמא).
טוב - אנחנו קצת OFF TOPIC , אני מניח וזה כבר מקום לאשכול אחר...

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

"נפגשנו" באשכולות "ירוקים" - זוכר ... ? - לפי תשובתך כאן אני רואה שאכן אנחנו מסכימים בכל מאת האחוזים בנושאי המיגון. יכולת מבצעית מול רציונאל כלכלי...

ובא שלום על ארץ....

לא נהרוס להם גם את האשכול הזה ונהפוך אותו ל"ירוק".
לגבי עלויות וכדאיות כלכלית , זה בכלל לא עניין של הסכמה בינינו אלא נתונים יבשים.
השורה התחתונה היא שה HK כנראה הפך לאפשרי כלכלית, לפחות לצה"ל...(למרות שרק הזמן יגיד).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

התמונות אגב - בחסות בואינג

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק