לנכבדי הפורום, שלום וברכה.


אני מחפש לראות תמונות ישנות שצילמו אנשים פרטיים בביקורים באתר גבעת-התחמושת בירושלים.

כידוע, במהלך השנים הפך האתר למקום שעלו אליו מבקרים רבים, וכך, עם השנים, קיבל המקום פנים חדשות (כרי-דשא, עצי-זית, ספסלי-ישיבה וכו' וכו' - ויבורכו אלו שהשקיעו ממרצם להחזקת ולטיפול באתר). אני מעוניין דווקא בתמונות (בשחור-לבן או בצבע) המתעדות את המקום בתקופה הסמוכה למלחמת ששת-הימים, כלומר, מהעת בה עדיין היו קיימים בגבעת-התחמושת ובשוליה תעלות, בונקרים ומבנים מסויימים, שכיום אינם קיימים עוד.

מאחר וברור שרבים מן המבקרים במקום (מ'עמך' ישראל, חובבי הטיולים בכלל, ועד חיילים שלחמו בעצמם על הגבעה, עם בני משפחותיהם) הגיעו אליו כשהם מצוידים במצלמה, הרי שאליהם מופנית בקשתי זו:

אודה לכם מאוד באם תטרחו לצלם (במצלמה) או לסרוק את התמונות שברשותכם ולהעלותן לכאן – או, אם אתם מעדיפים, לשלוח אלי באופן פרטי.

מטבע הדברים, יש תמונות בהן התמקד הצלם במבקרים, ואז אתם יכולים (אם רצונכם בכך) לטשטש את הפנים – שכן אני מעוניין ברקע, שהוא שטח הגבעה והנוף שסביבה, באופן כללי, וכן באופן פרטי: תעלות, עמדות ובונקרים. בכל אופן, אל נא תחסכו בתמונות, אפילו אם נראה לכם שמדובר בתמונות דומות לאלו שכבר פורסמו.

למרות שאני מעוניין בעיקר בתמונות ישנות, הרי שאוכל להפיק תועלת גם מתמונות שצולמו עד לתחילת העשור האחרון, בהנחה שנראה בהן גם הרקע של גבעת-התחמושת .

התמונות הנמצאות ברשת אינטרנט כבר ידועות ומוכרות לי.

אם התעניינתם לדעת לשם מה אני מתעניין בכך, ובכן, אני אוסף חומר כתוב ומצולם על הגבעה, בין היתר כדי להבין טוב יותר את מהלך הקרב, לפי תמונות הקרובות למועד. לפי הצעה שקיבלתי מידיד (המשתתף גם בפורום זה) הנני פותח אשכול בנושא, מתוך תקווה שהיענותכם (כאן, או באופן פרטי) תהיה מעל למצופה...

(כבר דנו - בפורום 'צבא ובטחון', ובעוד מקומות - ובוודאי עוד ידונו, בפרטי הקרב על גבעת-התחמושת , למה ואיך והאם היה כדאי וכו' וכו', עם צדדים לכאן ולכאן. גם אם נאמר שהנושא עדיין לא מיצה את עצמו, הרי שהוא יכול לקנות לו שביתה באשכול נפרד, ואינו שייך לאשכול הנוכחי, המיועד כאמור לתמונות / למה שאפשר ללמוד מהן).

בתודה מראש

שמואל

הערה חשובה: בקשה זו פרסמתי בשבוע שעבר בפורום 'צבא ובטחון', אך מאחר והיא לא כל כך הועילה, מצאתי לנכון לפרסמה בפורום זה, שדומה שאליו מתרכזים הידענים הגדולים, שהם גם חובבי טיולים ומצלמות...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=428272

אהלן

אני לא יודע מי היום מנהל האתר אבל בזמנו ואולי גם עדיין זה עוזי צ'אפלין איש יקר וחביב להפליא , אני בטוח שהוא יוכל להעשיר את מבוקשך .



בברכה

illi

כמדומני שהתמונות הנשמרות באתר גה"ת כבר מוכרות.

עם זאת, אפנה כהצעתך גם להנ"ל - מרכז תחום חינוך של העמותה להנחלת מורשת הצנחנים http://www.zanhanim.org.il/show_ite...4410&itemType=0
- מתוך תקוה להעשיר את המבוקש.

מענין לענין:

בקישור שבהמשך מופיעה שורה האומרת כי ב"מבט" הראשון הוקרן אלבום תמונות ל"גבעת התחמושת".

נמצאים ברשת קטעים ממהדורת 'מבט' הראשונה (1968), אך הקטע הנ"ל ('אלבום תמונות' מגה"ת) אינו ביניהם. מישהו יודע במה מדובר?

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2431693,00.html

הגעתי אל האתר הפרטי הזה http://erez.israel.net/Yossi-story-...f-jerusalem.htm
אך התמונות אינן עולות. יוסי בלום הלוי הוא האיש שכתב את 'התקדשות' העוסק במלחמת יוה"כ ולדעתי מתגורר באלפי מנשה. אניח כי ישמח לסייע לך.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tbn0.google.com/images?q=tbn:k19_r2N4cwH9iM:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/thumb/1/10/Tahmoshet.jpg/250px-Tahmoshet.jpg]
[img]http://tbn0.google.com/images?q=tbnd2y74W5oncx_M:http://erez.israel.net/Yossi-story-on-battle-of-jerusalem_files/image024.jpg[/img]
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tbn0.google.com/images?q=tbn:YoWjgoENtsX3zM:http://www.amit.org.il/hagim/jerusalem%2520day/G_tachmoshet/images/slide0001_image013.jpg]

<A href="http://www.archives.mod.gov.il/pages/Exhibitions/sixdaywar/BigImages/176.jpg" target=_blank>

http://images.google.co.il/imgres?i...6as_qdr%3 Dall

תמונות 14, 15, 16

על הרצון הטוב ועל הזריזות לענות.

כנראה שנעלם מעיניך שכבר כתבתי למעלה:

התמונות הנמצאות ברשת אינטרנט כבר ידועות ומוכרות לי.

והרי על התמונות שהבאת אפשר להוסיף עוד כהנה וכהנה מהנמצא כבר ברשת. אני מעוניין בתמונות נוספות.

גם האתר של יה"ב כבר מוכר, וכבר פניתי אליו מכבר, אך לא היה לו מה להוסיף.

למעלה נתתי קישור להודעתי בענין בפורום 'צבא ובטחון', ושם הוספתי לדון באחת התמונות שמקורה באתרו של הנ"ל:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...998&postcount=8

נ.ב.
כשהעברתי את ההודעה הפותחת שלי משם לכאן, חל שיבוש בכל פעם כשכתבתי 'גה"ת', נרשם: גה&quot;ת
האם תוכל, כמנהל, לערוך את ההודעה ולתקן? אני מודה לך מראש.

אני מצרף כאן תמונה של גה"ת מכיוון בלתי מוכר.



אם איני טועה, היא צולמה מגבעת המבתר - זו שמסופר שהיה בה מוצב גדול אף יותר מזה שעל גה"ת, וזו שעדיין לא התברר מהיכן הגיע שמה ('המבתר')...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=429646

והפעם תמונה שכבר נמצאת ברשת - והיא מתערוכת צה"ל שנערכה על גה"ת בשנות השבעים.

בשונה מהתמונה שלמעלה (שצולמה מצפון לדרום, כנראה מגבעת המבתר) הרי שהתמונה הזו צולמה על גה"ת עצמה, ומדרום לצפון:



המבנה המסומן באות A הוא זה הנראה בתמונה שלמעלה (קצה המבנה הנראה כאן אינו נראה בתמונה שלמעלה) והוא אחד משני הבתים המאורכים שהיו במרכז הגבעה וכיום כבר אינם קיימים.

באות B מסומנת גדר אבנים, שגם היא כבר איננה קיימת היום, והמעניין הוא שאף אינה מופיעה באף אחת מהמפות המתארות את המקום.

באות D מסומנת גדר אבנים נוספת, שגם היא כבר איננה קיימת היום.

באות C מסומן ביתן קטן, שכבר אינו קיים היום, וגם הוא אינו מופיע במפות. אולי מדובר במבנה מאוחר?

ברשת מצאתי גם את התמונה הבאה, ואולי זהו אותו ביתן הנראה בתמונה הקודמת? לי נראה שאמנם מדובר במבנה דומה, אך שונה.

אני מחפש תמונות נוספות מהאזור.

אני העליתי את התמונה מהתערוכה.
יש לי עוד 2 תמונות משם - אם אתה מעוניין.

אם כי בסמוך לתמונה הנ"ל ראיתי כבר 3 תמונות נוספות, אשר בשתיים מהן רואים את המבנים על הגבעה.

אגב, האם אתה יכול לנקוב בתאריך המדוייק בו צולמו התמונות?

לצערי לא יודע תאריכים. המצלם - אבא שלי - ז"ל.
אגב, אולי שווה לך ליצור קשר עם אל"מ (מיל.) יוסי לנגוצקי שמעורב בכל הקשור לתיעוד בעמותת הגבעה, לדגם החדש של הקו העירוני, חט' ירושלים ועוד.

בה נראה חייל שנעמד להצטלם - זמן לא רב אחרי המלחמה - בחזית ביה"ס לשוטרים (מצדו הדרומי, הפונה לעבר שטח ההפקר שמעבר לו השכונות היהודיות). התמונה נדפסה בספר, וכבר העלתיה לרשת, בצירוף שאלה:

מישהו מזהה את החייל?

ואולי יש אף מישהו היודע לנקוב במועד המדוייק בו צולמה התמונה?




כבר הערתי כי בתיאורי הלוחמים המספרים על פריצתו של גדוד 66 לעבר ביה"ס לשוטרים הוזכרו - בדרך כלל - סכום מסויים (ישנם חילוקי דעות כמה בדיוק) של גדרות שהיו בשטח ההפקר (וכמילות השיר הידוע: "בין הגדרות והמוקשים, השארנו רק את החובשים") שלאחריהן תעלה שנחפרה לאורכו של ביה"ס והמשיכה, בפיתולים שונים, עד לפאתי גה"ת.

ואילו בתמונה הזו נראה שבין התעלה האמורה ובניין ביה"ס היתה גדר נוספת.

על כך הריני להוסיף הערה נוספת:

בתיאורי הלוחמים שסיפרו על התעלה הזו, שהיתה הראשונה אליה נכנסו הלוחמים לאחר המעבר בשדה המוקשים (שטח ההפקר), היא מוזכרת כתעלה עמוקה.

כך בספרו של מח"ט חטיבת הצנחנים דאז, מוטה גור, עמ' 107.

ביתר פירוט מופיע תיאורה בסיפורו של אחד מלוחמי הפלוגה שטיהרו אותה (הסיפור התפרסם השנה ב'במחנה', ומופיע ברשת):

"פתאום, ראיתי שהחייל שרצתי אחריו נעלם לי מהעיניים. הוא פשוט קפץ לתעלה, ונעלם. אז קפצתי גם. אמרו שהתעלה רדודה. איפה רדודה, היא הייתה עמוקה מאוד. בנוסף, מרוב שהיא הייתה צרה, כמעט שאי-אפשר היה לזוז בתוכה. בכל זאת, המשכנו להתקדם, גם כאשר ניתכה עלינו אש מכל הכיוונים".

כך העיד גם המ"פ של אותה פלוגה, בתחקיר (מצולם) שנערך זמן לא רב אחרי המלחמה:

"תעלה בערך בגובה של שני מטרים, צרה מאד, בקושי ניתן לעבור בה"

דומני שהתמונה שלפנינו מעידה שקצת הגזימו בתיאורה.

ובעצם, כבר באשכול זה, למעלה, העלה ישראל'ה תמונה ידועה בה נראית התעלה הזו. תמונה זו צולמה במהלך עריכת השחזור אחרי המלחמה, ומהאופן בו נראים החיילים הצועדים בתוכה ברור שגובהה לא עלה על שני מטרים, אלא פחות מכך.



איני יודע מה גרם להגזמה הזו בזכרונות הלוחמים. אולי נבע הדבר מהעובדה שבעת הקרב התקדמו בתוכה הלוחמים כשהם שפופים? אולי החליפו אותה בתעלה עמוקה אחרת, או בקטע אחר שלה שאכן היה עמוק. מכל מקום, מאחר והתמונות הללו צולמו - כאמור - זמן לא רב אחרי המלחמה, הרי שאין לומר שבינתיים הספיקה קרקעית התעלה להתמלא עפר.

ובכך אשוב ואבקש מאלו שברשותם תמונות ישנות שצולמו בעת ביקוריהם באזור (ביה"ס לשוטרים וגה"ת) אחרי המלחמה, לפנות אלי (אפשר בפרטי - כפי שכבר עשו כמה מהגולשים פה, ותודתי נתונה להם).