לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-08-2008, 20:37
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
פרבז מושארף - נשיא פקיסטן הודיע על התפטרותו

YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3584382,00.html

"הארץ"
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1012737.html
ציטוט:
נשיא פקיסטאן נכנע ללחץ והודיע על התפטרותו
מאת נטשה מוזגוביה ושירות "הארץ"
מושארף הודיע על כוונתו לאחר הודעת הקואליציה השלטת בפקיסטאן על פתיחה בתהליכים להדחתו. רייס: הוא היה ידיד נאמן לארה"ב


נשיא פקיסטאן, הגנרל פרבז מושארף, הודיע היום (שני) על כוונתו להתפטר מתפקידו. לפני כשבוע וחצי הודיעה הקואליציה השלטת בפקיסטאן על החלטתה לפתוח בהליכי הדחה נגד מושארף.
...


מה יקרה עכשיו לנשק הגרעיני הפקיסטני?
מדינה המחזיקה בנשק כזה שמאבדת יציבות שלטונית זה פתח לצרות (ע"ע התפרקות בריה"מ)
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 19-08-2008, 15:19
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "בעניין השלטון והחלופות שלו בפקיסטאן אני מודה שאני ממש חסר ידע בסיסי !...."

מושארף הוא דיקטטור. בכל מובן המילה. דיקטטור עם נטיות ליבראליות, אבל פה זה נגמר.
עליה לשלטון:
כשהנשיא הקודם רצה לפטר אותו מתפקידו כרמטכ"ל בשנת 99, הוא ארגן הפיכה צבאית ופיזר את הפרלמנט. כשבית המשפט העליון דן בחוקיות השלטון שלו, הוא חוקק חוק שכל שופט חייב להישבע אמונים למשטר הצבאי, ולהתחייב שלא יקבע תקדים שהוא נגד "החלטות הצבא" - אחרת הוא יפוטר.
הבחירות הבאות התרחשו ב 2002, רק 30% מבעלי זכות ההצבעה הצביעו למעשה. כמות הפתקים הפסולים הייתה גדולה מכמות הפתקים הכשרים ע"פ וועדת הבחירות. הפרלמנט בחר במושארף לנשיא (ברוב של 2/3).
ב 2007 מושארף רצה שהפרלמנט הנוכחי (הבחירות הבאות לפרלמנט תוכננו רק ל 2008) יבחר בו לקדנצית נשיאות נוספת של 5 שנים. לאחר התפטרות המונית של חברי פרלמנט ופסיקה בבית המשפט העליון שזה נוגד את החוקה - מושארף הכריז על "מצב חירום" ושלט באמצעות "תקנות לשעת חירום" עד היום.

יחסי חוץ:
הסיבה שארה"ב ראתה בו בן ברית היא שהאויב הכי גדול שלו היו הטאליבן. הוא הוציא אותם מחוץ לחוק, חוקק חוקים שאוסרים על מוסדות דתיים מוסלמים לקבל סיוע כספי מחוץ למדינה ושלח את הצבא לתקוף בסיסים של הטאליבן.
עם הודו - למרבה ההפתעה, הוא יותר מתון מקודמיו. "איש הצבא" התגלה כאדם שלא מפעיל כוח צבאי בצורה ברוטאלית, ושמעדיף לשבת על שולחן המו"מ עם אויביו ההודים.

כלכלה ושחיתות:
מבחינה כלכלית פקיסטן הייתה על סף התמוטטות. הכלכלה החלשה מיסודה קרסה תחת הסנקציות הכלכליות הבינ"ל (שנבעו מפיתוח הנשק הגרעיני). הוצאת הטאליבן והמזדהים איתו מחוץ לחוק, משמעם לא רק שרוב האופוזיציה הפרלמנטרית נמחקה - ארה"ב גם הזרימה כספים לפקיסטן בשביל "המלחמה בטרור" ודגאה להוריד את הסנקציות (לפחות הכלכליות).
כשמושארף עלה לשלטון הוא טען שהוא עשה זאת בגלל השחיתות של הממשל הדמוקרטי הקודם. ע"פ נתונים של אירגונים בינ"ל מדד השחיתות במדינה רק עלה והחמיר עם השנים. ב 2007 בלבד ההוצאות המשפטיות של חברי החונטה הצבאית הסתכמו במאות מיליוני רופי. אחת העסקאות השערוריתיות ביותר היא ההפרטה של Pakistan Steel Mills Corporation שנמכרה לפני שנה בכ-20 ביליון רופי, בעוד הערכת שוויה היתה כ-600 ביליון רופי.

מה הלאה:
בינתיים מי שממלא מקום הנשיא הוא מוחמד סומרו שהיה יו"ר הפרלמנט, ולמרות שהוא בא ממשפחה של פוליטיקאים ואנשי ציבור הוא לא נחשב כנציג של אף אחד מהצדדים (הוא היה בנקאי, עד שרץ לראשות אחד המחוזות בשנת 2000).
הסוציאל-דמוקרטים - המפלגה הסוציאל-דמוקרטית, המזוהה עם הנשיאה המנוחה בנזיר בהוטו שנרצחה לפני הבחירות, מובילה בפרלמנט עם כשליש מבית הנבחרים. הם הדבר הכי קרוב לדמוקרטיה במדינה הזו, והסיסמא שלהם היא (בסדר הזה) "איסלם הוא הדת שלנו, דמוקרטיה היא השיטה שלנו, סוציאליסטית היא הכלכלה שלנו, הכוח לעם".
המוסלמים - קיימות 2 מפלגות שנקראות "הליגה המוסלמית", ולכל אחת מהם יש נציגות של כ- 20% בפרלמנט. (לשם ההשוואה ההיסטורית אתם יכולים להשוות אותם ל"אחדות העבודה" לעומת "התנועה לאחדות העבודה" ו"אחדות העבודה-פועלי ציון" - שורה של התפצלויות מאותו מקור עם הבדלי אידאולוגיה קלים עד בלתי מורגשים). יש רק הבדל אחד שאני מזהה בין שתי המפלגות האלו - אחת שיתפה פעולה עם שלטון מושארף והשניה ישבה באופוזיציה, ואני לא מצליח למצוא לזה שום רקע אידאולוגי. אבל אני בטוח שלהם יש את ההצדקה האידאולוגית שלהם.
כל היתר - יש בפקיסטן מספר מפלגות נוספות, אבל אף אחת לא מחזיקה יותר מ-7% מהנציגים בפרלמנט. שתי מפלגות לאומיות (ימין/ימין מרכז שלנו), מפלגת מרכז, מפלגה סוציאליסטית (שפרשה מהסוציאל דמוקרטים), מפלגה מוסלמית נוספת קטנה (עוד פיצול של הליגה המוסלמית), מפלגת הפעולה (דתיים-לאומנים מוסלמים קיצוניים. דמוי כהנא חי אצלנו), ומפלגה באלוצית (מיעוט אתני ודתי שחי על גבול אירן).

אני הייתי מעריך שהסוציאל-דמוקרטים יחברו לאחת ממפלגות הליגה המוסלמית ויצרפו כמה מהקטנות.
אבל רק הזמן יגיד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-08-2008, 16:41
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "תודה רבה !..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
ראשית - באמת עשית לי סדר בדברים !
שנית - לפי מה שאתה מתאר המצב שם לא כל כך מסובך להבנה....

תגדיר מסובך... יש יורשים פוטנציאליים והמערכת הפוליטית קיימת. היא תשרוד.
אבל יש להם הרבה בעיות בטחוניות, כולל מלחמות אזרחים בקנה מידה מלא (ואחת נוספת בפוטנציה נגד הבלוצים). הייתי מעדיף שמדינה ששולטת בטילים גרעיניים עם גבול משותף לאירן תהיה יותר יציבה...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
ומקריאה אני מבין שבסה"כ גם המפלגה המזוה יותר עם המוסלמים היא לא מפלגה קיצונית בדיעותיה?..
ואם כל זאת - מה הסטאטוס של האיסלאם הקיצוני דוגמת הטאליבן?..
יש להם בכלל איזה שהוא נציג בפרלמנט?
יש להם תמיכה רצינית במחוזות השונים או שהם יותר מוגדרים כ"ארגון בדלנים טרוריסטי ששולט בעיקר בפריפריות הרחוקות" ?...

המוסלמים הקיצוניים ביותר (תומכי הטאליבן והשבטים) הוצאו מזמן מחוץ לחוק ולכן אין להם שום נציגות.
כל שלושת השברים של "הליגה המוסלמית" מאמינים במדינת הלכה מוסלמית, אבל השתים הגדולות הרבה יותר מתונות בגישתן. לשם השוואה הן כמו שתי מפלגות ש"ס, לעומת הליגה המוסלמית הפעילה שהיא מזכירה יותר בגישה שלה את "כהנא חי".

פקיסטן כעת מנהלת מלחמת גרילה במחוז המורד של "צפון מערב פקיסטן", שמאוכלס בעיקר ע"י מיעוט אתני שנקרא פשטונים, ושמוקד הלחימה בו היא "אמירות וויריסטאן" שהכריזה עצמאות ב2006.
לצד ווזיריסטן נלחמים בצורה פעילה אל-קעידה, הטאליבן והתנועה המוסלמית של אוזבקיסטאן.

הבעיה הגדולה של המלחמה הזו, היא שווזיריסטאן ב"צפון מערב פקיסטן" מופרדת מפקיסטן ע"י מחוז בשם "פדרצית השבטים". מי ששולט שם הלכה למעשה זו מועצת שבטים מקומית , מסורת שנמשכת מתקופת "הראג' הבריטי" (השלטון הבריטי שנמשך עד 47). היה להם שלטון עצמאי מלא, פרט לבניית צבא סדיר ויחסי חוץ. כשצבא פקיסטן עבר דרך שטחם, הוא הפר את הריבונות שלהם.
חלק מהשבטים הצטרפו לווזיריסטאן ולטליבן, חלק נשארו ניטראליים, חלק מתנדנדים בין שני הקטבים בהתאם לאינטרסים.
לצורך השוואה - אלו שבטים מאוד דומים במנטאליות שלהם לאלו של אפגניסטן. ראינו מה קורה כשברה"מ ונאט"ו מנסים להלחם נגדם בשטח שלהם.

הבלוצים גם הם לא שוקטים על השמרים. ב-2006 שר הפנים של המחוז העצמאי בלוציסטן שכנע את אחת המיליציות הבלוציות להוריד את נשקה, אבל זה גם הר געש שעומד להתפוצץ. בפקיסטן הם שקטים יחסית כי יש להם אוטונומיה רחבה יחסית. באפגניסטן הם מגינים על האוטונומיה שלהם בכוח הנשק, ובאירן הם מדוכאים ומשתמשים בטרור ע"מ לקבל תשומת לב מהממשל המרכזי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
תודה על המידע !

אין בעד מה. את זה אני אוהב, הרקע ההיסטורי-אתני-פסיכולוגי מסביב לעימותים הגדולים.
האסטרטגיה וההקשר התרבותי חשובים לדעתי לא פחות מהטווח של אמל"ח כזה או אחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-08-2008, 15:47
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב ""האיסלמיסטים" כזכור, ספגו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.
"האיסלמיסטים" כזכור, ספגו מפלה אם לא תבוסה מוחצת בבחירות האחרונות.
אפילו בצפון ההררי, הם בקושי גירדו 10%.

סביר להניח שלמרות שאמריקה ונוואז שריף לא הסתדרו בעבר,
הם הגיעו לסוג של הבנה, שתרמה לתמיכה האמריקאית בהדחת מושארף.

אני לא יודע לאיזה מפלגה איסלמית אתה מדבר, אבל נוואז שריף עומד בראשות "הליגה המוסלמית של פאקיסטן - נ".
הם זכו ב- 20% מהמושבים בפרלמנט, ומפלגת "הליגה המוסלמית - מאוחדת" זכו גם הם בקצת יותר מ- 20% מהפרלמנט.
אולי אתה מתכוון למוסלמים הקיצוניים יותר ב"ליגה המוסלמית הפעילה", אבל לאור העובדה שהאידאל של כל שלושת המפלגות היא מדינת הלכה מוסלמית, אני מתקשה לקבל את ההצהרה שלך ש"האיסלמיסטים" קיבלו פחות מ-10%. שלושה אלו ביחד קיבלו כ-50% מהפרלמנט...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P080808/a.b.0808.40.1.9.jpg]


ומקומות בהם מצלמים תמונות כאלה, הם יותר דמוקרטים מאשר דיקטטוריים.
( סביר להניח שבקוריאה הצפונית, בלוב ובמצרים, יהיה יותר קשה לצלם כאלו...).

קודם כל דמוקרטיה זו צורת שלטון, ומושארף לא נבחר מלכתחילה, ולאחר מכן הוא נבחר ע"י הפרלמנט, כך שדמוקרטי הוא לא יכול להיות. מקסימום רפובליקני.

אבל אני מניח שאתה מתייחס לדמוקרטי כ"מערבי וליברלי" (טעות נפוצה, למרות שזו לא הגדרה נכונה בכלל). אם כך אז אולי כדאי שתכיר כמו עובדות על המדינה הזו...

בפקיסטן זה פשע "לחלל את שם אללה או את הקוראן". אנשים הוצאו להורג על עברה כזו (מוכר במיוחד סיפור של בחור נוצרי ב-98 שהוצא להורג כי טען שהוא מסכים עם סלמן רושדי).
לינץ של נוצרים ללא משפט בגלל שהם "כופרים" גם לא נדירים במדינה הזו.
אם אתה מפרסם מידע כלשהו בתקשורת, יש למשטרה זכות לעצור אותך מעצר מנהלי ע"מ לברר מהם מקורות המידע שלך "מסיבות בטחוניות".
מי שהתמנה לשופט בתקופת מושארף נאלץ להישבע אמונים למשטר הצבאי ולהתחייב לא לפסוק החלטות תקדימיות נגד החלטות השלטון.
הפורנוגרפיה אסורה בפקיסטן, העונש על החזקתה הוא מאסר.
אתרי פורנוגרפיה או אתרים שמכילים תכנים שאסורים ע"פ חוק "חילול השם" מצונזרים באינטרנט.
הכניסה לאתר youtube, כמו גם לאתרי בלוגים רבים, מצונזרת גם היא ויש עונשי מאסר קבועים בחוק למי שיעקוף את הצנזורה.
האתר וויקיפדיה קיבל אזהרה רשמית מממשלת פקיסטן שהם עומדים לצנזר גם אותו בגלל ערך על "אמירות ווזיריסטאן". בוויקיפדיה השתפנו והוסיפו קטע שטוען שהאמירות כנראה לא באמת הייתה קיימת למאמר.

זה נראה לך כ"יותר דמוקרטים מאשר דיקטטוריים"?

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 19-08-2008, 16:53
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "הדברים שאתה מביא הינם חלקיים..."

אני לא טענתי שאני מומחה לתחום - ואני ממש לא.
אני בעצמי כתבתי בהודעה קודמת:
ציטוט:
יש רק הבדל אחד שאני מזהה בין שתי המפלגות האלו - אחת שיתפה פעולה עם שלטון מושארף והשניה ישבה באופוזיציה, ואני לא מצליח למצוא לזה שום רקע אידאולוגי. אבל אני בטוח שלהם יש את ההצדקה האידאולוגית שלהם.

זה לא שאין סיבה - זה רק אומר שאני לא מבין את הסיבה.
למה? בעיקר חוסר ידע והכרות את הניואנסים התרבותיים לדעתי.

אבל בהודעה שאתה הגבת אליה עניתי לטענה שפקיסטן של מושארף הייתה "יותר דמוקרטית מדיקטטורית".
גם ע"פ ההגדרה המדויקת של "דמוקרטיה" כצורת שלטון, וגם ע"פ ההגדרה ה"פופוליסטית" של מדינה מערבית ליברלית זה לא נכון, למיטב הבנתי.
ואני הבאתי דוגמאות לשניהם.

אני לא ביצעתי שום שיפוט מוסרי שם, רק הבאתי עובדות.
אם אתה חושב שהעובדות שאני הבאתי הן מוטות ויש לך דוגמאות לכך שפקיסטן של מושארף היא כן "יותר דמוקרטית מדיקטטורית" - אני אשמח לשמוע. אני תמיד יכול ללמוד ממידע נוסף.

אם אתה טוען שההבחנות שלי לא מדויקות מספיק, או שאני מתעלם מנתון מהותי - אז בבקשה, אני אשמח אם תעלה אותו. שוב, אני לא מומחה בתחום, וגם אם הייתי, אני מאמין גדול ב"מכל מלמדי השכלתי".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-08-2008, 17:04
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אני לא טענתי שאני מומחה לתחום..."

על רגל אחת מפאת קוצר זמן:
פקיסטן היא ערב רב של קבוצות אתניות שהניגודים בינהן מזינים מזה מאות שנים שנאות ומלחמות דמים אין
ספור (פתאנים/בלוצ'ים,אוזבקים, סינדים, הינדים,טאג'יקים, מוהג'ירים בקראצ'י ועוד). הסוגיה האיסלאמית היא רק רובד עליון למתחים בינהן. תוסיף על זה את הפרובינציות הצפון-מערביות שמהוות איזור דימדומים
שכל צורת שלטון שהיתה לא הצליחה להטיל את מרותה שם.
לבחון משטר במדינה כזו אם הוא תואם או לא את הדגם הדמוקרטי על פי החוגים למדע המדינה איננה רלוונטית והיא מתכון לכישלון וארה"ב נופלת לפח הזה פעם אחר פעם בכל הנוגע למדינות עולם שלישי.
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-08-2008, 18:04
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "על רגל אחת מפאת קוצר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי G_Zhukov
על רגל אחת מפאת קוצר זמן:
פקיסטן היא ערב רב של קבוצות אתניות שהניגודים בינהן מזינים מזה מאות שנים שנאות ומלחמות דמים אין ספור (פתאנים/בלוצ'ים,אוזבקים, סינדים, הינדים,טאג'יקים, מוהג'ירים בקראצ'י ועוד). הסוגיה האיסלאמית היא רק רובד עליון למתחים בינהן. תוסיף על זה את הפרובינציות הצפון-מערביות שמהוות איזור דימדומים שכל צורת שלטון שהיתה לא הצליחה להטיל את מרותה שם.
לבחון משטר במדינה כזו אם הוא תואם או לא את הדגם הדמוקרטי על פי החוגים למדע המדינה הוא מתכון לכישלון וארה"ב נופלת לפח הזה פעם אחר פעם בכל הנוגע למדינות עולם שלישי.


קודם כל אני מניח, מרוח דבריך, שגם אתה מתייחס להגדרה הפופוליסטית של "דמוקרטית" כ"רפובליקה ליברלית הנוטה לכיוון המערב".
כי ההגדרה הנכונה של דמוקרטיה הוא מצב בו לכל האזרחים יש זכות הצבעה והם משתמשים בה בצורה ישירה ע"מ לקבל החלטות הנוגעות לקהילה שלהם. מה שיש בארה"ב וברוב אירופה זו רפובליקה פרלמנטרית. לא דמוקרטיה.

אם כך, התגובה שלי מאוד פשוטה - אין קורולציה טובה בין גיוון אתני למידת הקשר למערב או לליברליות של הממשל. כמובן שיש הרבה דוגמאות לכך שמדינות מגוונות אתנית הרבה יותר מסובכות מבחינה שלטונית מאשר מדינות אחידות אתנית (רק תשווה את יפן לארה"ב). אבל גיוון אתני הוא לא גורם לחוסר "דמוקרטיות", ולמטה מצורפות כמה דוגמאות למדינות עם גיוון אתני ותרבותי ניכר שכן הקימו "דמוקרטיה" לפי ההגדרה הפופוליסטית שלה.


האם הודו נחשבת בעינייך כדמוקרטית? כי מבחינת הגיוון האתני והמאבקים בינהם היא מסובכת לא פחות מאשר פאקיסטן, ולהבנתי המוגבלת אפילו יותר.

מה עם דרום אפריקה? יש בה 9 קבוצות אתניות שונות שלי ילידים, שלא לספור אוכלוסיות מהגרים.

בספרד ישנם לפחות 7 קבוצות אתניות שונות, ועוד 3-4 קבוצות תרבותיות שמדי פעם רוצות הגדרה אתנית עצמית (אראגונים, אסטוריאנים, אנדלוסים ועוד).

באיטליה מוגדרות שישה קבוצות אתניות (סרדינים, פורלנים, לומברדים, וונציאנים, סיציליאנים ונפוליטנים). איטליה היא מדינה מערבית ליברלית.

בפיליפינים ישנן 9 קבוצות אתניות מקומיות מוגדרות, ועוד לפחות שישה שבטים שטוענים שהם מהווים קבוצות אתניות נפרדות. בנוסף לזה ישנם בפיליפינים לפחות 8 מיעוטים אתניים של מהגרים.

בקנדה יש עשרות קבוצות אתניות המוכרות ע"י החוקה, ברמה כזו או אחרת של אוטונומיה. קנדה היא דמוקרטיה ע"פ כל המאפיינים.

אני לא מסוגל לספור אפילו כמה "קבוצות ילידיות" שונות מוגדרות ע"י החוק באוסטרליה. ועדיין, אוסטרליה דמוקרטית.

מקסיקו מוגדרת, בסעיף השני בחוקה שלה, כרב תרבותית. יש להם מעל 60 קבוצות אתניות ילידיות - מבלי לספור את אלו שהיגרו לשם במאתיים השנים האחרונות.

בארגנטינה יש מעל ל- 12 קבוצות אתניות שונות - רובן של מהגרים (למען האמת היא רפובליקה פרלמנטרית, אבל כך גם ארה"ב. אם אתה מגדיר את ארה"ב כדמוקרטיה, גם זו דמוקרטיה).

בטיוואן יש מעל 20 קבוצות אתניות (למרות שהיא מכירה רשמית רק ב-13 כאלו) - והיא עדיין "דמוקרטית" לפי ההגדרה הזו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 19-08-2008 בשעה 18:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-08-2008, 17:53
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=אמיר ג.] "האיסלמיסטים"..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
אני לא יודע לאיזה מפלגה איסלמית אתה מדבר, אבל נוואז שריף עומד בראשות "הליגה המוסלמית של פאקיסטן - נ".
הם זכו ב- 20% מהמושבים בפרלמנט, ומפלגת "הליגה המוסלמית - מאוחדת" זכו גם הם בקצת יותר מ- 20% מהפרלמנט.
אולי אתה מתכוון למוסלמים הקיצוניים יותר ב"ליגה המוסלמית הפעילה", אבל לאור העובדה שהאידאל של כל שלושת המפלגות היא מדינת הלכה מוסלמית, אני מתקשה לקבל את ההצהרה שלך ש"האיסלמיסטים" קיבלו פחות מ-10%. שלושה אלו ביחד קיבלו כ-50% מהפרלמנט...


קודם כל דמוקרטיה זו צורת שלטון, ומושארף לא נבחר מלכתחילה, ולאחר מכן הוא נבחר ע"י הפרלמנט, כך שדמוקרטי הוא לא יכול להיות. מקסימום רפובליקני.

אבל אני מניח שאתה מתייחס לדמוקרטי כ"מערבי וליברלי" (טעות נפוצה, למרות שזו לא הגדרה נכונה בכלל). אם כך אז אולי כדאי שתכיר כמו עובדות על המדינה הזו...

בפקיסטן זה פשע "לחלל את שם אללה או את הקוראן". אנשים הוצאו להורג על עברה כזו (מוכר במיוחד סיפור של בחור נוצרי ב-98 שהוצא להורג כי טען שהוא מסכים עם סלמן רושדי).
לינץ של נוצרים ללא משפט בגלל שהם "כופרים" גם לא נדירים במדינה הזו.
אם אתה מפרסם מידע כלשהו בתקשורת, יש למשטרה זכות לעצור אותך מעצר מנהלי ע"מ לברר מהם מקורות המידע שלך "מסיבות בטחוניות".
מי שהתמנה לשופט בתקופת מושארף נאלץ להישבע אמונים למשטר הצבאי ולהתחייב לא לפסוק החלטות תקדימיות נגד החלטות השלטון.
הפורנוגרפיה אסורה בפקיסטן, העונש על החזקתה הוא מאסר.
אתרי פורנוגרפיה או אתרים שמכילים תכנים שאסורים ע"פ חוק "חילול השם" מצונזרים באינטרנט.
הכניסה לאתר youtube, כמו גם לאתרי בלוגים רבים, מצונזרת גם היא ויש עונשי מאסר קבועים בחוק למי שיעקוף את הצנזורה.
האתר וויקיפדיה קיבל אזהרה רשמית מממשלת פקיסטן שהם עומדים לצנזר גם אותו בגלל ערך על "אמירות ווזיריסטאן". בוויקיפדיה השתפנו והוסיפו קטע שטוען שהאמירות כנראה לא באמת הייתה קיימת למאמר.

זה נראה לך כ"יותר דמוקרטים מאשר דיקטטוריים"?



ב "איסלמיסטים" התכוונתי להארדקור; תומכי הטאליבן וחבריהם.
נכון שנוואז שריף עומד בראש הליגה האיסלמית, אבל המצע שלהם לא דוגל במדינת
הלכה סטייל עזה או אירן. אלא יותר לכוון מפלגת הפיתוח והצדק הארדואנית.

הליגה האיסלמית של שריף היא מוסלמית, כמו שמפלגת העבודה היא יהודית וציונית.

מסכים עם המגיב הקודם, שפקיסטן היא יותר מורכבת ורבת פנים, ואי אפשר להכניס
את מה שקורה שם למשוואות חד משמעיות.
צריך גם לזכור שהמבנה הפוליטי שהתפתח שם שואב הרבה השפעות ( בעיקר בריטיות ).

נכון שהמונחים 'דמוקרטיה ' ליברליזם מערבי' וכיוצ"ב, מבלבלים ומתעתעים
כשזה נוגע למדינות כאלה. מה גם שמושרף לא נבחר, אלא לקח את השלטון בכוח.
אבל צריך גם לשים לב שכל המהפכים האלו ( לקיחת השלטון, ואח"כ החזרתו לפרלמנט
ולממשלה חוקית ) נעשו ללא שפיכות דמים.

מי ששופך שם דם, אלו האיסלמיסטים הכבדים, שהולכים ומאבדים תמיכה ולגיטימציה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 19-08-2008, 18:29
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]אני לא יודע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.
ב "איסלמיסטים" התכוונתי להארדקור; תומכי הטאליבן וחבריהם.
נכון שנוואז שריף עומד בראש הליגה האיסלמית, אבל המצע שלהם לא דוגל במדינת
הלכה סטייל עזה או אירן. אלא יותר לכוון מפלגת הפיתוח והצדק הארדואנית.
הליגה האיסלמית של שריף היא מוסלמית, כמו שמפלגת העבודה היא יהודית וציונית.

אם זו ההגדרה שלך ל"איסלמיסטים" אולי כדאי שתדייק יותר בביטוי בו אתה משתמש פעם הבאה, זה ימנע אי הבנות.
בכל אופו, שריף, כראש ממשלה מטעם "הליגה האיסלמית-נ" ב98 ניסה להעביר הצעת חוק שמבטלת את החוקה ומבססת במקומה את הקוראן ואת הסונה.
קשה לי לראות את מפלגת העבודה מנסה ליצור פה חוקה המבוססת על ההלכה.
קשה לי לראות את ארדואן מצליח לעשות צעד כלשהו בנושא בלי שיערפו לו את הראש (פוליטית ופיזית), במיוחד לאחר פסק הדין של בית המשפט העליון הטורקי מיולי השנה.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.
מסכים עם המגיב הקודם, שפקיסטן היא יותר מורכבת ורבת פנים, ואי אפשר להכניס את מה שקורה שם למשוואות חד משמעיות. צריך גם לזכור שהמבנה הפוליטי שהתפתח שם שואב הרבה השפעות ( בעיקר בריטיות ).

זה נכון לעוד הרבה מדינות. לישראל, לדרא"פ, לארה"ב, סינגפור, מצרים - ובעצם לכל מדינה שנשלטה ע"י אנגליה.
אם תחליף את הביטוי "השפעה בריטית" בהשפעה צרפתית, ספרדית, סובייטית או יפנית - אתה תקיף כמעט את כל העולם.

אתה חושב שאפשר להכניס את מה שקורה במדינה הזאת למשוואות "חד משמעיות"? אני חושב שלא. אי אפשר לעשות את זה ברגע שמתעסקים עם בני - אדם. הם בלתי-צפויים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.
נכון שהמונחים 'דמוקרטיה ' ליברליזם מערבי' וכיוצ"ב, מבלבלים ומתעתעים
כשזה נוגע למדינות כאלה. מה גם שמושרף לא נבחר, אלא לקח את השלטון בכוח.
אבל צריך גם לשים לב שכל המהפכים האלו ( לקיחת השלטון, ואח"כ החזרתו לפרלמנט
ולממשלה חוקית ) נעשו ללא שפיכות דמים.
מי ששופך שם דם, אלו האיסלמיסטים הכבדים, שהולכים ומאבדים תמיכה ולגיטימציה.


ללא שפיכות דמים?
תראה איך הם טיפלו במהומות בקראצ'י במרץ 07.
המפגינים קראו לו להפסיק עם השחיתות, עיוות החוק וקראו לו להתפטר.40 אנשים נהרגו, אלפים נעצרו מעצרים מנהלתיים, בית החולים המקומי קרס מעומס עבודה.
בספטמבר 07 כוחות צבא פיזרו אספת עיתונאים, מעל 20 עיתונאים הגיעו לבית חולים.

הוא היה יעיל בתפקידו למערב, ובטח יעיל יותר משמחליפיו יכולים להיות. זה לא הופך אותו לצודק או לאדם טוב. הוא דיקטטור, שעלה לשלטון בראשות חונטה צבאית. לא יותר ולא פחות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 09-09-2008, 17:47
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "פרבז מושארף - נשיא פקיסטן הודיע על התפטרותו"

אסיף עלי זרדרי - ראש המפלגה הסוציאל-דמוקרטית ואלמנה של בנזיר בהוטו - הושבע היום לנשיאות פקיסטאן לאחר שקיבל כמעט 70% מקולות הפרלמנט.
המתחרה העיקרי שלו היה דווקא הנציג של הליגה המוסלמית - נ, נוואז שריף, מה שאומר שהרבה מהתומכים באו מהאופוזיציה הפרלמנטרית.
הליגה המוסלמית - נ היא השותפה הבכירה של המפלגה הסוציאל-דמוקרטית בממשלה. בינתיים הקואליציה שממשלתית מחזיקה מעמד.

בראיון הראשון שלו עיקר הנאום היה נגד האיסלמיסטים הקיצוניים בווזיריסטאן, ובעד שת"פ עתידי עם ממשלת אפגניסטאן וארה"ב.

G_Zhukov, אני אשמח אם תוכל להרחיב על מורכבות הסיטואציה הזו, כשיהיה לך זמן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-09-2008, 18:08
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
כתבה מאמר פרשנות מוצלח שהתפרסם בטרם נודעו תוצאות הבחירות
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אסיף עלי זרדרי - ראש המפלגה..."

מי ישמור על הפצצה הפקיסטנית

מאת בהוקוטומבי ראמאן; מאנגלית: צור ארליך, 01.09.08 מקור ראשון
הנשיא הפרו אמריקני של פקיסטן התפטר בשבוע שעבר רגע לפני שהודח, יריבתו העיקרית נרצחה בפיגוע התאבדות, טרור מוסלמי זולג להודו השכנה באין מפריע, ואוסאמה בן-לאדן מטיל צל לא קטן על מחוזות הצפון של המדינה. לאן הולכת פקיסטן שאחרי מושארף, ומי יפקח על הארסנל הגרעיני שלה

"הוי אללה: פרווז, שריו, יועציו וחייליו עוינים את ידידיך באפגניסטן ובפקיסטן, ובייחוד בווזיריסטן, בסוואט, בבאג'אור ובמסגד האדום; הוי אללה, רוצץ את גבם, פצל ביניהם ופורר את אחדותם; הוי אללה, נגוף אותם באובדן יקיריהם; הוי אללה, היה לנו מפלט מרשעותם ואחוז בהם בגרונם; הוי אללה, הפוך להם מזימתם למוקש; הוי אללה, עשה אותנו כלי למלחמתך בהם כאשר תחפוץ; הוי אללה, השמד אותם, כי לא ינוס איש מפניך; הוי אללה, מנה אותם, הרוג אותם, ואל תותיר מהם שריד".
(מתוך הפתווה של אוסמה בן-לאדן נגד פרווז מושארף וצבא פקיסטן, 20 בספטמבר 2007).


נשיא פקיסטן הפורש, הגנרל בדימוס פרווז מושארף, שיחק משחק כפול במלחמה נגד הטרור. בגלוי הוא גינה את הטרור ואת הקיצוניות הדתית ותיאר את הטרור, כל טרור, כרוע מוחלט; בפועל, הוא פעל באופן שונה לגמרי מול טרור המכוון נגד הודו ואפגניסטן ומול טרור שמטרתו ארצות הברית. הוא ערך מבצעים צבאיים מוגבלי היקף נגד תשתית אל-קאעידה בפקיסטן, שכן אל-קאעידה מאיימת על ארצות הברית, אך נמנע מלנהוג כך כלפי ארגוני ג'יהאד הפרוסים בפקיסטן ומאיימים על הודו, וכלפי כוחות הטליבאן המצויים בפקיסטן ופועלים נגד אפגניסטן.

מושארף ידע לתמרן לטובתו את דעת הקהל האמריקנית. מפעם לפעם ביצע מעצרים מתוקשרים של פעילי אל-קאעידה שפעלו בשטח פקיסטן. בין העצורים היו אבו-זוביידה שנעצר בפייסלאבד שבפונג'ב, רמזי בן-אל-שבה שנעצר בקרצ'י, ח'ליד שייח' מוחמד שנעצר ברוואלפינדי, ואבו פרג' אל-ליבי שנעצר במרדאן הסמוכה לגבולה הצפון-מערבי של פקיסטן. הללו נתגלו כולם בידי הביון האמריקני, כך שלמושארף לא היתה ברירה אלא לעצור אותם, אך מבצעים אלו עשו את הרושם הרצוי על הציבור האמריקני.

דרך נוספת להרשים את הציבור האמריקני היתה לשלוח מדי פעם כוחות למבצעים נגד אל-קאעידה ובנות בריתה, דוגמת התנועה האסלאמית של אוזבקיסטן ואגודת הג'יהאד האיסלאמי. אולם מבצעים אלו נעשו בלב ולב, ונעצרו באמצעות הסכמי הפסקת אש בכל פעם שהכוחות התקשו להתמודד כראוי עם המחבלים.

מושארף גם חזר ושנה באוזני בני שיחו המערביים כי הוא נחוש לערוך רפורמות בבתי הספר המוסלמיים, המדרסות, ולהוציא אותם משליטתם של אנשי הג'יהאד – אך מלבד הצהרת נחישות, הוא לא עשה דבר. בעזרת מילים מרשימות, שלא היה להן כל גיבוי בשטח, הוא הצליח לשווק את עצמו למקבלי ההחלטות במערב כלוחם אמיץ ונחוש בטרור הג'יהאדי. די הרבה זמן עבר עד שבארצות הברית התחילו להבין שמלחמת הגבורה של מושארף בג'יהאד נערכה יותר על המרקע מאשר על הקרקע. עזרתו של מושארף לאמריקנים במצוד אחר בן-לאדן וסגנו איימן א-זוואהירי היתה זעומה. ארצות הברית טענה שהללו פעלו ב'רצועת השבטים' שבצפון מערב פקיסטן, אך מושארף נמנע מלפעול נגדם מתוך חשש מפני התפרצויות אלימות בארצו.

נמסרו לידי ארה"ב ונעלמו

אולם עם כל הביקורת על הפער בין דיבור למעשה אצל מושארף, אין להכחיש שהנשיא הפורש אכן ניסה לסייע לארצות הברית במלחמתה בטרור. כך, לאחר מתקפת 11 בספטמבר הוא העמיד שני בסיסים של חיל האוויר הפקיסטני בחבל בלוצ'יסטן לרשות הכוחות האמריקניים שתקפו את הטליבאן באפגניסטן. הוא גם העמיד לרשות הצי האמריקני את נמל קרצ'י, לצורך העברת אספקה לכוחות נאט"ו שפעלו באפגניסטן, ואפשר לשיירות האספקה לעבור בשטח פקיסטן. ספינות פקיסטניות אף הצטרפו לכוח המשימה הימי של נאט"ו, ותמרנו במימי המפרץ כדי למנוע מאל-קאעידה לפעול בים.
מושארף אף הורה לשירותיו החשאיים לתפוס אזרחים פקיסטנים ותיירים פקיסטנים שהגיעו מארצות הברית, שהאמריקנים חשדו שהם אוהדי אל-קאעידה, ולהעבירם בחשאי לחקירה במתקני מעצר אמריקניים דוגמת אלו שבגואנטנמו, בדייגו גרסיה, בבגראם שבאפגניסטן ובמרוקו. התהליך לא לווה בהודעה לקרובי העצורים, בהעמדתם בפני בית משפט וכיוצא באלו. לפי טענות שנשמעו בפקיסטן, כמאתיים פקיסטנים נתפסו כך והועברו באופן לא חוקי לידי ארצות הברית. מקום הימצאם של רבים מהם לא ידוע גם היום. דרישתו של נשיא בית המשפט העליון, איפתיח'אר מוחמד צ'אודרי, לחקור את המקרים הללו, עוררה עליו את זעמם של מושארף ושל שירות ביטחון הפנים שלו, והם החליטו להדיח את השופט ממשרתו. זהו המהלך שהתגלגל לסכסוך שסופו הדחתו של מושארף עצמו.

עוד אפשר למנות בין תרומותיו של מושארף למלחמה בטרור את ההיתר שנתן להגדיל את סגל אנשי הביון האמריקני השוהים בארצו. משערים שבימי מושארף מספר הסוכנים האמריקנים בפקיסטן היה גדול אף מזה שהיה בה בשנות ה-80, עת פלשה ברית המועצות לאפגניסטן, ומוסלמים שלחמו בכוחות הסובייטים באפגניסטן קיבלו סיוע אמריקני דרך פקיסטן. מושארף נתן לסוכנים האמריקנים יד חופשית בגיוס מקורות פקיסטניים ואפגניים. הוא אף שחרר מן הכלא כמה מבריחי סמים ידועים לשמצה, כדי שהביון האמריקני יוכל להיעזר בהם במצוד אחר בן-לאדן וא-זוואהירי.

כלפי חוץ מושארף אמנם הביע התנגדות למבצעים של כוחות אמריקניים ושל מטוסי הפצצה ללא טייס ב'רצועת השבטים' שבריבונות ארצו – אולם הוא עצם עין כאשר מטוסים אלו הפציצו מקומות מסתור של אל-קאעידה ושל בנות בריתה ברצועה זו. בכמה מההפצצות הללו נהרגו מחבלים, אך באחרות נהרגו אזרחים חפים מפשע – ביניהם, בהפצצה שהתבססה על מידע שגוי, ילדים שלמדו במדרסות.

ושתי תרומות אחרונות ברשימתנו זו: מושארף עצר, באופן בלתי רשמי, שני מדעני גרעין לשעבר, סולטן בשיר-א-דין מוחמד צ'אודרי ועבד אל-מג'יד, שארצות הברית חשדה שהם מנהלים מגעים עם אל-קאעידה, וא?פשר לביון האמריקני לחקור אותם על אדמת פקיסטן; מושארף גם שיתף את ארצות הברית בפיקוח על בטיחות ארסנל הנשק הגרעיני הפקיסטני, כדי למנוע נפילה של חומרים גרעיניים בידי אל-קאעידה וארגוני טרור אחרים.

הג'יהאד ימשיך לרדוף אחרי מושארף

מאז החלה ארצות הברית בפעילותה הצבאית נגד אל-קאעידה והטליבאן בשטח אפגניסטן, ב-11 באוקטובר 2001, שורר בפקיסטן, ובעיקר בקרב שבטי הפשתונים, כעס רב כלפי מושארף בשל שיתוף הפעולה שלו עם האמריקנים. הכעס גבר לאחר מותם של ילדים מבני השבטים בהתקפות אוויריות אמריקניות ובפשיטת הקומנדו על המסגד האדום שבאיסלאמבד, בפקודת מושארף, ביולי שעבר. בפשיטה זו, כך נטען, נהרגו ילדות רבות, תושבות אזורי השבטים, שלמדו במדרסה שליד המסגד. הזעם על מושארף והזעם על ארצות הברית תדלקו זה את זה והובילו, החל ביולי שעבר, לגל פיגועי התאבדות ברחבי פקיסטן, שרובם בוצעו בידי בני השבטים, וכן להתפשטות נגיף הטליבאניזציה ברחבי רצועת השבטים.

מכל מנהיגי פקיסטן, רק מושארף ובנאזיר בוטו הביעו בבירור את חששם מפני האיום שההקצנה הדתית והטרור מציבים כלפי פקיסטן, ורק הם הראו בבירור נטייה לשתף פעולה עם ארצות הברית בצורה זו או אחרת. כשמושארף הורה לכוחות הקומנדו לפשוט על המסגד האדום, בוטו נמנעה מלמתוח ביקורת עליו. לפני הירצחה ב-27 בדצמבר האחרון היא אף הצהירה כי אם תיבחר, ואם יהיה בידי ארצות הברית מידע מדויק על מיקומו של בן-לאדן, היא תאפשר לכוחות אמריקניים להיכנס לשטח פקיסטן כדי לעוצרו או להורגו. הצהרותיה אלו נתפסו בעיני אנשי הג'יהאד כאנטי-אסלאמיות, והובילו להתנקשות בחייה.

גם חייו של מושארף מאוימים, והאיום נותר בתוקף גם לאחר התפטרותו מן הנשיאות. במהלך כהונתו ניצל משלושה ניסיונות התנקשות מצד אל-קאעידה – אחד בקרצ'י ושניים ברוואלפינדי, מקום הירצחה של בוטו. הארגון יגביר את מאמציו לחסל את מושארף, שכן אם יצליח יגרום למנהיגים אחרים בפקיסטן להסתייג משיתוף פעולה עם ארצות הברית אף יותר מכפי שהם מסתייגים עתה.

בעידן שאחרי מושארף מתבלטים בפקיסטן שני מנהיגים: נוואז שריף, ראש הממשלה לשעבר ומנהיג האופוזיציה; והמועמד המוביל לנשיאות - אסיף עלי זרדרי, בעלה האלמן של בנאזיר בוטו. בין השניים אין תמימות דעים בשאלת המשך שיתוף הפעולה עם ארצות הברית במלחמה בטרור.

לסלק את הסוכנים האמריקניים

שריף מבקש לערוך שינויים מפליגים במדיניות שהנהיג מושארף, עד כדי ביטולה ממש. הוא אינו רואה בטליבאן ארגון טרור, אלא תנועת התנגדות לאומית נוסח המוג'הידין באפגניסטן בשנות ה-80. משום כך הוא מתנגד לכל חבירה של פקיסטן למבצעיה של נאט"ו באפגניסטן. הוא מתכוון לשקול מחדש את המדיניות המאפשרת לנאט"ו להשתמש בנמל קרצ'י ובשטחי פקיסטן לשם העברת אספקה לכוחותיה באפגניסטן. הוא מצדד בהמשך שיתוף הפעולה המודיעיני עם ארצות הברית במלחמה באל-קאעידה, אך סבור שמי שצריך לפעול בשטח פקיסטן על פי מידע זה הם כוחות פקיסטניים והם בלבד: לא האמריקנים בשיתוף פעולה עם פקיסטן, קל וחומר לא האמריקנים לבדם.

שריף גם מבקש גם לשקול מחדש את נוכחותם, על פי הדיווחים, של סוכני הביון האמריקנים הרבים שנמצאים בשטח המדינה לשם איסוף מודיעין; לדעתו, איסוף המודיעין בפקיסטן צריך להיות מלאכתם של גופי המודיעין הפקיסטניים. אשר לטיפול בארגוני הג'יהאד הפקיסטניים דוגמת ארגון 'טריק א-טליבאן' (TTP) הפועלים ברצועת השבטים, עמדתו של שריף היא שפקיסטן תחליט כיצד לפעול על פי האינטרסים שלה, ולא על פי תכתיב אמריקני.

כמו מושארף, גם שריף אינו מקבל את טענת האמריקנים שמנהיגי אל-קאעידה והטליבאן פועלים משטח פקיסטן. אבל להבדיל ממושארף, הוא סבור שיש להפסיק את הנוהג שלפיו השירותים החשאיים של פקיסטן תופסים חשודים פקיסטנים שארצות הברית מסרה את שמותיהם ומוסרים אותם לידי האמריקנים בלי הליך שיפוטי.

בנקודה זו זרדרי מסכים עם שריף. עם זאת, הוא תומך בהמשך קיומו של מנגנון שיתוף הפעולה עם האמריקנים שפעל בימי מושארף. בסופו של דבר נראה שנקודת מחלוקת זו תוכרע על פי עמדתו של רמטכ"ל צבא פקיסטן, הגנרל אשפאק פרבז כיאני.

לארצות הברית, ולקהילייה הבינלאומית כולה, תהיינה סיבות לדאגה אם נוואז שריף יתמנה לראש ממשלה. עמדתו כלפי הטרור היתה תמיד דו-ערכית. במהלך כהונתו הראשונה כראש ממשלה (1990-1993) הוא מינה את תת-אלוף ג'אווד נאסר למנכ"ל שירות ביטחון הפנים. נאסר היה חבר בארגון האסלאמי ג'מאעת תבליע'י – ארגון המציג עצמו כאילו כל עניינו בעזרה למוסלמים להיות מוסלמים טובים יותר, אך יש לו היסטוריה ארוכה של חבירה לארגוני ג'יהאד. שריף נאלץ להדיח את נאסר בלחץ ממשל קלינטון, ב-1993. בקדנציה השנייה של שריף (1996-1999) נבחר לנשיא פקיסטן חבר נוסף בג'מאעת תבליע'י, מוחמד רפיק טראר. גם אביו של שריף עצמו היה קשור בארגון הזה.

כאב הראש של הודו

בשנות כהונתו השנייה של שריף שגשג באפגניסטן השכנה אוסמה בן-לאדן. טרוריסט-העל עבר לאפגניסטן מסודאן ב-1996, שבועות אחדים לפני תום כהונתה של בנאזיר בוטו בפקיסטן ותחילת כהונתו של שריף. שריף חמק שוב ושוב מבקשותיה של ארצות הברית להתיר לכוחות מיוחדים של צבאה לצאת משטחה של פקיסטן לאזור קנדהר שבאפגניסטן כדי לשבות את בן-לאדן או להורגו. לו? נתן שריף את ההיתר, פעולה אמריקנית מוצלחת היתה מונעת את מתקפת 11 בספטמבר. האמביוולנטיות של שריף לא השתנתה מאותם ימים.

נקודה מדאיגה נוספת היא שאלת ביטחונו של הארסנל הגרעיני הפקיסטני, והחשש שייפול בידיים מסוכנות. ספק אם שריף יתיר לארצות הברית להמשיך ליטול חלק באבטחתו של ארסנל זה, כפי שנהג מושארף.

לצד הדאגה לגורל המאבק באל-קאעידה ובטליבאן האפגני, מוטל סימן שאלה גם על מידת נכונותו של הממשל הפקיסטני העתידי להיאבק בארגון הטליבאן הפקיסטני טריק א-טליבאן. ארגון זה, בראשות ב??יתוללה מחסוד, חיזק את אחיזתו ב'אזורי השבטים הפדרליים' ובעמק סוואט, ועתה הוא פועל גם ביתר האזורים בחבל הגבול הצפון מערבי של פקיסטן, ושואף להשתרר על החבל כולו. הרחבת השפעתו לחבלי קשמיר הנשלטים בידי פקיסטן היא עתה רק שאלה של זמן. כשהדבר יקרה, תעמוד הודו בפני בעיה קשה בחבל ג'אמו וקשמיר.

פקיסטן עדיין איננה מהדורה נוספת של אפגניסטן, אך היא עלולה להיות כזו אם ממשלתה וכוחותיה המזוינים לא ישתלטו על אנשי הג'יהאד הפועלים מרצועת השבטים. ההשלכות האפשריות של מצב כזה על הודו, בטווח הבינוני והארוך, צריכות להילמד היטב. הודו ממשיכה לשלם מחיר על כך שלא חזתה את השלכות ניצחונם של המוג'הידין באפגניסטן בשנות ה-80 ושגשוגם שם בשנות ה-90.

הממשל העתידי בפקיסטן ישנה כנראה במידה זו או אחרת את רמת שיתוף הפעולה עם ארצות הברית, אך צפוי שהוא ימשיך במדיניות ההימנעות מפעולה נגד תשתית הטרור האנטי-הודי והאנטי-אפגני. הודו אינה יכולה עתה לצפות לאיזושהי הקלה בבעיית הטרור חוצה הגבולות הבא מפקיסטן. מוטב לה לחדש את יכולת הפעולה הסמויה שלה נגד הטרור המגיע אליה מפקיסטן – יכולת שנפגעה ב-1997, במסגרת 'דוקטרינת גוג'רל' שצידדה במחוות חד-צדדיות כלפי המדינות השכנות. יכולת כזו, גם אם לא תופעל בינתיים אלא תישמר למצב של אין ברירה, תשמש גורם מרתיע.

הגל הנוכחי של גורמי ג'יהאד הפועלים ברחבי הודו, דוגמת הארגון המתקרא המוג'הידין ההודים, פועל כבר עתה במתכונת של ג'יהאד עולמי של האומה האסלאמית, ולא כג'יהאד שמניעיו מקומיים. שילוב זרועות של ג'יהאד זה עם אל-קאעידה ועם גורמי ג'יהאד גלובלי נוספים יחריף מאוד את מצב ביטחון הפנים בהודו. על הודו לזהות כבר עתה כשלים ביכולות הסיכול שלה ולתקנם. אם תוסיף הודו לעצום עיניים כלפי ההתפתחויות סביבה, ותוסיף לשכנע את עצמה שלה זה לא יקרה, לא ירחק היום שהיא תגלה שהיא לכודה כולה ברשת של טרור ג'יהאדי – ממש כפי שקרה לאפגניסטן וקורה לפקיסטן.

המחבר, לשעבר איש מזכירות הממשלה בניו-דלהי, הוא מנהל המכון למחקרים נושאיים בצ'נאי. המאמר יפורסם בגיליון הקרוב של כתב העת India Abroad המופיע בארה"ב
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 09-09-2008, 18:40
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מאמר פרשנות מוצלח שהתפרסם בטרם נודעו תוצאות הבחירות"

ציטוט:

בנקודה זו זרדרי מסכים עם שריף. עם זאת, הוא תומך בהמשך קיומו של מנגנון שיתוף הפעולה עם האמריקנים שפעל בימי מושארף. בסופו של דבר נראה שנקודת מחלוקת זו תוכרע על פי עמדתו של רמטכ"ל צבא פקיסטן, הגנרל אשפאק פרבז כיאני.


עכשיו זו שורה שבאמת מפתיעה אותי.
אשפאק כיאני הוא מפקד זרוע היבשה כיום (לא הרמטכ"ל) והיה מפקד "שירות הביון הבין-אירגוני" (מעין שב"כ עם הרבה סמכויות נוספות). אחרי הבחירות האחרונות בפברואר השנה, הוא נתן הרצאה לכל בכירי צבא היבשה בה הוא אמר שהצבא יתמוך בתהליך הדמוקרטי ויבצע את התפקידים שהוגדרו לו ע"פ החוקה.

לא נראה לי שזה האדם שיקום ויחליט החלטה פוליטית ממדרגה ראשונה כמו עתיד השת"פ הבינ"ל עם ארה"ב...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:39

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר