סתם רציתי לשתף, וזה נראה לי הפורום הכי מתאים, אני מקווה שזה לא ירגיז אף אחד.

ביום חמישי ישבתי בבנק וחיכיתי להפקיד צ'ק (לא חשוב שהייתי עצבנית כי חיכיתי שעה וחצי (!) בשביל זה). מולי ישבה אישה דתייה שבהתה בי מדי כמה דקות...פתאום היא קמה, ניגשה אלי והוציאה מהתיק נרות שבת. חייכתי אליה ואמרתי לה "לא תודה" והיא המשיכה ושאלה: "מה, את לא מדליקה?, זו מצווה גדולה, תיקחי, מה איכפת לך?" ואני שוב אמרתי לה לא תודה, זה בסדר, אני לא צריכה והיא המשיכה והמשיכה (אני מזכירה לכם שכבר הייתי עצבנית מראש), בסוף לא היה לי נעים להתעצבן עליה כי היא הייתה יותר מבוגרת ממני, אז לקחתי.



אני אשמח אם אוכל לקבל הסבר למה היה כ"כ לחוץ לה שאקח אותם? אני לא מתכוונת להדליק את הנרות, ואני באמת לא יודעת מה לעשות איתם עכשיו (אני לא אזרוק אותם...).

וההתעלקות שלה הייתה באמת לא נוחה לי.

יש סתם אנשים טובים באמצע הדרך זה הכל

זה מזכיר לי סיפור פעם ישבתי בתחנת האוטובוס ואיזה סבתא ישבה לידי הוציאה תפוח וחתכה לחצי בשבילה וחצי הציעה לי ולי לא היה חשק לתפוח אני שונא תפוחים את אמרתי לא תודה והיא בשלה אל תתביש בחור צעיר קח ואני בשלי והיא בשלה עד שקמתי בזעם .... סתם בצחוק
פשוט לקחתי ואמרתי תודה יפה היא היתה מאושרת ואני אפילו שלא אוהב תפוחים גם הייתי שמח שגרמתי למישהו שמחה
אה ובקשר לתפוח פשוט הנחתי אותו בצד

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

לא בהכרח אנשים טובים- אדם, ולא משנה דתו כרגע או מידת קיום המצוות שלו, צריך לדעת את הגבול. אם היא ניגשה אליה והציעה לה וקיבלה סירוב- היתה צריכה לעזוב אותה לנפשה.

מי דיבר על דת וקיום מצוות בכלל
רק ספרתי סיפור דומה לשלך בלי קשר לדת יש אנשים שרוצים לעשות טוב (לשיטתם) בכוח אז במקום להתעצבן לקחתי חייכתי ונגמר סבבי בבי

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

שתינו מסכימות (נכון?) שהאישה שהציעה לו תפוח עשתה את זה מתוך טוב לב. אישית הייתי רוצה לחבק אותה.
צריך לפתוח את הלב ולהבין שהסיפור על האישה עם הנרות זהה לחלוטין, מעבר לעובדה שהוא נעשה על נושא יותר שנוי במחלוקת. היא עשתה את זה מטוב לב. בגלל הקרע בעם (עליו דיברתי באשכול ההחזרה בתשובה) קשה יותר להבין אותה ככה. אבל זה כך.

יש סיכוי שהבחורה הזו חדשה בעניין חלוקת נרות, או שהמיקום החריג לא היה לה נוח, אז היא התלבטה הרבה אם לפנות אליך. אחרי שכבר פנתה (אולי כי נראית לה נחמדה), היא התביישה לחזור כלעומת שבאה, וקיוותה שפשוט תיקחי אותם בלי לעשות עניין. זה כמו שקמים לאדם מבוגר באוטובוס והוא מסרב לשבת, מכירים? הכי מטריד, כי אתה לא תתיישב בחזרה אחרי שהוא סירב לשבת, ואז המושב פשוט נשאר ריק.

לי, אגב, הציעו כמה פעמים נרות.כשאמרתי "לא תודה" הן עזבו אותי, אבל היתה פעם אחת שנזכרתי שאני לא בבית בשבת ובאמת אין לי נרות, אז היה נחמד שקיבלתי שניים.

אני בטוחה שהאשה לא רצתה לתת לי את הנרות מרוע, ושזה נעשה מטוב לב.
עם זאת, אני חושבת שזו קצת תמימות להגיד שהיא קיוותה שאני אקח אותם בלי לעשות עניין. כאילו שאני אשמה שעשיתי עניין מזה?
זה נראה לי די מובן שיש בנות שמדליקות נרות ויש כאלה שלא (וכרגע ממש לא משנות הסיבות, או התוצאות - מפתיע אותי לשמוע שאם אני לא מדליקה נרות אני פוגמת בכל עם ישראל כפי שנאמר כאן).
אני נמנית על אלה שלא. ואני בטוחה שהאשה שהציעה לי את הנרות יכולה הייתה להבין זאת, "ולרדת" ממני. ההתעקשות שלה היא שעצבנה אותי.

את לא אשמה שעשית מזה עניין, אבל נתתי לך כנק' למחשבה זווית ראיה אחרת, שמציירת את האישה באור יותר אנושי. מותר לנסות להסתכל ככה על אנשים. זה בטוח מוסיף אור וטוב, וזה גם מעניין.

אם תנסי להיכנס לראש שלה, אולי תביני אותה.
מדובר בדר"כ בחוזרים בתשובה, שמרגישים שהם גילו את האור. והם חייבים לעצמם להראות לאחרים (לכולם) את האור גם.
היהדות היא דת קולקטבית, זה לא מספיק מה שכל אחד עושה לעצמו. יש עניין גדול במה שכל עם ישראל עושה.
אם את לא מדליקה נרות בשבת, את פוגמת בכלל עם ישראל.

אבל הנושא הכי חשוב שלא הצלחתי להבין אצלך בסיפור.
למה לעזאזל את מפקידה צ'ק בבנק, ועוד מחכה כל כך הרבה זמן בשביל זה???
לא שמעת על מעטפות הפקדה?
לא שמעת על עמדות הפקדה מהירות?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ידעתי שהשאלה הזו תגיע...

זה היה צ'ק של מט"ח בסכום די גדול, אי אפשר להפקיד אותו במעטפת הפקדה, ובעמדת שירות המהירה שלחו לי לעמדה אחרת ששם הייתה רק פקידה אחת ותור די גדול...

למרות שאני חושב שהיא התכוונה לטובה(הבחורה עם הנרות ..)
בהחלט צריך לדעת לקבל "לא" כשצריך.

עברתי סיפור דומה לשלך לפני כחודש - חיכיתי שעתיים לטופס של 2 דקות בבנק...:-(
ולאחר שאני מגיע כולי בעזוז ובכעס לפקידה היא אומרת לי בחיוך
"וואו חיכית כ"כ הרבה וכו' וכו' אוי..." בהזדהות אמיתית!

בקיצור - כבר לא אמרתי לה מילה ולא כעסתי בכלל.
אין ספק ...פקידה חכמה ושירותית.

הטעות שלה -לא בהצעת נרות אלא בתזמון וביחסי אנוש.


לשאלתך, מה לעשות עם הנרות ? כאן התשובה... :-)

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

כמו ששחף כבר אמרה.

יש אנשים "מעצבנים" מכל הסוגים, לא רק נשים שמחלקות נרות לשבת.

באמת חבל שיש כזה קרע בעם שצריכים לפתוח אשכול בנושא.
הרי סיפור דומה קרה לGhostbuster ומספיק פעמים קרה לי ולא פתחנו אשכולות בנושא, אבל ברגע שזה נוגע לדת יש אנשים שלוקחים את זה קשה.

לא שאני בא לקטרג עלייך חס ושלום, אבל באמת לא צריכים לקחת את זה קשה.

לגבי הנרות, אם את לא רוצה להשתמש בהן את יכולה להעביר אותן למישהו/י אחר/ת שאני בטוח שישמחו להשתמש בהן.

מצד שני אני אישית לא רואה שום סיבה שלא להשתמש בהן בעצמך. רע לא יצא לך מזה, רק תיזהרי שהן לא יפלו ח"ו.

קצת מסורת לא מזיקה לאף אחד.

נקודה למחשבה.

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

יש את אלו שמנסים להחתים על הו"ק לכל מיני עמותות, וצועקים "צדיק, צדיקה...." "בואי רק לשמוע..." אלה בכלל מעצבנים. אבל אין מה לעשות, יש כמה אפשרויות: להתעלם לחלוטין, לשמוע את מה שיש להם להגיד ולהגיב או להתרגז - אני פשוט מתעלמת.

כמו ששמוליק אמר, כל אחד מתייחס למצוות בזווית אחרת של ראיה, בשבילה לזכות אותך במצווה - כאילו קיימה את כל המצוות. זה חשוב (כמובן לא להתעלק)... אבל חשוב

ועוד!!

אני חייבת לציין שהבנקים האלו מוציאים אותי מכלל שליטה.......
זו עבודה קשה על מידת הסבלנות.
חייבים את הבנק, אין דרך אחרת.

אם את לא מעוניינת, באמת כדאי להתעלם. אני חשבתי פעם שהם רוצים לשאול אותי שאלה (על אוטובוס או משהו), ואז נלכדתי שם 20 דקות בנסיון להסביר שאני לא חושבת שמתאים לי לחתום על הוראת קבע, אפילו אם הם לא יפעילו אותה אלא רק כדי להראות לתורמים שיש אנשים שמוכנים לחתום על הוראת קבע, ואפילו אם יתפללו עלי חודש בכותל.
אני צריכה להפסיק להתבייש לומר להם ביי וזהו.

פשוט להתעלם או לעשות "לא" עם הראש

כן, לזה התכוונתי...

[QUOTE=שחף דרור]אם את לא מעוניינת, באמת כדאי להתעלם. [QUOTE]

גם כשרק מציעים לך נרות לשבת?

זה מצחיק שכשלך מציעים משהו שאת לא מעוניינת בו את מציעה להתעלם,
אבל כשלי מציעים משהו שאני לא מעוניינת בו את מציעה לי לנסות לראות את האישה באור יותר אנושי...

נקודה למחשבה.

את מצחיקה. דיברתי דווקא על מקרה דומה לשלך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tiras777 יש את אלו שמנסים להחתים על הו"ק לכל מיני עמותות, וצועקים "צדיק, צדיקה...." "בואי רק לשמוע..." אלה בכלל מעצבנים. אבל אין מה לעשות, יש כמה אפשרויות: להתעלם לחלוטין, לשמוע את מה שיש להם להגיד ולהגיב או להתרגז - אני פשוט מתעלמת.

לא הצעתי להתעלם מבנאדם שמציע לך תעמולה חילונית, או משהו כזה (אבל גם מבנאדם כזה אני ממליצה להתעלם...).

מנרות השבת אני לא ממליצה להתעלם, אלא פשוט לומר "לא תודה" ולעבור הלאה. התגובה שלך היתה בסדר גמור, כי באמת אמרת לא תודה ועברת הלאה. אני פשוט הצעתי לך לראות אותה באור אנושי כי זה מוריד חומות בין אנשים ומפחית את השנאה. לא אמרתי שהיא היתה בסדר, אלא שעדיף שלא תשנאי אותה אלא תנסי להבין. אבל לא פסלתי את התגובה שלך. אישית הייתי לוקחת את הנרות אם היא היתה מציקה לי, כדי לא להאריך את הסצנה ואולי לגרום למתבונן מהצד לחשוב דברים שליליים על האישה הנ"ל (ובעקבות כך, אולי, להכליל על כל החרדים והדתיים), אבל גם אם את החלטת לא לקחת זה בסדר גמור.

ולמה מזה אני ממליצה להתעלם ומהנרות שבת לא? כי בדוגמא של תירס ברגע שתתייחסי תיאלצי להתחמק בצורה מאוד מתוחכמת, או להתעכב שם חצי שעה, כמו בדוגמא שלי. זה לא כמו להגיד "לא תודה" על נרות, ואז אפילו אם היא תהיה עקשנית מציקה, עדיין הדברים היחיד שאני מסתכנת בו הוא שאני איאלץ לקחת נרות שבת. במקרה של החרדים שקוראים לך "צדיקה צדיקה", הם לא יתנו לך להתעכב רק דקה...

תשמעי בסך הכל היא נשתה לעשות מעשה טוב מכוונה טובה .. נכון שהתזמון לא היה מתאים.

וזה שהיא התעקשה (עד כדי התעלקות) זה כבר האופי שלה , באותו מידה יכלה להתעלק עליך אחת שרצתה להחתים אותך לעמותה של "בשר זה רצח" פשוט במקרה שלה זה היה נרות .

אבל פעלת כשורה

אם את באמת רוצה לדעת למה האישה הזו הייתה כ"כ לחוצה שתקחי את הנרות יש רק דרך אחת לדעת.
פשוט תדליקי אותם, אולי תגלי שאת מתחברת לזה? אולי פתאום תגלי שזה נותן לך הרגשה טובה..
(כמובן שיכול להיות שתגלי שזה לא היה שווה שום דבר אבל בסה"כ זה לוקח 2 דקות להדליק את הנרות האלו כולל כל הברכות ומה שאומרים מסביב...)

בברכה,

Uninstall

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stopie6.org/img/badges/120_60black.gif]