אלה הם נתונים לסקר מקיף שנערך בשנת 2007:
" 63 אחוזים מהבנים בגיל 15 דיווחו שכבר קיימו יחסי מין וכך גם 44 אחוז מהבנות בגיל 16. כמעט 5 אחוזים מבני הנוער דיווחו שאיבדו את בתוליהם כבר בגיל 13."

הייתי רוצה לדון איתכם על הנתונים האלה.

האם אתם חושבים שסקס בגילאים האלה הוא דבר מדאיג מבחינת האנשים עצמם ומה שזה אומר על החברה שלנו או "חיה ותן לחיות"?

אני חושב שגילאי 15-16 זה כבר נחשב לנורמלי ובסדר.
גיל 13 אני חושב שזה מוקדם מדי,אפילו 14 זה עדיין מוקדם קצת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גיל "ההתחלה" לקיום יחסי מין רק הולך ויורד. מה זה אומר, לדעתך? ואיפה יהיה הסוף?
(אני לא "תוקף" אני באמת מתעניין.)

כמעט כל הבנות לפני גיל 12 לא ממש מפותחות,אז אני לא מאמין שנער שבריא נפשית בכלל ימשך לילדה שעוד לא התפתחה.קימים מקרים כאלה,אבל מדובר באנשים חולים נפשית שנמשכים אפילו לילדה בת 6 ואונסים אותה
ואצל בנים אותו דבר,רק בגיל 11-12 שמוליק מתחיל לעמוד .
קשה לי להאמין שילדים בכתה ו יקימו יחסי מין,זה עדיין מין גיל כזה שמתבישים לתת נשיקה בלכי ולרקוד סלאו בבת מצוות השכבתיות.
לדעתי גם אם ילדים בגיל 12 יקימו יחסי מין,זה יהיה אחוז מאוד מאוד מאוד קטן.
אותו דבר על גיל 13,אני לא מאמין שהאחוז הזה יגדל משמעותית,לעומת זאת אני חושב שאחוז המתנסים בגיל 14 יעלה.
על כל מקרה אני לא חושב שיש סיבה לדאגה,כבר בכתה ו עד כמה שידוע לי יש בבצפר מסגרת שנקראת חינוך מיני שכבר שם מסבירים על אמצעי מניעה וכל מה שצריך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pinielbaz קשה לי להאמין שילדים בכתה ו יקימו יחסי מין,זה עדיין מין גיל כזה שמתבישים לתת נשיקה בלכי ולרקוד סלאו בבת מצוות השכבתיות. על כל מקרה אני לא חושב שיש סיבה לדאגה,כבר בכתה ו עד כמה שידוע לי יש בבצפר מסגרת שנקראת חינוך מיני שכבר שם מסבירים על אמצעי מניעה וכל מה שצריך

אבל פעם גם נערים ונערות בגיל 15 היו מתביישים לתת נשיקה על הלכי. ותראה מה קורה היום, זה הפך לדבר שנהוג חברתית במקומות שונים לתת נשיקה על הלכי כנפגשים (במקום סתם להגיד "היי"). אז מי אמר שהגיל של זה לא ירד?

ובקשר לחינוך מיני זה לא נכון, המסגרת הזאת לא מסופקת במספיק בתי ספר וגם לא בגיל מוקדם מספיק. חינוך מיני של כיתה ו' מסביר על השינויים ההתפתחותיים שחל בילדים בדרך כלל, ולא על קיום יחסי מין ואמצעי מניעה. לעומת זאת, השיעורי חינוך מיני שמגיעים מאוחר יותר (סביבות כיתה יא') מסבירים על זה, אבל אז זה כבר גיל מאוחר מדי לפי הנתונים.

אני לא יודעת מה הפיתרון, והאם זאת בעיה אמיתית, אבל לדעתי הנתונים יעלו, והגיל הממוצע שבו מתחילים לקיים יחסי מין ירד.

הדסי, מכיתה ח' חופרים לנו על אמצעי מניעה..

ומכיתה ט'-יא', במיוחד ביא', נותנים לנו הרצאה מפורטת על למה צריך להשתמש, ומה עם מה וכו' וכו'.. לפחות בביולוגיה לא-מגבירים זה ככה. אבל אני יכולה לתת לך עותק של העבודה האחרונה שנתנו לנו לעשות על כל אמצעי מניעה שהמציאו בערך, כולל אלו שעוד עובדים עליהם.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

זה לא נכון.
לא היו מתביישים פעם לתת נשיקה על הלכי בגיל 15.
זה פשוט העניין המסורתי-דתי שמנע מאנשים להביע בחיבה בנגיעה ובנשיקה על הלכי. ברגע שאנשים נהיו חילוניים - כבר לא היה שום דבר שיפריע.

לדעתי גיל המינימום בו בנות ובנים יקיימו יחסי מין זה 13.
אצל בנות אני מעריך שזה יהיה אפילו 14-15.

אני כעת בן 15, כל החברים שלי כבר הגיעו לגיל 16, חלקם כבר 17.
רוב הבנות שהן ידידות שלי לא קיימו יחסי מין עד כה ועם הימים שעוברים יותר ויותר חברים שלי מאבדים את הביתולין.
יש לי חבר, שבמעשה שטותי בגיל 13 איבד את בתוליו עם חברה שלו שהיא הייתה בת 12 וחצי. שני ילדים קטנים שלא מודעים לנושא ושמעו על סקס. הם התנסו בזה - חבר שלי הודיע חגיגית שהוא מתחרט על זה. ולא מזמן, גיל 16 הוא, איך נגיד, "איבד את בתוליו מחדש".

וחוץ מזה שהסקר שמה לא אמין. שכן הבנים ישקרו ויגידו שכן קיימו יחסי מין אע"פ שלא והבנות יודיעו כי לא קיימו יחסי מין אע"פ שכן. מפני שבת שמקיימת יחסי מין יותר - נחשבת "שרמוטה" בעוד שבן שמקיים יחסי מין נחשב "גבר".

שמע, אחי, אתה חי בסרט...
אני אמנם מגיע מקיבוץ שזה לא המקום האידיאלי לערוך בו סקרים, בטח שלא בנושא סקס, אבל מה שאתה אומר אפילו לא קיים בצורה מייצגת בקיבוץ שלי.
לא אומר שלא קורה שבגיל 15 מאבדים בתולין אבל זה בהחלט לא מייצג, ובטח ובטח שלא 66%.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

הסקס עצמו לא מדאיג אותי כל עוד זה בהסכמה של שני הצדדים. מצידי מי שמסוגל שיעשה את זה אפילו בגיל 10 אם הוא רוצה. אני חושבת שזה משהו אישי, ולא משהו שצריך להפוך לנחלת הציבור.
ונכון, בגיל צעיר עוד אין את התודעה הזאת, ועלולים להצטער על זה בגיל מאוחר. אבל אנחנו לא יכולים לבוא למישהו בן 12 ולומר לו "אתה עוד לא יודע על מה אתה מדבר.. אתה עושה טעות!"

Ze blog | KozlikArt

אוקיי, ומה עם ההתבגרות המינית-נפשית המוקדמת יחסית? זה לא מפריע לך?

למה הכוונה?

Ze blog | KozlikArt

וזה מעצב אותם בדרכים שאוליי... לא ממש רצויות.

בקשר לזה שזה נמצא בכל אמצעי התקשורת, אין מה לעשות.

זאת אחריות של ההורים לדאוג שהילדים שלהם לא יחשפו לזה.

Ze blog | KozlikArt

הנתונים האלה הם ממשרד הבריאות...

אתה באמת חושב שמתוך שלושה ילדים בני 15, שניים קיימו יחסי מין?

שנה שעברה כל הילדים בשכבה היו בני 15, בערך 99% בתולים.

או שמשרד הבריאות בחר מדגם של זיינים, או שילדים פשוט שיקרו כששאלו אותם.

כשיש לשני הצדדים את הרצון ושהם משתמשים באמצעי מניעה, הגיל הכרונולוגי לא משנה. מה שכן משנה זה שיש להם את האחריות כלפי עצמם וכלפי בן/בת הזוג.
אנחנו דור אחר ממה שהיה הדור לפנינו, והדור שאחרנו שונה ממה שאנחנו.
הגירויים יותר גדולים ויותר זמינים
בדור של ההורים שלנו לא היה טלוויזיה,וידאו ומחשב שבהם ניתן לצפות באנשים מקיימים יחסים ולקבל גירוי
מי שרצה ידע לאן ללכת וכמה זה עולה.
היום יש מבחר גדול של ערוצים,דור יותר "פתוח" וחינוך מיני מגילאים צעירים והתוצאות בהתאם

אני מסכים עם רומק, קשה לי לראות נער\ילד בן 13 הולך וקונה קונדומים.
אם מערכת החינוך לא תתחיל ללמד חינוך מיני בגיל צעיר יותר, ניראה לי שיהיו הרבה יותר הריונות בגיל צעיר, מצב שאסור להביא לו לקרות.
ובכללי, אני לא מבין למה הילדים של היום כל כך ממהרים לקיים יחסי מין, מה בוער?
במיוחד כשעושים את זה בפעם הראשונה עם מישהו שאין אליו רגשות.

שיעורי חינוך מיני אצלי לפחות, התחילו בכיתה ו'.

מלבד זאת, דיברתי לא מזמן עם חברה שלי ואיכשהו היא סיפרה לי על שאלון שנתנו לכיתה שלה למלא, בדיוק על הנושא הזה, שכלל גם שאלות על אמצעי הגנה וכד'. ממה שהבנתי הם לא לקחו את השאלון בכלל ברצינות וסתם כתבו שטויות וסימנו את האופציות הכי הזויות.. לכן אני לא יודעת עד כמה אפשר להסתמך על הסקרים האלה.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

אצלנו הציגו לנו את ה"קונדום" רק בכיתה יב, ושאלו מה עושים כשאין קונדום זמין, אחד ענה משתמשים בשקית =[

לא, אצלנו מכיתה ו' שיעורי חינוך מיני, בכיתה ח', בביולוגיה מתחילים ללמוד על אמצעי מניעה וזה ממשיך דרך ט', י' ויא', כאשר בי' יש הרצאה על אמצעי המניעה השונים ועל איידס. ובכיתה יא' (לפחות ביולוגיה חקלאית, לא מגבירים) אנחנו לומדים במשך חצי שנה על איברי הרבייה, הפרייה ואמצעי המגן השונים (כולל עבודה שמציינת את כל אמצעי המניעה האפשריים, יתרונות, חסרונות, סכנות ולמי הם מתאימים).

אבל יכול להיות שזה רק אצלנו..

שימוש בשקית, על זה עוד לא שמעתי, מעניין מה המורה שלי הייתה אומרת על זה P:

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

שהיא אף פעם לא ניסתה

בוא אני אפתיע אותך.
בגיל 13 ילדים הולכים וקונים קונדומים. בין אם זה אך ורק לאונן ובין אם זה לעשות רושם על חברים שלהם.
וזה קורה, ואני ראיתי חברים שלי שבגיל צעיר התלהבו שהם הולכים למוכרת ומבקשים קונדומים, ומתבדחים על הבדיחה הלא מצחיקה שהם שואלים את המוכרת אם יש יותר גדול מ-XXL למרות שהיינו ילדים קטנים ללא כל התפתחות שהיא.
ואנחנו כמו ילדים מפגרים צחקנו מהשטות הזו. אבל התבגרנו, והיום כשאני וחברים שלי קונים קונדומים זה חלק מהשגרה (גיל 15-16) עבור יחסי מין בטוחים.

אני רק מנסה להוכיח לך ולשאר האנשים עד כמה המודעות גדולה. שבגיל 13 ילד מבין שהוא צריך לקנות קונדומים כדי לקיים יחסי מין, וזה סוג של התניה. ולפני הכול הילדים קונים קונדומים. זה מגיע גם מחינוך מיני בבתיה"ס, גם מחינוך והסברים של הורים שהם קצת יותר פתוחים ולא מתביישים לדבר עם הילדים שלהם על זה וגם מסרטי פורנו שהילדים נחשפים בהם משתמשים בקונדומים.

רוב הפקות הפורנו (במיוחד אלו שנמצאות באינטרנט) אינן מחנכות לקיום יחסי מין בצורה נכונה בשום מקרה, בטח ובטח שלא בשימוש בקונדומים.
אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתונים האלה.
אני גם לא מבין את תוצאות הסקר שאתה מביא פה כביכול על עצמך ועל חברים שלך.
להגיד מילים באוויר ללא ביסוס שווה ערך לסקר עצמו שפרסם משרד החינוך.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לא קשה למצוא ילדות בנות 9-10 עם בגדים חושפניים שמפטפטות בטלפון כל היום בזמן שהין מעבירות מוסיקה לאמ פי מהמחשב
אבל לדעתי העניין הפיזי הוא שונה בכך שאין לילדים עניין במין עד גיל מסויים וגם לא כלכך היכולת.
אני חושב שבניגוד לשאר המאפיינים של בני נוער שנכנסים גם לאט לאט לילדות המין יישאר במקומו.

חתימתכם הוסרה כיוון שהיא מגניבה מדי בשבילנו.

בעיקרון רוב הילדים שממלאים את הסקרים האלה מנסים "להרשים" בביצועים שלהם,
שכן הדבר היחיד שהם בעלו עד כה היה בייגלה או פאי תפוחים.
המספרים האמיתיים עדיין נמוכים יחסית אבל אין להתעלם מהמגמה שרואים ילדות בנות 10
ופחות לצורך העניין לבושות כמו חשפניות.
נתעלם לרגע מהמקרים שנעשו לא בהסכמה או במרמה כזו או אחרת
(שד"א מועדים לפורענות בגלל חשיפת היתר של בנות ובנים צעירים, ובואו לא נשלה את עצמנו).
יש מנגנון פסיכולוגי לילדים ונוער צעיר שלמרות המשיכה והרצון לקיים יחסי מין נרתעים מזה, בגלל חוסר בשלות נפשית לחדירה כזו לפרט.
גורם נוסף הוא חוסר ניסיון ראשוני שהוא גם מעקב את התהליך עד לגיל מבוגר יותר.
לסיכום, הגיל של התחלת קיום יחסי מין לא יפחת מ14- 15 לדעתי, למעט מקרים חריגים.
לגבי כמות המקרים כנראה תהייה עליה בגלל החשיפה המרובה לתכנים מיניים באמצעי המדיה והפתיחות החברתית.
המטרה בסופו של דבר היא לא למנוע את התופעה כיוון שזה בלתי אפשרי במצב הקיים, אלא למזער את הנזק ככל האפשר ע"י הסברה נכונה ע"י צוות צעיר ומיומן לשכבות הנמוכות (ואני לא מתכוון לסבתות שמקריאות סיפורי ווגינות מימי אסקימו לימון, אלא מומחים מטעם משרד הבריאות/חינוך שיסבירו את הנושאים לגופם כך שיבינו גם את המשמעות שלהם).
עד כאן דעתי בנושא.
בברכת "בריאות, ממון ותז**Lו המון.."
DW

הדחף המיני הוא משהו פיזיולוגי.
הוא קיים אצל כולם +/- באותו השלב ולא משנה כמה סקס אתה רואה בטלויזיה או לא - זה קיים וזה מורגש (כל אחד עם הדרך שלו להתמודד עם זה).

גם אני בדיעה שרוב הילדים ניסו להרשים בביצועים שלהם אבל הדבר היחיד שהם זיינו (סליחה על המילה) זה את השכל (או עשו לעצמם הדמייה סימולציונית, במקרה הכי קיצוני).
אני לא אומר שלא קיים סקס בגיל 15, אבל אני תוהה בנוגע לאמינות של הסקר. גם אם המספרים נכונים, זה נראה כאילו בחרו בצורה סלקטיבית את מי לשאול. זה בהחלט לא אוחז את המציאות (לא במקום בו אני גר).

בנוגע לאיך אנשים מתלבשים - זה צו האופנה.
אני יודע שהאופנה אמורה לשדר הרבה סקס ומשיכה, אבל זו בסך הכל - רק אופנה.
עדיין, המרחק בין להתלבש כמו זונה, ולהתנהג כמו זונה - גדול.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

צו האופנה הזה יכול בקלות להפוך לצו מעצר.. שכן קשה היום להבדיל בין בחורות לגיטימיות לנערות עם חוש הרפתקנות.
(תתאפקו כמה דקות עם בדיחות פדופילים).
אוקי, לשדר סקס ומשיכה. אבל לא על ילדות שהחוויה המינית היחידה שלהם היתה בפינת רופא בגן
או משחק אמת או חובה לכל היותר.
לגבי המרחק בין לבוש והתנהגות.. ילדים הם בעלי חשיבה אבסטרקטית, הם מחכים מה שהם רואים הלכה למעשה.
אם אני לבוש כמו סופרמן, אני יכול לעוף! אם אני לבושה כמו זונה.. תשלימו לבד.
בכל אופן, הראשונים במעלה לתת מענה על זה הם ההורים שאחריותם ברורה, השניים הם קברניטי התקשורת והאופנה, שאם ישנו כיוון ביחד לקוד אופנה "נכון" יותר, הרי שהוא יהיה צו האופנה החדש, ולא רק שהמכירות שלהם לא יפגעו אלא יהיה להם יד בתיקון החברה שהם השחיתו מהתחלה..

אתה צודק ואתה טועה.
אתה צודק שההורים צריכים לדעת איך לגדל את הילדים שלהם בצורה כזו שלא יגיעו למצב שהבנות שלהם מתלבשות כמו זונות.
מצד שני, אתה טועה כשאתה חושב שזו אשמת הטלויזיה [ואדרבה כשאתה חושב שהפניה למכנה המשותף הנמוך ביותר אי פעם תשתנה].
אתה מבין, אני, אתה והפרוצות, רואים את אותה הטלויזיה המלכתית, הטלויזיה בכבלים או בלוויין.
אין פה באמת הבדל במדיה, אלא ההבדל בפירוש של המדיה.
יש עוד הבדל גדול מאוד ביני לבין פרוצה והוא בסביבה שאני חי בה, ברמת הביטחון העצמי שלי, בכמות החברים הטובים שעוטפים אותי ובמשפחה התומכת.
ככל שאתה מקבל פחות מהסביבה שלך, אתה מנסה להשיג יותר ע"י התנהגות יותר ויותר דורסנית (ובד"כ, כפי שאמרתי, הפניה למכנה המשותף הנמוך ביותר היא מיידית).
מי שחסר לה יחס מחברים, תקבל אותו בכוח מבנים שימשכו לאיך שהיא מתלבשת / מפלרטטת / נראית / מראה...

אני מדמיין את כל הבנות שאני מכיר ברמה האישית ששמתנהגות בצורה שדומה למה שציינת, ואני כמעט יכול להגיד שב 100% מהמקרים מדובר בדחף לתשומת לב.
כאילו שאנשים לא יאהבו אותן בגלל מי שהן אז הן מנסות את כוחן בפיתוי זול.
תאכלס, זה עובד. אני לא אגיד שלא... הבעיה היא שזה דוחה את האנשים שהן כן רוצות בחיבה שלהם, ומושך את אלו שלא (לדעתי אפילו בהכרח).

מעגל קסמים משעשע שכזה, והוא מתחיל לא פחות ולא יותר, בהורים ובסביבה של הילד.
תאמין לי שלהאשים את הטלויזיה זו חוכמה קטנה. אם לא היתה אפילו טלויזיה כלל, היו מוצאים הילדים דרכים אחרות למרוד ולמשוך תשומת לב.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx אתה צודק ואתה טועה. אתה צודק שההורים צריכים לדעת איך לגדל את הילדים שלהם בצורה כזו שלא יגיעו למצב שהבנות שלהם מתלבשות כמו זונות. מצד שני, אתה טועה כשאתה חושב שזו אשמת הטלויזיה [ואדרבה כשאתה חושב שהפניה למכנה המשותף הנמוך ביותר אי פעם תשתנה]. אתה מבין, אני, אתה והפרוצות, רואים את אותה הטלויזיה המלכתית, הטלויזיה בכבלים או בלוויין. אין פה באמת הבדל במדיה, אלא ההבדל בפירוש של המדיה. יש עוד הבדל גדול מאוד ביני לבין פרוצה והוא בסביבה שאני חי בה, ברמת הביטחון העצמי שלי, בכמות החברים הטובים שעוטפים אותי ובמשפחה התומכת. ככל שאתה מקבל פחות מהסביבה שלך, אתה מנסה להשיג יותר ע"י התנהגות יותר ויותר דורסנית (ובד"כ, כפי שאמרתי, הפניה למכנה המשותף הנמוך ביותר היא מיידית). מי שחסר לה יחס מחברים, תקבל אותו בכוח מבנים שימשכו לאיך שהיא מתלבשת / מפלרטטת / נראית / מראה... מעגל קסמים משעשע שכזה, והוא מתחיל לא פחות ולא יותר, בהורים ובסביבה של הילד. תאמין לי שלהאשים את הטלויזיה זו חוכמה קטנה. אם לא היתה אפילו טלויזיה כלל, היו מוצאים הילדים דרכים אחרות למרוד ולמשוך תשומת לב.

הסכמתי עם רוב הכתוב, רק דבר אחד קטן:
המדיה יכולה להיות הרסנית ברמות שלא יתוארו. אם לא היו עיוותים בטלוויזיה, בספרים, בפרסומות ועוד, הילדים של היום לא היו תופסים את העניין הזה באופן המעוות המתפשט.

האקט הופך להיות "נותן כח" בחברה, "נותן נקודות". אבל רק כשגדלים מבינים שהנקודות האלה, הן נקודות שחורות. ולא נקודות של גדולה וטוהר.

לעיתים, אנשים משתנים.

הן לא נקודות שחורות אלא אם הורע מצבך בגנותן בעקבות הדבקות במחלה חשוכת מרפא (לא עלינו).
זה מעיד על אופי של בנאדם, דבר שבהחלט יכול להשתנות עם השנים (להבדיל מאיידס, למשל).
המירוץ אחרי סקס הוא בדויק אותו המירוץ אחרי הוודקה והוא בדיוק אותו המירוץ אחרי המכונית.
הדברים באמת לא חשובים ברמה גלובאלית, אבל ברגע שאתה צריך שעוד לא קיים יחסים / שתה אלכוהול / עשה סמים / נהג במכונית - זה בוער בך כבר לעשות את זה.
יש מי שגדל להבחין בבולשיטינג לפני שהוא נכנס למירוץ, ויש מי שלא...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לדעתי למרות כל הפתיחות והזמינות לתמונות וסרטים פונוגרפיים עדיין הגיל צריך להשאר אותו גיל ואוי לחברה ולאנשים שמתדרדרת בגלל חשיפה לתוכן כזה.
אני חושב שאכן האחריות הראשונה היא של ההורים, אם יש להם האפשרות והידע שיחסמו בעצמם ואם לא יודעים שיפנו לחברות האינטרנט שמסוגלות לחסום או יעזרו באנשים שיודעים, כמו כן אני רואה יותר ויותר הורים שלא מוכנים לשים מחשב בחדר של הילד כדי שלא יוכל לסגור את הדלת ולהסתגר אלא לשים אותו בחדר פתוח שיהיה להם איזה שהוא מעקב.
אני מאוד בעד מה שנכתב פה בקשר לאופנה שתכתיב שלהתלבש חשוף מידי זה לא יפה, בדיוק כמו שיש נטיה היום לא להעסיק אנורקסיות כדי לבלום את התופעה והמחלה של ילדות ונערות להרעיב את עצמן
ברגע שצו האופנה יהיה סקסי אבל לא חושפני המצב ישתפר

בקשר לגילאים אני מאמין שקיום יחסים מלאים צריך להיות בסביבות גילאי 18 שאנשים מגיעים לאיזה בגרות בדרך כלל אחרי תיכון ורגע לפני הצבא אך בכל מקרה לפני גיל 16 אני חושב שזה בהחלט מוקדם מידי ולא מוכנים לזה נפשית, גם אם לפחות אצל הבנים ההורמונים משתוללים מגיל 15 יש המון דרכים לפרוק זאת לבד וביחד ללא מגע מלא.
גילאי 14 ומטה זה בהחלט מוקדם מידי עד כדי מזעזע (בייחוד גילאי 10 ומטה שלבנות אין כלום ולבנים אפילו ההורמונים עוד לא התעוררו)

אין שום דבר רע בידע רק צריך לחשוף אותו בהתאם לגיל ובהדרגה

שלכם,
The CHARM one

מנהל פורום "מה שבלב"

הסקר לא אמין שכן אחוז ניכר מהנשאלים שיקר וישקר לטובת המין ולא להיפך.
רבים הילדים שירצו להשוויץ במשגליהם גם אם הדברים אינם נכונים.

מסכים לגמרי.

בכל אופן סקס בגיל צעיר מידי די מחליא אותי. בכנות.

"אין מוקדם ומאוחר בתורה", להבדיל.


אני לא מאמינה שיש גיל שהופך את האקט ליותר "מותר".
אני חושבת שיש גיל שהתפיסה שלך כלפי האקט משתנה; כשזה בתוך קשר, כשאתה מיושב בדעתך, כשזה עם פרטנר אהוב זה אחרת מלעשות את זה מתוך "תאבה" לשמה.

דעתי היא שכשהאקט הופך ללא מודע, זה אומר דרשני.
בלי שום קשר לגיל או תרגיל.

קראתי מאמר הטוען כי נוער בגיל ההתבגרות החווה סקס, נפגע בשפיותו.
אני לא בטוחה באמיתות הדבר, אבל יש בזה משהו.

להגביר את המודעות בבית הספר, אני אומרת, גם בבית. להסביר שמה שרואים בטלוויזיה או קוראים בספרים- מעוות ולא נכון. פשוט להדריך מגיל צעיר.

לעיתים, אנשים משתנים.

אין גיל ספציפי, נכון... אבל יש תחום גילאים שאפשר להגדיר אותו ע"י ממוצעים.
זאת אומרת, אני לא יכול להגיד חד משמעית ש 16 זה טוב אבל 15 זה רע... כי יש אנשים בני 16 שיפגעו מזה, ובני 15 שלא... אבל אפשר לעשות ממוצע לאוכלוסיה ולחשב ממוצע שכזה שיהווה גבול סביר.

זה כמו שאסור לתת לבני 16 לנהוג ברכב, אבל לבני 17 כן. מה ההבדל?
כמו שבני 17 לא יכולים להצביע בבחירות, אבל בני 18 כן... אותו הכנ"ל על שתיית אלכוהול.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx אין גיל ספציפי, נכון... אבל יש תחום גילאים שאפשר להגדיר אותו ע"י ממוצעים. זאת אומרת, אני לא יכול להגיד חד משמעית ש 16 זה טוב אבל 15 זה רע... כי יש אנשים בני 16 שיפגעו מזה, ובני 15 שלא... אבל אפשר לעשות ממוצע לאוכלוסיה ולחשב ממוצע שכזה שיהווה גבול סביר. זה כמו שאסור לתת לבני 16 לנהוג ברכב, אבל לבני 17 כן. מה ההבדל? כמו שבני 17 לא יכולים להצביע בבחירות, אבל בני 18 כן... אותו הכנ"ל על שתיית אלכוהול.

אבא שלי, למשל, חושב שגברים צריכים להתחיל לנהוג בגיל 21 ונשים בגיל 24.
אתה מבין? כל אחד ודעתו הוא.
ברור שבעניין הזה אני חושבת שעדיף לאחר את אקט המשגל לגיל בגיר, אבל הטענה שטענתי אמרה שמעבר לייחס אישי ודעה אישית שיש לכל אדם כלפי העניין, אין איזה איסור גורף (פרט להלכה, למאמינים בפוסקה/קובעה/כותבה).

אבל תגובה יפה נתת, ח"ח.

לעיתים, אנשים משתנים.

אני יכול להדיין עם אבא שלך ולחשוב על גיל שבאמת מתאים לנהיגה ברכב, הן לבנים והן לבנות.
יש אנשים שכבר בגיל 18 ינהגו נהדר ברכב, ויש כאלה שגם בגיל 50 אחרי 30 שנות נסיון על הכביש, לא הייתי נותן להם רשיון (כמו אמא שלי, לדוגמא)
המספרים עצמם פחות משנים, אבל להבין שבאמת צריך לשים את הגבול איפה-שהוא. בזה אני מסכים עם אמא שלך.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני אגיב על שתי התגובות לשתי ההודעות שלי.


אני אוהבת את החוש המחודד שלך לבי מה מותר ומה אסור.

יש הבדל גדול בין רשיון לסקס.
אתה יכול לעגן בחוק מהו הגיל המינימלי להוצאת רישיון, אבל לא מהו הגיל המינימלי לסקס.
כל מה שמקשר סקס לחוק, נוגע בעיקר לאונס והתעללות מינית.

אפשר רק להסיק, שאם ילדה בת 13 שחווה סקס בהסכמה או שלא בהסכמה, נחשבת נאנסת. כך שסביר שהחוק נשען על העובדה המוכחת שילד צעיר לא מודע למעשיו כמו מבוגר.

בנושא הזה אני מאוד אוהבת את החכמה ההלכתית.
ואני עדין חושבת שצריך לצמצם את הפרסום הקלוקל במדיות השונות ולהגביר מודעות לגבי אמצעי מניעה ומה זה בעצם סקס "בריא".

לעיתים, אנשים משתנים.

את אומרת שני דברים.
קודם כל בנוגע לאיסור עפ"י חוק, אפשר לאסור מה שאת רוצה.
זה פשוט להעביר הצעת חוק בכנסת ושחבורה של כמה דגנרטים תאשר אותה. זה לא בעיה, אישרו חוקים גרועים מזה. הבעיה היא האכיפה, אבל אני לא מדבר על זה במישור המעשי אלא ההיפוטתי.

דבר שני, בנוגע לפרסום, לא הבנתי מה הקשר בין אמצעי מניעה לבין מדיה קלוקלת.
את טוענת שמצד אחד המדיה מקלקלת, אבל מצד שאני משתמשת בפרסומות לא מספיק טובות לאמצעי מניעה? ואולי כדאי לפרסם שלא לקיים יחסי מין בכלל מגיל שנחליט עליו במקום לפרסם שאם כבר עושים, אז שיהיה עם קונדום?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx את אומרת שני דברים. קודם כל בנוגע לאיסור עפ"י חוק, אפשר לאסור מה שאת רוצה. זה פשוט להעביר הצעת חוק בכנסת ושחבורה של כמה דגנרטים תאשר אותה. זה לא בעיה, אישרו חוקים גרועים מזה. הבעיה היא האכיפה, אבל אני לא מדבר על זה במישור המעשי אלא ההיפוטתי.

אני מוכנה לחתום לך ששום הצעת חוק כזו לא תעבור. וזה לא סתם היפוטתי, זה נוגד את כל המוסכמות המדברות על חירות האדם להחליט לעצמו מה מותר ומה אסור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx דבר שני, בנוגע לפרסום, לא הבנתי מה הקשר בין אמצעי מניעה לבין מדיה קלוקלת. את טוענת שמצד אחד המדיה מקלקלת, אבל מצד שאני משתמשת בפרסומות לא מספיק טובות לאמצעי מניעה? ואולי כדאי לפרסם שלא לקיים יחסי מין בכלל מגיל שנחליט עליו במקום לפרסם שאם כבר עושים, אז שיהיה עם קונדום?

אני אומרת שהמדיה איומה, וגרוע מזה. אם לילדים שלי (לעתיד) לא תהיה טלויזיה בבית, זה לא מה שיכסה את העניין, כי לכל שאר הילדים כן יש. ומה שנוצר, זה בעצם הלהט ללכת אחרי מה שאסור+ההשפעה הרגילה של הטלוויזיה.
אבל אני לא קוראת ל"הוציא הצעת חוק" לביטול המדיה, כמו שאני לא אקרא "להוציא הצעת חוק" שתחליט מי יקיים יחסי מין ומתי. אני אומרת הפוך, בגלל שיש למדיה כח שלילי אבל חזק, אפשר לנתב את הכח הזה לדברים טובים.
אתה לא תוכל ל-ע-ו-ל-ם להחליט לשום בנאדם בעולם מתי לעשות סקס, אבל אתה כן יכול להחדיר למוח לבנאדם איך ועם מי לעשות אותו.

וכן, זו לא הלצה, אם כבר בוחרים לעשות (ותודה לאל שאני דתיה, בקטע הזה) אז עם אמצעי מניעה. אף אחד מאיתנו, אנשים כערכים בודדים, לא מעוניין להיחשף באיזושהי צורה לנטל החברתי שכרוך בחולים (לא עלינו) ובכלל, ההיחשפות למחלות שרק הולכת וגדלה, לא תורמת לשפיות של אף אחד.

לעיתים, אנשים משתנים.

החינוך של ההורים חזק יותר מכל מדיה שלא תהיה. טלויזיה, אינטרנט, סרטים כחולים - וואטאבר.
הכל מתחיל ומסתיים אצל ההורים.
את נותנת יותר מדי קרדיט לטלויזיה.

בנוגע להצעות החוק, אני גם חושב שזה טפשי לעשות דבר כזה. לא צריך לעשות דבר כזה אם ההורים מראש היו מחנכים בצורה טובה יותר.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

שוב אני לא לגמרי מסכימה.

יש להורים חלק נכבד, אבל לא עיקרי.
אני רואה את ההורים שלי. באמת, אנשים מדהימים, מלאי ערכים וכוונות טהורות. אבל התפקיד שלהם הוא לתת לי כלים, לא להכריח אותי איך וכמה להשתמש בהם.
וככה זה ברוב הבתים. האבא אומר משהו, ועל הילד לשקול אם ואיך לקחת את דבריו.

ברור ברור ברור שיש להורים יד, אבל לא יותר מיד, ידידי.
וכן, כדאי לתת להם אי אילו פעילויות/שיעורים/סדנאות חינמיות או בתשלום סימלי דרך קופות החולים או בתי הספר, אבל אתה מבין שכשמדובר בכסף במדינה שלנו, הכל מתגמד.

לעיתים, אנשים משתנים.

להורים יש יותר כוח השפעתי ממה שאת מסוגלת לדמיין.
לצערי, רוב ההורים בעולם, לא יודעים להשתמש בכוח הזה.
את יכולה להגיד (וגם תצדקי אם תגידי) שלסביבה יש השפעה גדולה גם כן על הילד, אבל הסביבה מורכבת בעיקרה מילדים נוספים בני גילו. מה שאומר שגם להם יש הורים, ואם הם בעצמם יחנכו בצורה קונסיסטנטית ואיכותית את הילדים שלהם, הסביבה תהיה טובה עבור כולם.
הורה אחד לא יעשה את אותו האפקט כמו מספר הורים שמחנכים בצורה זהה (נכונה).

לראיה, יש ילדים שרוצחים ויש ילדים שלא.
יש ילדים שאונסים, ויש ילדים שלא.
יש ילדים שגונבים / שודדים כדי לקנות סמים קשים, ויש ילדים שלא.

בהכרח, החינוך היה גרוע אצל אלו ש'מעדו' (וזה יכול לקרות בעיירות פיתוח ומשפחות מצוקה בדיוק כמו שזה יכול לקרות אצל בני-טובים מהמבוססים ביותר). זה הכל עניין של חינוך.
ולאו-דווקא איפה שיש יותר כסף, יש ילדים יותר טובים.
דווקא מהסיבה הזו, הגידול בקיבוץ נחשב לאיכותי יותר כיוון שהוא גידול בחממה שיותר קל לשלוט בה, מאשר בעיר (וראיתי את שיטות החינוך פה ופה, אם כי כמו בכל כלל, יש יוצא מן הכלל).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אם ניקח שכונה אחת, לצורך העניין, נסביר שיטת חינוך רעיונית אחת שעל כל ההורים יהיה לנקוט בה, סביר מאוד להניח שהילדים ישאבו פחות או יותר את אותם התכנים, וגם ההשפעה שתהיה להם זה על זה תשען על אותם תכנים.

זה בעצם, אם לדייק, לחנך את כולם. עניין מייאש, כיוון שזה אפילו לא יכול להתחיל רק בי. זה משהו שחייב להתחיל מקבוצה. מה שהופך את העניין, יקירי, למסובך מאוד מאוד.

סקס או לא סקס, סמים או לא סמים, תורה או לא תורה, ג'אנק פוד או לא ג'אנק פוד, אלו רק תחילתן של הכרעות ביום יום.

מה שאתה בעצם אומר, הייתי מגדירה כאוטופיה.
ואוטופיה, כידוע, זו תוכנית מושלמת. אבל שאינה ברת מימוש.

לעיתים, אנשים משתנים.

בשביל לפתור בעיה גדולה, לפעמים צריך פתרונות גדולים.
אני לא אומר שזה יהיה קל, ואני בהחלט מסכים איתך שזה הרבה עבודה, אבל מייאש? מה מייאש בלחנך את הילדים שלך? אין יותר טריוויאלי מזה.
מה עוד שהדרך למימוש העסק די פשוטה. צריך להכין סדנאות להורים צעירים, אשר בתחילת דרכם כדי שאיש מקצוע ילווה את שלבי גידול הילדים, יעזור להורים שצריכים עזרה בהעמדת הזאטוט במקום, ייעוץ מקצועי, הכוונה אישית... כל הדברים האלו מאוד ברי-יישום.
אני אפילו לא ממציא את הגלגל... סדנאות כאלה קיימות (ואפילו השתתפתי בכמה ממש טובות [דווקא מהצד החינוכי ולא מהצד ההורי, אינני אבא]). כל שעל החברה להבין הוא שצריך להשתתף בהן.
זה גם לא צריך לעלות הרבה כסף, ואם לשם שינוי יהיו כמה צדיקים בסדום (כנסת) ויאשרו שהסדנאות יועברו ע"ח הממשלה, זה אפילו ישתלם כי יחסוך לה מאוחר יותר הרבה מאוד כסף בלתקן את הנזקים שנעשו לילדים, בשלב מאוחר יותר.

הכל מתחיל ונגמר בהורים (לא בהורה).
ילד בסביבה אוטופית, כפי שאת מגדירה, עם הורים גרועים, יגדל להיות ילד גרוע, ברוב הסיכויים.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אם תקרא את התגובה הקודמת שלי שוב, תבין שאנחנו באותו צד. אמרתי את אותם הדברים.
ולא, לא אמרתי שלחנך את הילדים זה מייאש, אמרתי שמייאש לדעת שהשינוי לא יכול להתחיל בי כהורה בודד (ואני עוד לא כזו), אלא בקבוצת הורים שגרים בסמוך. אתה מבין? כי כמו שהשכלת לומר, החברה משפיעה. וגם אם אני אהיה אמא מס' 1 בחינוך, אני לא אהיה ספק הכח היחידי לילד.

וכן, יהיה מאוד נחמד אם במקום להתעסק בשביתות בבתי הספר, ידברו שם קצת למעלה, בין כעך לכעך, בין קליעת בדלי סיגריות לפח למחשבות שחיתות, על טובת הילד והחברה שסביבו.

חבל, אני אומרת, שאנחנו רק פה, בפורום. חבל שזה מרגיש כאילו כן המצאנו עכשיו את הגלגל.
כולם חושבים שבעצם ההולדה אתה הופך הורה, אבל מעטים שמבינים שלהיות הורה טוב זו תכונה נרכשת שבאה אחרי המון למידה.

גם אני הייתי בסדנה כזו, חשבתי לקחת ממנה את הנקודות החשובות ולהפיצן בבית הוריי (המגדלים בין היתר שלשה קטינים), ואז גם הלכתי לקאוצ'ינג ולהרצאות, אבל גיליתי שכנראה הפעם- לא מספיק שזה יהיה רק בידיים שלי.

תגיד, מר בחור צעיר, אתה נשוי?

לעיתים, אנשים משתנים.

כשתהיי הורה, זה ישנה מאוד.
זה בדיוק מה שמבדיל הורה עם ידע כללי ממומחים, לבין הורה בלי שום ידע בכלל, אלא רק 'אינטואיציה'.
לא שאינטואיציה היא בהכרח רעה, אבל ידע מבוסס הוא בהחלט כלי מצויין.

ולא, אינני נשוי. אני לא אבא וגם לא אמא. אני אפילו לא דוד. אבל אולי מתישהו...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מתן.

אני אומרת, בוא נעבור כולנו לגור במתן ונקים מייצג אומנותי להורים מודעים.
אתה בא?

לעיתים, אנשים משתנים.

לגור במתן?!
אי אפשר לגור בי

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

חחחחחחחחחחח |מתפוצצת מצחוק|



מתן זה יישוב, נשמה

לעיתים, אנשים משתנים.

אני דווקא סבבה איפה שאני, תודה
אם אני אעבור דירה זה יהיה לרמת-גן כי זה ליד הלימודים שלי, אבל גם זה לא סביר שיקרה.
ונראה לי שקצת סטינו מנושא האשכול

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

גרתי בר"ג שנה עם שותפות, עיר יפהפיה לדעתי.
אני בטח אחזור לשם בעתיד המאוד קרוב.

וכן, קצת סטינו. אבל זה כי מיצינו.
בכל מקרה, שיהיה לילה טוב ומי יתן וייטיב חינוך בית אבא עם כל ילדי ישראל.

איי-מן.

לעיתים, אנשים משתנים.

זה לא זנותי כשמדובר ברגש. הכל עניין של בשלות ושלמות הבחורה במעשיה.

הגלריה שלי

זה בזכותינו, זה בזכותינו

לעיתים, אנשים משתנים.