לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-07-2008, 19:43
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
הודו הודיעה על ביטול פרוייקט טנק הארג'ון (Arjun)

לאחר 36 שנים של פיתוח בוטל פרוייקט הארג'ון (Arjun) שהוא היה הנסיון ההודי לייצר טנק מערכה מודרני.
הפרוייקט ייעצר לאחר ייצור ראשוני של 124 טנקים, לאחר שהטנק נכשל שוב במבחנים שבהם התמודד.

ישראל גם היתה שותפה בפרוייקט והטנק היה אמור להיות מצוייד בטילי להט מתוצרת התעשייה האווירית ובכוונת תרמית של אל-אופ.
אולם ביטול הפרוייקט נותן הזדמנות למדינות אחרות (ישראל) להשתלב בפיתוח הטנק העתידי הבא של הודו. ואכן ישראל הודיע על השתתפותה בסמינר שיערך בנושא בסוף החודש בהודו.

Indian Army Will Not Order More Than 124 Arjun MBT







Dated 6/7/2008






The Indian Army has indicated it would place no more orders than 124 already made to Heavy Vehicles Factory, Avadi, sounding the death knell of the DRDO project. "Army will no more place orders for Arjun beyond 124 that was already contracted. That is because Army is now looking 20 years ahead and wants a futuristic MBT," Lt Gen Dalip Bharadwaj, Army Director General (Mechanised Infantry), said here.

Though Bharadwaj discounted suggestions that it would mean the end of DRDO's Arjun project that began in 1972, he did point out induction of more Arjun MBTs at this stage would only mean India lagging behind in the technological race in armored fighting vehicles. "Arjun is a contemporary tank and may be used in the next decade or so, but not for a technologically advanced, next generation warfare some two decades hence," Bhardwaj said on the sidelines of an interactive session with defence private industry at CII.

After 36 years into its design and development, Arjun had as recently as in December 2007 failed winter trials, as stated in a Parliamentary report. It is yet to go through crucial comparative trials with Russian tanks, a mandatory process before induction into Army. With uncertainty looming over Arjun tanks, Army has already increased its orders for Russian T-90 tanks by another 330 last year, over and above the 1000 it had ordered, clearly indicating T-90s would be the MBT of Indian Army for the next decade.

Chennai-based Combat Vehicles Research and Development Establishment (CVRDE) had last year handed over 14 Arjuns to the Army for trials, but they were returned with a list of defects in its fire control systems, inaccuracy of guns, low speeds in tactical areas such as deserts and inability to operate in temperatures above 50 degrees Celsius. This summer too Army and the DRDO took out Arjun MBTs for trials, but the results were yet to be made public. Meanwhile, the Defence Ministry claimed it suspected an effort at "sabotaging" Arjun tanks, though reasons for the suspicion were not spelt out by Minister of State for Defence Production Rao Inderjit Singh.
The DRDO's new project 'Tank-X' too did not find favor with the Army. "Tank-X is a hybrid of T-90 and T-72, which are both contemporary technology tanks. There is no point in having technologically obsolete tanks for warfare two decades hence," the DG (Mechanized Forces) said.

Bharadwaj also announced that the Army, along with CII, would organize a two-day international technology seminar on Future Main Battle Tank (FMBT) and Future Infantry Combat Vehicle (FICV) here on July 22 and 23 to discuss global challenges in designing, developing and producing FMBT and FICV. To be inaugurated by Defence Minister A K Antony and Rao Inderjit Singh, Bhardwaj said the seminar would debate the kind of MBT Army needed, considering that might of the military was judged by both deterrent and offensive capabilities of Mechanized Forces and on the quality and quantity of equipment.

"Time has come to reassess our requirements. We are at the threshold of formulating qualitative requirements of FMBT and FICV. This is the future, as it takes about a decade for completing the process of designing and being ready with a prototype of FMBT and FICV. It could take another 5 to 10 years to finally induct futuristic MBTs and ICVs into the forces," he said. The meeting would also provide defence planners, end-users, scientists and both private and public defence manufacturers a holistic view of applicability of tanks, be they heavy, medium or light, and wheeled or tracked in modern warfare.

"Considering India's expanding strategic reach and widening global standing as a military power, future armored vehicles should be capable of performing roles during out-of-area contingencies beyond its territorial boundaries," Bharadwaj said. The meet would also try to provide defence industry an insight into Mechanized Forces' aspirations and try to gauge their capability to meet Army's future requirements.

Apart from looking at varying global perceptions on use of armored vehicles, the seminar would identify critical emerging technologies in the field to meet Army's requirements of FMBT and FICV. Already, seven foreign countries have confirmed their participation in the seminar including US, Israel, Russia, Germany, UK and France.


מתוך ג'יינס:

Indian Army abandons plans to order more Arjuns


נערך לאחרונה ע"י blancoynegro בתאריך 10-07-2008 בשעה 19:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 13-07-2008, 22:20
  a1948 a1948 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.04
הודעות: 201
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי TheWhitestOfFangs שמתחילה ב "אז בעצם התותח הישראלי הוא..."

שלילי


עד כמה שזכור לי חברת ריינמטאל התחילה לפתח את התותח עוד בשנות החמישים-שישים של המאה הקודמת !!!

בשלב מאוחר יותר האמריקאים אימצו אותו

כאשר תחמושת 120 ממ לקנה חלק קדח הפכה סטנדרטית בנאטו
ישראל העדיפה להתיישר עם תקן זה מסיבות שונות

העובדה שמדובר בתותח חלק קדח בקוטר 120 ממ
אינה אומרת שמדובר בתותח זהה לתותח הגרמני

הקנה הוא רק חלק אחד במערכת התותח
שכוללת מאות רבות של חלקים !

בתותח יש תתי מערכות רבות כגון מנגנון רתיעה, סדן ובית סדן וכדומה
וכל תת מערכת כזאת מורכבת מחלקים רבים

המורכבות העלות והחשיבות של תתי מערכות מסוימים כמו מנגנון רתיעה
אינה נופלת מהקנה.
אגב המערכת הנחשבת דומה ביותר מבחינה הנדסית לתותח היא.......

.................................................. ....................................

.................................................. ...................................

כן נסע של מטוסים גדולים !


כמו שאם אומרים לך ששני רובים יורים כדור בקוטר 5.56 ממ
לא תוכל להסיק ששני הרובים זהים
כך לא כל זוג תותחים שיורים כדורי 120 ממ הם זהים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-07-2008, 04:46
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
התאמה לדרישות הודו...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "המרכבה היא בעצמה בת כ- 30;..."

מתבקשת כאן הבנת הנקרא.

עובדת השתתפות נציגים מישראל בסמינר איננה לכשעצמה רעייה לכך שלהודים עניין ב"מרכבה" כטנק. רחוק מכך. מסיבות שונות עליהן לא אתעקב כרגע.

להודים עניין עמוק בלימוד הקורה בצבאות העולם בתחום, בבחירת מערכות ותת-מערכות המתאימות להם, ובהבנת טכנולוגיות חדשות בטנקיוניקה. "בעייה הודית" של כל ה,זרים" המנסים להשתרבב שם הינה התחיקה החדשה שם לשירבוב עד כ- 50% Offset בחוזי רכש ופיתוח שרובו מכתיב ייצור מקומי בהודו וחלקו עוסק בדרישות רכש גומלין. זה טוב להם ורע לכל המוזמנים למסיבה... הדבר קשה בפרויקטי פיתוח.

מעבר לכך, יש לקרוא בזהירות את תוכן ההודעה כפי שפורסמה בלשון האנגלית. להלן עיקרי הדברים בתרגום חופשי:
  1. הצבא ההודי עצר את רכש הטנקים הללו מעבר להזמנה הנוכחית של 124 כלים. (רכש ה- 124לכשעצמו לא בוטל עדיין...)
  2. הצבא ההודי מאמין שעליו להצטייד בטנקים חדשים המבוססים על פתרונות טכנולוגיים ומערכתיים ל- 20 השנים הבאות.
  3. הצבא ההודי איננו מבטל את הפרויקט שהחל ב- 1972 (נראה שכוונת הגנרל לרמוז כאן על אפשרות בדיקת שיפורים ושינויים מהותיים אולם לא ביטול כולל של הפרויקט...)
  4. להודים כוונה להשתמש ב- ARJUN ל- 10 השנים הבאות, אולם לא מעבר לכך.
  5. הטנק נכשל גם בניסויי חורף בדצמבר 2007
  6. הטנק חייב גם לעבור בהצלחה ניסויים הכוללים שת"פ מסוים (לא הובהרו פרטים בנושא) עם טנקים מתוצרת רוסית.
  7. ארבע עשר הטנקים הראשונים שנמסרו לבדיקות הצבא הוחזרו עם רשימת תקלות ובעיות שחלקן נובעות מיכולת תנועה מוגבלת מהירות בתנאי מדבר, מערכות בק"ש וירי בלתי תקינות, וכן כשל מערכות בטמפרטורות העולות על 50 מעלות צלסיוס.
  8. בהקשר זה, הצבא ההודי הגדיל לאחרונה את הזמנות ה- T-90 הרוסי בכמות נוספת של 330 יחידות, זאת מעבר ל- 1,000 שהוזמנו בעבר.
  9. נראה שטנק המערכה העיקרי בצבא ההודי בעשור הקרוב יהיה: T-90
  10. משרד ההגנה ההודי חושש כי היתה יד מכוונת בכשלונות טנק ה- Arjun אולם לא מובאים פרטים על כך.
  11. טנק אחר שהיה בפיתוח ה- DRDO בהודו, היה מעין ייצור כלאיים בין ה- T72 לבין ה- T90 אולם גם בפרויקט זה אין שימוש בטכנולוגיות עתידיות והצבא ההודי איננו מרוצה מהפרויקט.
  12. הטנק העתידי יהיה חייב לשמש את הצבא ההודי גם במרחקים גדולים נאמר, ועל כן הערכתי היא שיושם שם דגש על תובלה אוירית ומשקל וגודל המתאימים לה....
  13. להערכת הצבא ההודי, פיתוח וקדם ייצור של טנק מערכה חדש יארך כ- 10 שנים, ו- 5 שנים נוספות לתחילת הצטיידות מקו ייצור.
  14. הסמינר המתוכנן לקראת סוף יולי יעסוק בכיוונים עתידיים לפיתוח טנק וכן רכב קרבי משוריין לשימוש הצבא ההודי בעוד כ- 15 שנים ולאחריהן..
  15. שבע מדינות נרשמו עד כה, ביניהן ישראל.
זהו תרגום עיקר החדשות כפי שהובאו כאן באנגלית.

כמי שעסק לא מעט במלאכה מול ההודים עלי לציין כי דרישות הסביבה של הצבא ההודי (כמו הטמפרטורות הקיצוניות בתנאי מדבר) אינן דבר של מה בכך.... כאמור גם דרישות הייצור המקומי שם והעברת טכנולוגיות לידי ההודים, מהווים בעייה רצינית. דרישות רכש הגומלין גם הם מהוות כאב ראש לא קטן למנסים את כוחם בארצו של גהנדי.

מתקבל אצלי הרושם שהמיתווה המכתיב לצבא ההודי את מגמותיו בנושא הינה קונפיגורצית שני הפרויקטים העיקריים במערב (שני פרויקטים שמבחינת תקציבים נתקלים בבעיות רציניות) העוסקים בעתידנות כזאת: ה- FCS האמריקאי וה- FRES הבריטי.

הודו לה' כי טוב...

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 11-07-2008 בשעה 04:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 11-07-2008, 12:03
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,936
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "הודו + ישראל <> הודו + אירן"

מבלי לדעת אני מניח שאת ההודים צריך לכבד כיריב עסקי ומודיעיני.

אני הייתי מצפה שהם יפעלו לפי מה שלשיטתם טוב להם.

לעצמנו הייתי מייעץ להימנע מלהישען על טכנולוגיה צבאית כעמוד תווך של יצוא טכנולוגי, אך עוד לפני כן, אני מאמין כי בתחום המיכון הצבאי בדגש על זה האוטומוטיבי אין לנו יתרון יחסי לעומת ענקי רכב ומיכון כמו הגרמנים האמריקאים והרוסים.
עם זאת, אני חושב שנכון לתת כבוד לאנשינו על החדשנות שבהנדסת המרכבה.
את הסתירה כאן אני מיישב בכך שלדעתי ההברקות שבמפעל המרכבה לדגמיה אינן משתוות למסורת ההנדסה והמיכון שבמדינות אשר המציאו את המהפיכה התעשייתית.

לסיכום- אני בעד הפשרה לייצוא של כל מה שאפשר (אמצעים לא קריטיים- לא מלוא יכולת הבק"ש, לא מלוא יכולת אמצעי הכינון) מתוך פרוייקט המרכבה, לפי ההגיון ההיסטורי שמראה כי את מלחמותינו אנו מנצחים בגלל הדרג המסתער ולא תודות למכונות שהוא מפעיל.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 11-07-2008, 17:47
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
חפש לך חברים אחרים ידיד...
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "האיראנים לא צריכים את ההודים..."

אינני יודע מי החבר שלך, ואינני יודע על איזו תקופה הוא סיפר לך, אינני יודע גם מה אמינותו של החבר הזה. לבד מסוחרים בודדים שמנסים כל דרך לעגל פינות, להמציא קומבינות, לעבור על חוק, ובכך מסכנים לא רק את עצמם אלא אף את מדינת ישראל (הרי תמיד יש כאלה בקצוות החברה) - ייצוא ביטחוני ישראלי לאיר, ישיר או עקיף, הינו כיום טאבו עליו משגיח משרד הביטחון בשבע עיניים.

קיימות עיסקאות המבוצעות בדרכים לא דרכים שבהן מעורבים בני עמנו. ככלל - מי שניתפס בכך, יבלה שנים במסגרת הישות הביטחנית בארץ - רשות בתי הסוהר....

אין היוצא מן הכלל מעיד על הכלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 13-07-2008, 21:18
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
כן - הדבר אסור...
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אם לצורך העניין איראן רוצה..."

קיימות הגדרות מדויקות ביותר למה מותר ומה אסור לייצוא. ועלינו לשים לב לכך.

רפידות גומי אשר השימוש הסופי או המשתמש הסופי הינו צבאי (ונא לא להתחכם בפילפולים...) הן אסורות לייצוא לאירן. חד משמעית.

העובדה שאירן יכולה להשיגן ממקורות אחרים, אין בה כדי לתת היתר לייצוא כזה מישראל !!!

הרי ניתן להתחכם כך ולומר כי גם רובים - אם ירצו וגם טילים אם ירצו, ואף מערכות ראייה לילית אם ירצו יוכלו להשיג או אפילו לייצר. החוק הינו ברור לכל ייצואן ציוד צבאי ומי שהמערכת עולה עליו כשניסה לעגל פינות, יתן את הדין. אלה שרוצים ורצים ל"גנוב קופון" ובכך לסכן את עצמם, את כל התעשייה הביטחונית הישראלית ואת היחסים עם ארה"ב הם עשבי בר.

כדאי שתעיין בספרי ה- ITAR עליהם אנו, בהשגחת משרד הביטחון, אמונים - ועתה שבעתיים מאשר בעבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 11-07-2008, 17:34
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
הודו איננה "ביטוח חיים" לתעשיה הביטחונית הישראלית !
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "מבלי לדעת אני מניח שאת ההודים..."

דבריך נכונים.

אכן הודו הינה כיום ובשנים האחרונות שוק גדול ורציני אולם בראייה אסטראטגית רחבה יותר ובמבט לעתיד גם אני מסתייג מריצת האמוק של התעשיות שלנו לשם.

לטווח רחוק יותר יש להבין שלהודים אין עניין בהמשך רכישת מערכות מחו"ל. הדבר בא לידי ביטוי בשיחות עם הפיקוד הצבאי, עם התעשיות המקומיות ועם אנשי משרד ההגנה שלהם.

לפני כשנה ומחציתה הוצאו שם תקנות רכש חדשות שמחברות בחבל טבור עסקאות עם חברות מח"ול להעברת ידע וכן ללייצור מקומי בהודו כתנאי להגשת מכרזים. הדבר אומר שטכנולוגיות רגישות (ואין זה משנה כיצד יובטחו !!), יימצאו בידי המומחים ההודים ומשם השליטה עליהן הינה בעייתית.

לרשות ההודים יותר יותר כסף ואמצעים, יש להם גאווה לאומית ואינטרסים לאומיים ובינלאומיים. יש שם ידע מספיק בהחלט כדי ליזום פרויקטים חדשים בשילוב טכנולוגיות אותן למדו מאחרים, פיתחו לבד או שלמדו תוך שיתופי פעולה. הודו של אתמול איננה הודו של היום (וזאת למרות שלפעמים נראה כי השעון ההודי מטקטק באיטיות מחרידה בנושאי התקשרות חוזית).

הבטחת מעבר טכנולוגיות וידע לידיים שאינן מענינינו, הינה בעייתית ביותר בהודו. למרות הבטחות, למרות הסכמים.

ניתן למכור שם כיום. ניתן להתחרות ולזכות בפרויקטים גדולים ועושים זאת. למרות זאת, כדבריך כך גם דעתי - ההשענות היתרה על ייצוא ביטחוני ככלל, ולהודו בפרט, הינה רעה חולה של הכלכלה הישראלית. מעין בועה תעשייתית, מלווה בגאווה לאומית של עם-צבא-ביטחון שגם אני חושש ממנה לעתיד לבוא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 11-07-2008, 19:43
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי rainson שמתחילה ב "מרכה הוא טנק שפותח לישראל, על..."

עוד פעם יש פה כמה תגובות מתלהמות וכוללניות ללא סימוכין.
רוב חברי הפורום אפילו לא טורחים לענות להן וטוב שכך.

rainsonכתב:
ציטוט:
חוץ מזה לא צריך לשכוח טנק ישראלי חסר מוניטין בכלל

חסר מוניטין אצל מי, אצלך? דיברת עם אנשי צבא ומומחים לטנקים מובילים בכל העולם?
אם כבר אז לטנקים הרוסיים יצא שם של טנקים שמתלקחים ומתפוצצים בקלות , ראה מלחמות המפרץ, צ'צ'ניה.

TAL53 כתב:
ציטוט:

בעקבות האשכול על פרס בטחון ישראל, גיליתי שמפתחי תותח ה 120מ"מ הישראלי זכו בפרס.
על מה בדיוק?
את אותו התותח היה אפשר לקנות בעשירית הכסף מהאמריקאים


לפי דבריך אין יותר מה לחקור ולפתח בתחום התותחים בעולם כי כולם גם ככה באותו הקוטר ואותו הדבר אז כדאי לקנות את התותח הכי זול שמוצאים.

PD1 כתב:
ציטוט:

בישראל מעריכים את המרכבה כטנק הטוב ביותר בעולם, סיבות שנובעות בעיקר בגלל גאווה לאומית וצורך להעלות את מורל הלוחמים.
אם המרכבה הייתה נבחנת ע"י גורמי חוץ שמחפשים טנק מערכה חדש לצבא הקטן והמתפתח, היינו מגלים שטנקים רבים כמו האברמס, ליאופרד 2, לקלרק וכדומה לא נופלים ואף יכולים להתעלות על המפלצת הישראלית.
אבל במקרה כזה, כנראה שלא היינו קוראים לו "הטנק הכי טוב בעולם


לפי מה אתה קובע זאת?
לפי היגיון כללי פרטי שלך, או לפי הנתונים היבשים של ויקיפדיה וכו..
יש עוד נתונים כמו אמינות, הנדסת אנוש ותאימות לאקלים ולטופוגרפיה של האזור שלא ניתן לדעת לפי מידע שקיים באינטרנט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 12-07-2008, 11:15
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "לא ראיתי שאתה הבאת סימוכין כל שהם..."

Tal53 כתב:

ציטוט:

במקרה אני מכיר את הספסיפקציות של התותח הישראלי והאמריקאי.
במה הישראלי עולה על האמריקאי חוץ ממחיר הפיתוח? (הסבר הדגם והבא סימוכין בבקשה)


אני מניח שכתבת על התגובה שלי "כוללנית ומתלהמת" כי אתה באמת מכיר את שני הקנים הנ"ל (כולל הבעיות בישראלי שבאמריקאי נפתרו מזמן).


אתה טוען שיש בידך מידע על פגם קריטי ומהותי בתותח הישראלי שהאמריקאים הצליחו לפתור ושאמור לעצור את כל פיתוח וייצור התותחים לטנקים בישראל.
אני לא טוען שאתה טועה, אבל אתה מסיבותיך שלך לא משתף את המידע הזה ובוחר לשמור אותו לעצמך ולכן הגיוני שמי שקורא זאת יהיה סקפטי לגבי כך.



ציטוט:
לפי דברי כדאי לקנות את התותח שעומד בדרישות הצבא ונותן את יחס העלות תועלת המירבי.
אפשר היה גם להזמין מהאמריקאים תותח לפי הספספיקציות הישראליות ועדיין לחסוך הרבה כסף.


יתכן והגיוני שמבחינה כלכלית טהורה אין שום יתרון בפיתוח ובייצור במדינת ישראל וזה נכון לכל ענפי התעשייה ושיותר משתלם להעביר את כל הפעילות התעשייתית בישראל לחו"ל (לדוגמה תעשיית הטקסטיל).

אבל כאשר זה נוגע לתעשייה הביטחונית וזאת לא המצאה ישראלית, ניתן להעביר את השיקולים הכלכליים הטהורים למקום השני ולתת עדיפות לייצור והפיתוח המקומי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 13-07-2008, 00:31
  a1948 a1948 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.04
הודעות: 201
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "לא ראיתי שאתה הבאת סימוכין כל שהם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tal53
במקרה אני מכיר את הספסיפקציות של התותח הישראלי והאמריקאי.
במה הישראלי עולה על האמריקאי חוץ ממחיר הפיתוח? (הסבר הדגם והבא סימוכין בבקשה)

לפי דברי כדאי לקנות את התותח שעומד בדרישות הצבא ונותן את יחס העלות תועלת המירבי.
אפשר היה גם להזמין מהאמריקאים תותח לפי הספספיקציות הישראליות ועדיין לחסוך הרבה כסף.

אני מניח שכתבת על התגובה שלי "כוללנית ומתלהמת" כי אתה באמת מכיר את שני הקנים הנ"ל (כולל הבעיות בישראלי שבאמריקאי נפתרו מזמן).


אתה אולי מכיר את ה"ספציפיקציות" אך כנראה פחות ממי שכתב חלק מהמפרטים הטכניים ודי בחכימה...

אסתפק בתגובתי הקודמת:

למרות שהקוטר זהה התותחים אינם זהים
כפי שלא כל הרובים היורים כדורי 5.56 ממ זהים

התותח הישראלי יכול להתחבר לצריחים מדורות קודמים
וכך עסקאות יצוא של שדרוגי טנקים במדינות אחרות
הפכו לאפשריות.
עובדה זו פתחה בפני התותח הישראלי שווקי יצוא נרחבים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 12-07-2008, 00:53
צלמית המשתמש של Pashut Shiryoner
  Pashut Shiryoner Pashut Shiryoner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.05
הודעות: 490
קצת סדר...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "הודו הודיעה על ביטול פרוייקט טנק הארג'ון (Arjun)"

אני מניח שלרובנו זה לא חדש שמה שכתוב בעיתון (גם אם זה Jane's) - לא תמיד ממש מדוייק.

לגבי ה- Arjun:

מי שעוקב אחרי הפרוייקט בשנים האחרונות (כמעט ולא חולף שבוע בלי כתבה בנושא בעיתונות המקומית ההודית) יודע שהנושא הוא בראש ובראשונה מאבק פוליטי בין משרד ההגנה ההודי ( "מנת"ק" אם תרצו) לבין צבא היבשה שם. ראשית, בניגוד אלינו, פותח הטנק לאורך כל השנים (ועד עצם היום הזה) ללא מעורבות הצבא. רק 10 שנים (!!) לאחר שהתחיל הפיתוח כתב הצבא את דרישותיו המבצעיות מהכלי ובזאת הסתכמה מעורבותו עד ליציאת הטנקים הראשונים מקו הייצור לפני כשנתיים.

לאחר בחינות 3 הדגמים הראשונים - הודיע הצבא למשרד ההגנה שהוא לא מעוניין בטנק ומעדיף T-90. בתגובה החליט משרד ההגנה על ייצור 124 טנקים (שרובם כבר יוצרו). מי שמכיר את הודו (וברשותכם - לא אפרט כאן...) יודע שאין כאן צדק מוחלט (או צדק בכלל...). מצד אחד - הצבא צודק בחלק ניכר מטענותיו לגבי הטנק (הטנק פותח ללא המשתמש!) אך מצד שני הוא מגזים מאד בחלק אחר של הטענות ומסתיר בכוונה בעיות קשות שהתגלו בבחינת ה- T-90.

משרד ההגנה לעומת זאת מגן על רשויות הפיתוח שלו ועל מקומות העבודה של אלפי הודו (המועסקים בפיתוח ובייצור) בדרום המדינה אך לא מצליח לספק לצבא טנק הודי העונה לדרישות. על הרקע הזה הכנס בעוד שבועיים הוא עוד שלב במאבק הפוליטי (הכנס מאורגן ע"י התעשיות הביטחוניות ההודיות...)

ובכל הנושא הזה - הרוסים מערבבים בלי הפסקה.

נושא ייצוא המרכבה שעלה כאן לדיון בהקשר זה לא בדיוק קשור. בפורום נדון הנושא כבר פעמים רבות. בקצרה ניתן לומר כי הנושא מורכב בהרבה ממה שניתן לשער במבט ראשון. כל מי שקרוב לנושא הייצור והייצוא הבטחוני ממדינת ישראל (וגם מי שקורא עיתונים) מכיר את בעיית הרכיבים ברי הפיקוח וזה רק קצה הבעיה...

לא נגרר שוב לויכוח ל איכות הטנקים - נכון? אין דרך אמיתית להשוות בין המרכבה לאברהמס, לליאופרד או ללקלרק. אף אחד מהאחרים לא ישרוד נסיעה על הבולדרים ברמה"ג והמרכבה, ככל הנראה, תתפקד פחות טוב בין הנחלים והנהרות באירופה או באסיה.
_____________________________________
Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 12-07-2008, 01:27
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "קצת סדר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Pashut Shiryoner
\אין דרך אמיתית להשוות בין המרכבה לאברהמס, לליאופרד או ללקלרק. אף אחד מהאחרים לא ישרוד נסיעה על הבולדרים ברמה"ג והמרכבה, ככל הנראה, תתפקד פחות טוב בין הנחלים והנהרות באירופה או באסיה.

זה חלק מהבעיה שם.
יש להם שרשראות הרים מאסיביות שמולם רמת הגולן נראת כמו מישור, מדבר חולות, מישורים עצומים של אדמת טרשים, אזורים המכוסים קרח כל השנה, אזורי ביצות, נהרות רבים, אגמים גדולים, ג'ונגלים טרופיים, יערות ממוזגים (Temperate coniferous forest) ובטח איזה מאפיין אחד או שניים ששכחתי. לא סתם קוראים להודו "תת-יבשת".
הטנק שיבחר צריך להתמודד עם כל תנאי השטח המאוד מגוונים האלו ביעילות שתתן מענה לאיום שלהם.
זו גם הסיבה שלהודו חיל הנדסה עם סמכויות של זרוע עצמאית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 12-07-2008, 01:59
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,376
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=Pashut..."

מצד שני- טנק הוא טנק; הוא מיועד בעיקר להילחם בטנקים אחרים; היות ולאויבותיה- בכוח של הודו (פקיסטאן וסין) אין איזה סופר-טנק עם עבירות- על אלא בעיקר פיתוחים של טנקים סובייטיים, הודו צריכה טנק עם עבירות טובה שלא תציב אותו בנחיתות טקטית מולם. בהימאליה, ג'ונגלים סבוכים ללא דרכים וכו' אזורים לא עבירים לטנק גם לאויב לא יהיו טנקים, ודי בחי"ר + כלים ייעודיים (חתולי שלג, מסוקים, לאמות/ פרדות). מבחינת אמינות, הוא כן צריך לעמוד במשרע טמפ' גדול. לאור הנסיון החיובי של רק"מ מזרחי ומערבי מתקדם במדבריות המזה"ת, ברור שהעניין ישים טכנית.

אגב, לגבי המרכבה ביחס לטנקים אחרים- טנקים אחרים תוכננו בסד של "עבירות אסטרטגית"- הגבלת משקלים ומימדים שהוכתבה ע"י תובלה באוניות וברכבות, הגבלה שלא היתה קיימת עבור המרכבה. לכן ייתכן בהחלט שעבירות המרכבה תעלה על טנקים אחרים גם בשטחים "שלהם".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 12-07-2008, 13:01
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי ColMonty שמתחילה ב "ייחוס האיום"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ColMonty
ההערות לגבי אקלים וטופוגרפיה נכונות אך יחד עם זאת חשוב לציין שאפיון הטנק מגיע גם מייחוס האיום. סין או פקיסטן לא ירצו וגם לא יוכלו לפלוש להודו מאזור הררי שמקשה על מעבר טנק.

אין להן הרבה ברירה. רוב הגבול בין סין להודו מורכב בעיקר משרשרת הרים מהגבוהות בעולם (המלחמה הסינו-הודית התנהלה על גבול טיבט בשדות הקרב בגובה 5000-7000 מ' מעל פני הים) והיתר מורכב ממלחה (מדבר מלח), באחד מהאזורים הקרים ביותר בעולם.
מלחמת סיאצ'ין (84-89 בהפוגות) התנהלה ע"ג קרחון ענק (השני בגודלו בעולם אם לא סופרים את הקטבים עצמם). מדבר טהאר (או מדבר צ'וליסטאן, תלוי את מי אתה שואל) מהווה חצי מהגבול עם פאקיסטאן, ומדובר במדבר בסגנון של סיני עם דיונות חול ורכסי הרים משמעותיים, בגודל של פי 3.5 מסיני.

אחרי שסין ופאקיסטאן יעברו את שטחי המפתח הצרים, אך עבירים בקושי אלו, צבא הודו יעבור להלחם בשדה קרב שמורכב מעמקים גדולים, נהרות רחבים (גנגס לסינים, הלוני, הצ'מבאל והסראסוואטי בחזית הפקיסטנית) על שטחי הביצות והצמחיה הטרופית המלווים אותם.
ועד עכשיו אנחנו דיברנו על כיבוש כ- 20% משטחה של הודו, כאשר מוקדי הכוח הפוליטיים, הצבאיים והתעשייתיים הותרו ברובם בשטח הודי.

אז אם מישהו רוצה לכבוש שטח מהותי מהודו, או לחליפין אם הודו רוצה להגן על עצמה עם עומק אסטרטגי כלשהו (ולא להילחם רק על ה-50 ק"מ הקרובים לגבול ואז להיכנע מחוסר ברירה - כדאי מאוד שהשריון שלהם יוכל להילחם בתנאי השטח המגוונים האלו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ColMonty
אם תהייה הסתערות טנקים בפלישה שתצריך שריון מנגד זה לבטח יהיה באזור בו שני הצדדים יוכלו לתמרן ללא מגבלות רבות. יחד עם זאת, בשדה המערכה של היום ייתכן וכבר עדיף להם יותר להשקיע ביחידות נ"ט. ולסיכום - מי המשוגע שיפלוש למדינה של 1.2 מליארד איש? מה בדיוק ניתן להשיג?
  1. אנחנו נלחמנו מלחמות שריון ברמה ובסיני, אתה טוען שהעבירות שם קלה?
    אתה נלחם בתא השטח שאתה נאלץ להלחם בו. תא שטח זה לא מזג אווריר, אם תחכה מספיק התנאים לא ישתנו. הדבר היחיד שאתה יכול לסמוך עליו זה השטח - הוא ישאר קבוע. בהתנן מלחמה נגד הודו - סין ופקיסטן ילחמו בתנאי השטח האלו ויאלצו להעביר את השריון שלהם דרכם.
  2. נ"ט זה אמצעי הגנה יעיל - לא אמצעי התקפה.
  3. סין ופקיסטן. הן כבר עשו את זה וכנראה שההודים חושבים שיעשו זאת שוב.
  4. הודו רואה עצמה כמעצמה בינ"ל. היא בונה את עצמה מול כל איום אפשרי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 12-07-2008, 17:15
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי ColMonty שמתחילה ב "ייחוס האיום"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ColMonty
ההערות לגבי אקלים וטופוגרפיה נכונות אך יחד עם זאת חשוב לציין שאפיון הטנק מגיע גם מייחוס האיום. סין או פקיסטן לא ירצו וגם לא יוכלו לפלוש להודו מאזור הררי שמקשה על מעבר טנק. אם תהייה הסתערות טנקים בפלישה שתצריך שריון מנגד זה לבטח יהיה באזור בו שני הצדדים יוכלו לתמרן ללא מגבלות רבות. יחד עם זאת, בשדה המערכה של היום ייתכן וכבר עדיף להם יותר להשקיע ביחידות נ"ט. ולסיכום - מי המשוגע שיפלוש למדינה של 1.2 מליארד איש? מה בדיוק ניתן להשיג?


משאב כח האדם הבלתי נדלה של הודו לא מחסן אותה מפני פלישה.
100 מיליון מתושבי הודו הם מוסלמים בדומה לתושבי פאקיסטן, השכנה המציקה של הודו, שתובעת את ניתוק חבל קאשמיר מהודו. חלק גדול מאותם מוסלמים מזדהה עם פקיסטן המוסלמית ולאו דווקא עם האינטרסים של ממשלת הודו.
אני מניח גם שהגודל הפיזי של הודו מקשה מאוד על שמירת הגבולות שלה ועל שינוע כוחות משמעותיים לנקודות קריטיות בזמן סביר.
רוב התושבים מרוכזים בערים ויש אזורים נרחבים שהינם ריקים מאדם.

אל תפסול גם את האפשרות שהודו מעוניינת לטפח גם את היכולות ההתקפיות שלה, מדובר במדינה שהאינטרסים האזוריים שלה לא לגמרי ברורים והיא היחידה שמהווה מתחרה לסין ביבשת האסיאתית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 12-07-2008, 17:57
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[QUOTE=ColMonty]ההערות לגבי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Elad E
אל תפסול גם את האפשרות שהודו מעוניינת לטפח גם את היכולות ההתקפיות שלה, מדובר במדינה שהאינטרסים האזוריים שלה לא לגמרי ברורים והיא היחידה שמהווה מתחרה לסין ביבשת האסיאתית.


דיברנו פה כבר מספר פעמים על החתירה המתמדת של הודו לכיוון של מעצמה בינ"ל.
היא מתאמנת עם כל מי שנחשב (ארה"ב, סין, הפדרציה הרוסית, אנגליה, צרפת) והרבה אחרות (סינגפור, ניו-זילנד, קוראה הדרומית, אוסטרליה, דרא"פ,ברזיל, וה GCC), בונה בריתות צבאיות עם מדינות מעגל שני (איראן וטג'קיסטאן מצד אחד, מירב מדינות האוקיאנוס ההודי מהצד השני) ושלישי (ארה"ב והפדרציה הרוסית) התעצמות צבאית (רכש ובניה במקביל של נושאות מטוסים, רכש מטוסי מיג-29 במקביל למו"מ על F-35, רכש טנקי T-90) ובנית עצמאות צבאית (כל עסקת נשק כוללת ייצור עצמי של חלק ממרכיבי המערכת והעברה של טכנולוגיה רלוונטית לתעשיה הצבאית ההודית).

הם חושבים כמו מעצמה, הם מתנהגים כמו מעצמה, הם בונים את עצמם כמו מעצמה ויש להם את כח האדם והעוצמה הכלכלית לתחזק מעצמה.
הם בדרך המהירה להיות מעצמה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 12-07-2008, 19:25
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=Pashut..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
זה חלק מהבעיה שם.
יש להם שרשראות הרים מאסיביות שמולם רמת הגולן נראת כמו מישור, מדבר חולות, מישורים עצומים של אדמת טרשים, אזורים המכוסים קרח כל השנה, אזורי ביצות, נהרות רבים, אגמים גדולים, ג'ונגלים טרופיים, יערות ממוזגים (Temperate coniferous forest) ובטח איזה מאפיין אחד או שניים ששכחתי. לא סתם קוראים להודו "תת-יבשת".
הטנק שיבחר צריך להתמודד עם כל תנאי השטח המאוד מגוונים האלו ביעילות שתתן מענה לאיום שלהם.
זו גם הסיבה שלהודו חיל הנדסה עם סמכויות של זרוע עצמאית.
ואולי שווה להם לרכוש יותר ממערך אחד?
גם בארצנו הקטנה דיברו בזמנו על כך שהשוט מתאים יותר לרמה"ג והפטון מתאים יותר לסיני (אין לי מספיק ידע כדי להגיד אם זו הנפצה או לא). קל וחומר במדינה ענקית כמו הודו.
בכל מקרה הצבא ההודי מפוזר על פני גבולות עצומים שלכל אחד מהם מתאר ייחוס אחר, והשריון בו הוא חלק הרבה פחות משמעותי מאשר בישראל.
לפי ויקיפדיה הצבא ההודי מונה מעל 2 מיליון איש, יש בו 52 טייסות מסוקים (!!!) ו"רק" 5000 טנקים. אני לא רואה סיבה שצבא כזה ינסה להתבסס על טנק כלבו כל יכול אחד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 12-07-2008, 20:07
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]זה חלק מהבעיה..."

יש בזה משהו, אבל בשנים האחרונות יתר צבא הודו עושה את הפעולה ההפוכה.
הם נפתרים ממערכים כפולים מקבילים ומאחדים סוגי אמל"ח.
משק הרוס"רים שלהם הוא דוגמא טובה.
יש להם רוס"רים מקומיים (2 דגמים שונים), תבור (2 דגמים), קלאצ'ניקוב (מדגם פולני, רוסי, מזרח גרמני, רומני ובולגרי) ורובה צ'כי - שיורים תחמושות 7.62 מזרחי (51 מ"מ) , 7.62 נאטו (39 מ"מ) ו 5.56 נאטו.

כלומר 4 סוגי רובים, מ- 10 דגמים שונים שיורים שלושה סוגים שונים של תחמושת.

וזו דוגמא סבירה למצב בצי שלהם, בח"א שלהם, בארטילריה שלהם וכמעט בכל מצב אפשרי (דווקא בשריון הם עברו מדגמים בריטיים לדגמים סוביטיים ועכשיו אולי לייצור עצמי בצורה חלקה).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 12-07-2008, 06:59
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
צדק "פשוט שריונר"...
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "הקרוב ביותר להשוואה:"

לא קיימת דרך מקובלת לעריכת השוואות טיב טנקים. המשתנים רבים מאד והדרישות שונות במתארים שונים ובאזורים שונים בעולם.

הבאת תוכנית פופולראית - עממית כמו ה- Military Channel כרעייה, או כהוכחה כלשהיא לדרוג השוואתי של איכות טנקים הינה בלתי רצינית. ההדיוטות דורשים תשובות חד משמעיות לשאלת ה"טוב ביותר" ומפיקי תוכנית הטלויזיה הזאת מספקים להם תשובות כאלה למכביר.

טנק המרכבה איננו בר ייצוא כיום. יש בו מרכיבים רבים לא ישראלים ובראש וראשונה המנוע !!!

החלפת המנוע הינה אפשרית אולם איננה פשוטה כלל ועיקר והמרכיב הזה הינו בעייתי ל"שידרוגים והתאמות". מקור המנוע הזה בגרמניה, ולה אין שום עניין בלסייע לישראל למול הלאופרד. הדבר ברור ומובן מאליו.

מערכות אחרות במרכבה שעושות שימוש במרכיבים לא לנו - גם הן אינן ברות ייצוא מחד ובמידה וידרש להחליפן במערכות ותת מערכות אחרות שאינן כחול-לבן ידרשו התאמות ושינויים שניתן אמנם לבצע אולם הדבר יקר,לעיתים יצריך פיתוח מחודש, ויגביר את הסיכונים הכרוכים בו.

וכאמור סיבות אחרות (חלקן פוליטיות) ימנעו מאיתנו לראות אוניות צים עמוסות מרכבות, בדרכן לנמלי הודו....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 13-07-2008, 16:42
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מצד שני, המרכבה 2 אמורה להיות..."

אני חושב שאתה קצת מפריז ביכולותיה הטכנולוגיות של המרכבה סימן 2.

היא לא מודולרית באמת (בשביל להרכיב את חליפת המיגון שאתה מדבר עליה נדרשת עבודה נרחבת מאוד במפעל המרכבה), בטח שלא כמו סימני 3/4.

לגבי התותח - אם ניתן היה להחליפו אני מאמין שהיו כבר עושים זאת כדי לחסוך בטווח הארוך כסף ע"י איחוד התחמושת והחלקים (להזכירך צבאות המערב לא משתמשים בפגזי ה-105מ"מ נאט"ו כבר 20 שנה).


אם נצא מתוך הנחה שהודו מנסה למצב את עצמה כמעצמה מובילה במזרח אסיה (ויש סיבות טובות להאמין כך) אני בספק אם היא תרצה לקלוט לשורותיה שאריות של צבא ים תיכוני קטן ולו רק בשל המשמעות התודעתית של טנק מערכה חדיש (אפילו אם הינו קיים במספרים קטנים מאוד).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 16-07-2008, 08:11
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
עוד כתבה על הנושא מ- DID
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "הודו הודיעה על ביטול פרוייקט טנק הארג'ון (Arjun)"

http://www.defenseindustrydaily.com...4984/#more-4984

India Plans to Cap Arjun Tank Production

15-Jul-2008 16:16 EDT

Related Stories: Asia - India, Events, Force Structure, Issues - Political, Lobbying, New Systems Tech, Other Corporation, Tanks & Mechanized

Advertisement


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_Arjun_MBT_Test_Ajai_Shukla.jpg]
Arjun tank
(click to view full)

India’s indigenous Arjun tank project began in 1974, and originally aimed to replace the Russian T-54 and T-72 tanks which made up the bulk of that country’s armored firepower. As has often been the case in India, its DRDO government weapons development agency sought an entirely made in India solution, even though this would require major advances on a number of fronts for Indian industry. As has often been the case in India, the result was a long and checkered history filled with development delays, performance issues, mid-project specifications changes by India’s military, and the eventual purchase of both foreign substitutions within the project (now 58% of the tank’s cost) and foreign competitors from outside it (the T-90S).

As of July 2008, the 58.5 tonne Arjun tank still hasn’t been fielded with the Indian Army. In contrast, Pakistan’s much more time-limited, scope-limited, and budget conscious approach in developing and successfully fielding its T-80UD “Al-Khalid” tank is often cited by Arjun’s detractors.

Now reports from India indicate that the Russian T-90S will form the mainstay of its future force, despite that tank’s performance issues in hot weather. At the same time, the Indian Army wants to cap production of indigenous Arjun tanks…


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_T-90_Catching_Air.jpg]
T-90, backside ollie
(click to view full)

Production of the Arjun will be capped at the already-committed total of 124 vehicles. Instead, development will begin on a new next-generation tank, which will be able to serve the Indian Army over the next 20-30 years.

Opinion in India appears to be sharply split. Many observers are citing this as the final failure that will close the book on a failed project. Other are noting the problems with the T-90s, and the Army’s refusal to conduct side-by-side tests, alongside recent test successes that are earning the Arun some military fans.

DRDO has made allegation of sabotage involving the Arjun’s engine, and insists that a 500 vehicle order will give it the volume needed to iron out all production difficulties and provide a platform for future development. In contrast, the Army’s plan calls for 1,657 T-90S “Bhishma” tanks at about 12 crore (currently $2.78 million) each if prices remain stable, about 1,000 of which are slated to be built in India. They will be joined by just 124 Arjuns at about 16.8 crore (currently $3.92 million) each, as well as 692 older T-72 tanks upgraded to the T-72M1 “Ajeya” standard.

See also: Jane’s | Times of India | Indian Business Standard (pro) | Hindustan Times | domain-B | Thaindian News | Thaindian News (re: sabotage) |
Business Standard (April, pro) | Rediff (April, pro).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 16-07-2008, 20:13
צלמית המשתמש של Pashut Shiryoner
  Pashut Shiryoner Pashut Shiryoner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.05
הודעות: 490
הכל פוליטיקה...
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "עוד כתבה על הנושא מ- DID"

ה- T-90 בתמונה הוא רוסי ולא הודי...

ולגבי הארג'ון - הכל פוליטיקה - זה מה שהתפרסם היום:



DRDO Pushes Arjun



Who Will Buy My Wonderful Arjuns?
Source: Indian Army]
[NEW DELHI[- A few days after the Indian Army stated that it did not want any Arjun tanks above the 124 presently on order, the Defence Research and Development Organisation (DRDO) has struck back with an impassioned case for the procurement of up to 500 Arjuns. DRDO says the order is needed to stabilize production lines and pave the way for the development of a "futuristic" MBT. ]
[font='Arial','sans-serif']In reply, the Indian Army said that "Our requirement for 1,781 MBTs to replace the older T-55 and T-72 tanks will be met through the progressive induction of 1,657 Russian-origin T-90S tanks and 124 Arjuns." Moreover, the ongoing upgradation of 692 T-72 tanks to "combat-improved Ajeya standards," of which 415 have already been delivered, will add more punch to India's armored might. [/font]
[fWhile acknowledging that the Arjun project was approved in 1974 at a cost of $3.6 million, which has zoomed up to $70 million by 1995, DRDO says "Development of tanks of similar capabilities in a foreign country will cost 10 times the development cost we have incurred in India. The present cost of one Arjun is $3.9 million, compared to about $2.8 million for the T-90S. Arjun's cost compares favorably with contemporary western MBTs, which cost $3.9 million to USD5.5 million," said a DRDO official. [/font]
[Source Date: July 15, 2008[/font]
t 07/15/2008[/font]
_____________________________________
Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר


נערך לאחרונה ע"י Pashut Shiryoner בתאריך 16-07-2008 בשעה 20:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 16-07-2008, 21:43
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "הכל פוליטיקה..."

אכן הפוליטיקה חוגגת.
http://www.defensenews.com/story.ph...734&c=EUR&s=LAN

DN מדווח שהצבא ההודי הגיש בקשה לשיפורים בטנקי ה- T-90 בגלל תקלות שהתגלו בהם בחום של מעל ל-45 מעלות.
לפי הכתבה מערכות המחשב והכח לא עמדו בעומס ובנוסף ההודים מעוניינים להוסיף לטנק מערכת מיזוג אוויר (איך לא היתה מערכת כזאת בטנק שנרכש במטרה לשרת בין השאר גם באזורים חמים מאוד).

<H2>Indian T-90 Tanks Struggle in Summer Desert Heat



NEW DELHI - The Indian Army has floated a request for information to integrate an air-conditioning system along with additional power sources in its fleet of Russian-made T-90 tanks, which have had difficulties when operating in desert conditions of temperatures above 45 degrees Celsius


An Indian Army official said that some of the tanks' computerized systems failed in summer desert heat.

India purchased the T-90 tank from Russia in 2001 as the homegrown Arjun tank did not meet Army expectations while Pakistan had acquired T-80 tanks from Ukraine.

Under the $795 million deal, 310 T-90 tanks were procured from Russia. In 2007, the Indian Army gave a fresh order to buy an additional 330 T-90s and there are plans to license produce another 1,000 by 2020 at Indian facilities.

</H2>
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 21-08-2008, 11:30
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,667
הודו הולכת על T-90.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "הודו הודיעה על ביטול פרוייקט טנק הארג'ון (Arjun)"

מעניין למה הם לא הולכים על מרכבה, יש לה נסיון מבצעי.


India Eyes New-Generation Russian Tank

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.spacewar.com/images/tank-t-90-bg.jpg]

India currently assembles T-90S main battle tanks under a Russian license. by Staff Writers
Moscow (RIA Novosti) Aug 21, 2008
India could consider plans to produce a new-generation tank jointly with Russia, the managing director of the BrahMos Aerospace joint venture said on Tuesday. Sivathanu Pillai said that while the new tank had yet to be developed, it could be built in Russia. He offered no indication of when the project could be launched, however.

Russian experts earlier said Russia and India could launch production of a new tank in the near future.

India currently assembles T-90S main battle tanks under a Russian license.

The T-90S version is in service with the Indian Army, and the local production of T-90S Bhishma tanks started recently in India.

In 2001, India bought 310 T-90S tanks from Russia.

Established in 1998, BrahMos Aerospace designs, produces and markets supersonic missiles, whose sea-based and land-based versions have been successfully tested and put into service with the Indian army and navy.



Source: RIA Novosti
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:23

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר