ראיתי לנכון לפצל את הדיון שהתפתח באשכול תרצ"ו לכאן לבינתיים. בערב אעבירו לפורום 'מה שבראש' אם תמשך המריבה או 'מה שבלב' אם נגיע לשלום בית

לתשומת לבכם - הותרת שערי בקר פרוצים הינה מעשה הפוגע בפרנסת אנשים טובים ועמלים. חקלאות עברית שבה והפכה לחלוציות.
בשביל הבוקר - חבלות רכוש ולעיתים רכוש - לאום אינן קשורות לתרצ"ו או לימי המסתננים אלא לכאן ולעכשיו מה שמצמצם את מרחב ההומור שלו בנושא.

אל רול התנצל ואף מסר כי לא הותיר שערים פתוחים.

להלן ריכוז התגובות שהועתקו [בקיצוץ קל]:

El Rool vbmenu_register("postmenu_3030215", true);
חבר מתאריך: 27.06.08
הודעות: 254


סליחה!








בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "מחר אדבר עם חיים דיין, מזכיר..."

גם אני פורץ גדרות ושערים, לעיתים קרובות יותר ממה שהייתי רוצה.




השבילים בצפון נחסמו בעשרות ע"י מגדלי בקר, בין אם בעלי היתר או בעלי עניין בקרקע.
אני מקפיד לסגור או לתקן כל קרע לפני שאני עוזב את המעבר.
אני מקווה שעל עוגמת הנפש הנגרם לי אפוצה בכמה קילוגרמים של אנטריקוט משיוש ומיושן כהלכה.

, 21:59
hagarblu vbmenu_register("postmenu_3030741", true);
חבר מתאריך: 14.06.07
הודעות: 204










בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי El Rool שמתחילה ב "סליחה!"

מגדלי הבקר החוקיים חוסמים, ממכשלים ונועלים בזכות. הראשון שיפרוץ שער לא חוקי יהיה פקח מנהל מקרקעי ישראל, או פקח הסיירת הירוקה. אני מדבר על חוקיים, כן?, לעבריינים ומשתלטים על קרקע לא יעשו כמעט תמיד כלום. עכשיו, אם פרצת גדר או שער, חסכת מכסימום שעה.הבוקר לעומת זאת יפסיד במקרה הטוב יום, בנסיון להבין את מהות הפריצה, כשכמובן האפשרות הראשונה שעליו לשלול היא גנבה. מדובר לרוב בכמות לא קטנה של פרות הפזורות על שטח נרחב. ועכשיו לך תבדוק עם לעדנה גנבו את העגל, מה גם וכבר יומיים לא ראית אותם באים לשוקת.... במקרה הגרוע, הפירצה שפרצת תיקרא לפרות, והן תתפזרנה מחוץ לשטח. נו, לך חפש אותן. פרות משוטטות גורמות נזקים לגידולים חקלאיים שכנים,תאונות דרכים, והמון שיער לבן לבוקר

, 22:09
hagarblu vbmenu_register("postmenu_3030753", true);
חבר מתאריך: 14.06.07
הודעות: 204










בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "מגדלי הבקר החוקיים חוסמים,..."

המשך. הדבר הגרוע מבחינתך כשאתה מחבל בגדר מרעה, הוא לדעתי הצטרפותך לצד של הרעים.החל מפורעי תרפט וכלה בפלסטינאים אזרחי ישראל שממשיכים את המלחמה על הקרקע יום יום ושעה שעה.ואנילא מדבר על המחבלים בשגגה, כמו חיילים מפלסר מסויים, שלפני שבועיים דרסו קטע גדר עם ההמר כי הסיבוב לא בא להם טוב.

, 15:01
El Rool vbmenu_register("postmenu_3031726", true);
חבר מתאריך: 27.06.08
הודעות: 254


אלפי סליחות








בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "המשך. הדבר הגרוע מבחינתך..."

אך, מעולם לא עזבתי מכלאה פתוחה.




עם זאת חייבים להבין גם את המטיילים, המצב הפך לבלתי נסבל.

, 18:51

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=63057&dateline=1216849325]
b.a vbmenu_register("postmenu_3032033", true);
חבר מתאריך: 14.05.05
הודעות: 1,326










בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי El Rool שמתחילה ב "אלפי סליחות"

אכן חייבים להבין את המטיילים...אולי גם את המחבלים ברכוש... אולי גם קצת את הגנבים, שקוטפים ארגז אבוקדו פה ושם. מה יש מטיילים, צריך להינות פה ושם! ומה עם מעשני הצינגעלך פה ושם? למה להפריע להם. אכן כדבריך, המצב הפך בלתי נסבל.




כשם שאין לך זכות לגנוב גם אין לך זכות להשיג את גבולם של מגדלי הבקר, גם אם זה לא נוח לך כמטייל!
במחשבה שניה, לאחר שקראתי את הלוגו שלך מדברי חז"ל, תשכח ממה שאמרתי, תלמד לבד!

27-08-2008, 01:07
El Rool vbmenu_register("postmenu_3032710", true);
חבר מתאריך: 27.06.08
הודעות: 254


התגובה שלך לא במקום








בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אכן חייבים להבין את..."

"מטייל זה לא מחבל, גנב או שמצא שלקחת ארגז אבוקדו זה יותר זול משוק הכרמל.
זו המדינה שלי ואני רוצה לטייל בה כאשר חפצה נפשי ולא רק בשמורות או דרכי נוף.
אני מדבר על אדמות מדינה ואו קק"ל חלילה באדמות פרטיות או בחכירה.
עד לפני מספר שנים יכולתי לטייל ולעיתים נדירות להיתקל בשער או גשרון בקר.
היום לצערי שמים יותר מידי שערים נעולים גדרות ומחסומים על כל צעד ושעל.
את הכינרת גנבו ממני והשיר של רחל נרמס עד בלי הכר, מה שלי בכינרת הזו? לא מענישים את הכלל בגלל כמה נבלות."

מעניין...
התייחסתי לנושא לאחרונה כאן...
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?d...roup=1&item=126

יואב אבניאון

http://www.piyut.org.il/tradition/1...erformance=1479

שבילי הארץ ברובם הם שבילים ציבוריים וככה הם מופיעים בקדסטר הלאומי.
רובם נקבעו עוד בזמן התורקים והאנגלים ואומצו על ידי מדינת ישראל.
לפיכך חוסם השבילים הוא העבריין גם אם ניתנן לו היתר מרעה המגדיר את תא השטח הרלבנטי.
הדגשתי בדברי שאין לי כל רצון לפגוע בפרנסתו של מהן דהו וכך אני פועל, אני פורץ למעבר וסוגר.

אני חייב לציין שבעבר מגדלי הבקר היו יותר רגישים לנושא ולפיכך היו משקיעים בגשרונים.
גשרון למי שלא מכיר הוא מעבר צינורות מעל בור שהבקר נמנע מלעבור.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

רוב השבילים בשטחי המרעה אינם מוגדרים כדרכים ציבוריות, גם אם הם מופיעים בקדסטר כחלקות דרך. שבילים אלה בדרך כלל הינם בבעלות המדינה או קק"ל, אשר מעניקים רשיונות מרעה לחקלאים. מרגע שאותו רועה הינו בעל רשות שימוש בשטח, הרי לאחרים אין זכות להשיג את גבולו. קל וחומר לגרום לו לנזקים. נכון שכולנו חפצים לטייל בשבילי הארץ. אחדים גם חפצים לבקר בוילות הבנויות על אדמות המדינה (ראה למשל סביון) מה לעשות, קיימים בעלי זכויות חוקיות על נכסים אלה ולזרים אסור לפגוע בהן. זכותם המלאה לחסום את הגישה לשטחיהם, בדיוק כפי שהם זכאים לגדר את מטעיהם, חצרותיהם וחוותיהם. למרבה הצער ,הרבה מטיילים, אשר פרו ורבו עם ריבוי רכבי השטח במקומותינו, אינם מתחשבים בזכויותיהם, מתייחסים לחקלאים עצמם כאל עבריינים, משהו דוגמת "אני ואפסי עוד", פורצים את שעריהם וגדרותיהם, גורמים, במקרים מסויימים לבקר להתפזר, ובמקרים אחרים לחדור לשטחי גידולי שדה ומטעים, לרמסם ולבלסם, הכל בשם תאוות הטיול. יתכן שאתה באופן אישי אולי נוהג לסגור אחריך שערים, לא שהדבר מותר, אבל מפחית מהנזק. מטיילים אחרים, ואין המדובר במעטים, נוהגים אחרת.

.

(ישראלה בדאלק לא תהיה לך עבודת עריכה).

חלקות דרך הן חלקות ציבוריות וככלל הציבור ראשי להשתמש בהן שלא כמו שצ"פ או שצ"ב.

ראה את הפסקה בהודעתי הקודמת לגבי התיחסותי לשטחים פרטיים או בחכירה.

בבקשה ממך, תוכיח חוקית שהדרכים באיזורי מרעה אינם ציבורים.

יש יוצאים מן הכלל והן דרכי ביטחון.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

המינוח המדוייק לגישרון מעל הבור הינו: מנע בקר. לי יש שניים בשטח, ואיני חוסם אותם או נועלם,בגלל המטיילים, המנווטים,המתברברים וכו. אני לא בטוח, אבל בחוזה שלי עם המנהל, אותו אני מחדש מדי שנה בכפוף לקריטריונים מחמירים,כבר 19 שנה, אני רשאי למנוע השגת גבול. למשל, במקרה של מחלה מידבקת, אין סיבה שיסתובבו בשטח, ובשם אהבת הטיול ידביקו את הפרות בכל מיני חולרות... אבל כאמור, את המעבר בשטח איני מונע, מה שכן נעול, וכך אני מאמין, אצל הרוב, אלה האיזורים התוחמים את אזור ההמלטות ,ושוב, אני רשאי למנוע מאבירי ה4 על 4 לדרוס לי וולדות , לא? .אגב, שום נעילה או גידור לא יעצרו גנב, והם נועדו כאמור, לתת אינדיקציה להסגת גבול.

לגבי ההצעה האבירית לסייע בשמירה. דיברתי עם מזכיר אמבל, אשר הפנה אותי לבחור בשם יואל המרכז אירגון בשם..... השומר החדש. כן כן. איך שדברים מתחברים. הארגון פעיל בעיקר בעמק יזרעאל, ושולח מתנדבים לסייע לחקלאים במצוקה , בעיקר בשמירה. שוחחתי איתו ומסתבר שאין ביטוח, והמתנדבים שומרים על אחריותם, מה שנראה לי חוסר אחריות. אי לכך, מי שמעוניין לבקר,ואולי ללון בשטח, שיפנה אלי בפרטי ויתקבל בברכה.