מיג 29 רוסי מיירט מזל"ט גאורגי (גאורגיה)





http://www.liveleak.com/view?i=1e7_1208789550

הסרטון הזה נחמד הרבה יותר מהסרטון שלנו מפילים אבאביל. נראה כי גם הטילים הרוסים יודעים לבצע 180.

אולי, אבל ממש לא ניתן להסיק זאת מהסרטון הזה. הטיל טס בקו ישר אל המטרה ולא ביצע שום פנייה (head-on).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מרשים, אבל בכלל לא קרוב למה שהפיתון עושה, לא 180 מעלות ולא בטיח. המיג מתמרן בשביל להכנס למעטפת של הטיל.. שימשיכו לחלום .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

על אף שאולי היה יכול להגיע לעמדת הפלה באמצעות תותחים.

סרטון יפהפה ובהחלט נדיר של מיג-29 המיירט כתב"מ באמצעות טיל אווי-אוויר מונחה חום, R-73 (כנראה); יש גם תמונות די מפורתות של שברי הכטב"מ: הסרטון.

ואני מזכיר שזהו כבר הכטב"מ השני מסוג Hermes-450 שהופל מעל אבחזיה בזמן אחרון.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

האם זו התגרות גאורגית ברוסיה?
מה הם רוצים להשיג בהטסת כטב"מ סמוך לגבול עם רוסיה?

זהו גבול עם אבחזיה לא עם רוסיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אמיר ג. האם זו התגרות גאורגית ברוסיה? מה הם רוצים להשיג בהטסת כטב"מ סמוך לגבול עם רוסיה?

את טיסות כלי הטייס הגרוזיניים מעל שטח האבחזיה אפשר לפרש (אני מנסה להיות אובייקטיבי כאן) כהתגרות באבחזיה ובכך גם כהתגרות ברוסיה אשר משמשת ככוח מפריד ושומר שלום מאז סיום המלחמה שם. מצד שני, אפשר לפרש את זה גם בצורה אחרת. זה תלוי בנקודת המבט.

מה הם רוצים להשיג? אני מניח שמבחינה צבאית - מודיעין על מתקנים צבאיים אבחזיים, פריסת הכוחות, סוגי אמל"ח וכד'. מבחינה פוליטית (וקבלו את זה כפרשנות מנקודת המבט הרוסית) - לחמם את האזור ולהבליט עוד יותר את הסיכסוך הזה על מנת:
1. להסב את דת הקהל הגרוזיני מבעיות פנים מדיניות כאלו ואחרות;
2. להתקרב למערב בכלל ולארה"ב בפרט.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

2. להתקרב למערב בכלל ולארה"ב בפרט.

האם כל שכנותיה של אמא-רוסיה מחוייבות לסולידריות איתה?
!i think not

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד האם כל שכנותיה של אמא-רוסיה מחוייבות לסולידריות איתה? !i think not

סירפד היקר, אתה גורר אותי לפוליטיקה?

אי אפשר להסביר בשתי מילים "מה רע בזה". בשביל זה צריך לקחת לפחות כמה קורסים בחוג ללימודים סלאביים או במגמה להיסטוריה מודרנית במוסד אקדמאי מוכר. כי את הדברים האלה אי אפשר להסביר בצורה מספיק טובה על רגל אחד ובלי רקע היסטורי רלוונטי. זה כמו שיבוא לכאן איזה נורבגי (להבדיל) ויתחיל לספר לנו על הכיבוש וזכויות הפלסטינים לשוב לביתם ולא יודע מה עוד. תוכל להסביר לו בשתי מילים מי צודק ולמה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

האם כל שכנותיה של אמא-רוסיה מחוייבות לסולידריות איתה?

האם כל שכנותיה של אמא אמריקה מחויבות בסולידריות איתה ?

ציטוט:

!i think not

Think again !

בנוסף להודעתי הקודמת:

מוסקבה, 21 באפריל - RIA נובוסטי.

נשיא הפדרציה הרוסית ולאדימיר פוטין הביע תמיהה בשיחת הטלפון מול עמיתו הגרוזיני מיכאיל סאאקשבילי בנוגע לטיסתו של הכטב"ם הגרוזיני מעל אזור הסיכסוך, כך נודע משירות ההסברה של הקרמלין.

"במהלך הדיון שעסק באירוע עם הכטב"ם הגרוזיני פוטין הביע תמיהה מעצם ביצוע של הצד הגרוזיני טיסות לטובת מטרות צבאיות מעל אזור הסיכסוך, תוך כדי הדגשה שזה נוגד את כוונתו ורוחו של ההסכם המוסקבאי להפסקת הלחימה והפרדת הכוחות נלוחמים שהושג ב-14 במאי 1994, מהווה גורם מערער ומוביל להתעצמות המתיחות", נאמר בהודעה.

גרוזיה מאשימה את רוסיה בכך שמיג-29 שלה הפיל כטב"מ גרוזיני מעל שמי אבחזיה. חיל האוויר הרוסי מכחיש את הידיעה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הקדמת אותי ב-3 דקות

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אם כך רואים אותו מצוין על הכוונת למה אין לכטבמ טיל א"א לשגר לכיוונו.
אפשר היה להפיל אותו חבל על הזמן.
[אולי העיתונאים יכעסו עליי שהטייס היה כתב חדשות ..ואסור לשגר טילים לכיוונו].
אולי..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw אם כך רואים אותו מצוין על הכוונת למה אין לכטבמ טיל א"א לשגר לכיוונו. אפשר היה להפיל אותו חבל על הזמן.

השאלה הזאת היא לא טריוויאלית בכלל. אבל אם תרצה הסבר פשוט בכל זאת - מפני שיעודו של הכטב"מ הזה הוא השגת מודיעין ולא ניהול קרבות אוויר-אוויר מול מיירטים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

והרחבה קלה:
חימוש=משקל=פחות משקל למתע"דים=פחות דלק.
רק לדוגמה, טיל AIM-9 סיידווינדר שוקל בערך 100 קילו, נושאי הטיל (נט"ל - "מסילות השיגור") שוקלות גם הן לא מעט. המערכות שתומכות את הטיל ובקרת הירי שלו שוקלות גם הן. בקיצור - לא משתלם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ומדוע לא להתקין ל"א/נורים/מוץ, משקל הנורים (כל המערכת) קטן בהרבה מטיל א"א...?

לא יודע. על פניו התקנת מוץ נורים לכלי בעל חתימה נמוכה היא רעיון חכם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כי בגדול זה לא ישפר את השרידות שלו, התחמקות מנגיד טיל 1, או 2 או אפילו 4 טילים לא תמנע מהמיירט לחסל את הכלי שעדיין יהיה מטרה נוחה בלי יכולת תמרון גבוהה.
וזאת עדיין מערכת שדורשת העמסת משקל על הכלי.

סרטון קצת יותר ארוך:
http://www.police.ge/en/curview.asp...7&categoryid=1#

מה משתלשל מגחון הכטב"ם נראה ככבל עם משהוא בקצה (בקרבת מייצב כיוון):

1. אנטנת תקשורת?
2. אנטנת סנסור כלשהוא?
3. משהוא אחר?
   
   

היות ונמכר ועוד לג'אורג'יה, אין חשש מגילוי סוד
חן חן
ליביו

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

משום מה אני לא מצליח לצפות בסרטון.. חבל.

לגבי הסיפא - לא מדוייק. יש חיסיון כזה או אחר על מידע שמועבר לידיים זרות.
האמריקאים מאוד רגישים לזה, לדוגמה, ואנחנו - לא ממש, לדאבון ליבם של אנשי המלמ"ב..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לגבי הסיפא - לא מדוייק. יש חיסיון כזה או אחר על מידע שמועבר לידיים זרות. האמריקאים מאוד רגישים לזה, לדוגמה, ואנחנו - לא ממש, לדאבון ליבם של אנשי המלמ"ב..

חן חן, אבל,

אם האמריקאים היו כל כך רגישים לנושא הנ"ל, לא הייתה יוצאת לפועל העיסקה עם מדינה כל כך נגישה תרתי משמע לרוסיה.
ובכל זאת, OK, במסגרת בטחון מיידע, ומבלי להדליק את האמריקנים. יש למשהוא (שראה את הסירטון) מוסג בקשר לציוד הנ"ל?

שוב תודה,
ליביו

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

דיברתי בכלליות - אין לי מושג אם יש בהרמס הזה מידע שהאמריקאים מגדירים כמפוקח (ואני מעריך שאין, אחרי הכל זה כלי ישראלי), אבל די בטוח שיש שם ציוד שמוגדר ככזה בישראל.
זה רק לתשומת לבכם. אני למדתי שאצל האמריקאים הכל אסור חוץ ממה שמותר במפורש, ואצלנו גם מה שאסור במפורש - משום מה מותר..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מקצת ידע שיש לי בנושא אני יכול להגיד שהאמריקאים מפקחים על הרבה מאד פריטים שהם מייצאים, לעתים גם טרוויאליים, כמו אטמים או חומרים מרוכבים. במידה וניתן אישור ליצוא של פריט כזה לגאורגיה אז אין בעיה. במידה ולא אז יש.
אגב, מה שמפתיע אותי בשרידים של הכטב"מ שנמצאו הוא שישנה שם תווית עם השם "אלביט". לא חשבתי שעל פריט יצוא כזה אפשר יהיה למצוא הוכחה כל כך ברורה מאיפה הוא הגיע.

קישור ישיר לסרטון

תודה.

תצוגת המכ"ם (השו"ב שלהם, למעשה) משעשעת אותי. נראה בסיסי למדי - אבל הרעיון עם הנקודה הזוהרת לעכבר הוא מצויין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

איפא נעלמו המומחים?
אף אחד לא ירים את הכפפה?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

כנראה אנטנה ווו עצירה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

על פי פרסומים זרים למל"ט הזה יכולת לשאת חימוש,תקנו אותי אם אני טועה . מעניין האם אפשר לשים לו טילי סטינגר להגנה עצמית במקום טילי נ"ט...כי לפי מה שספרתי למפעיל מל"ט היו לפחות 12 שניות לירות על מיג אילו היה לו סטינגר בתור חימוש.

זה לא טיל מתאים לביצוע הזה, לדעתי.

לא הייתה התייחסות לשאלה שלי :
ומדוע לא להתקין ל"א/נורים/מוץ, משקל הנורים (כל המערכת) קטן בהרבה מטיל א"א...?

ציטוט:

מדוע לא להתקין ל"א/נורים/מוץ, משקל הנורים (כל המערכת) קטן בהרבה מטיל א"א...?

כי זה לא אפקטיבי בימינו אפילו STINGER יכול להבדיל בין נורים למטוס ואתה רוצה שהם יטעו טילי א"א משוכללים

אם זה לא אפקטיבי - למה חיל האוויר מציף את המטוסים שלו במוץ/נורים?
זה לא אפקטיבי כמו פעם, נכון, אבל עדיין בעל משמעות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מעניין כיצד בוצעה הנעילה...

מה החתימה המגנטית של הכלי?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

למיג 29 יש IRST, והוא יכול לשעבד טילי חום אליו. זאת גם אופציה.
בכל מקרה זה ביצוע מאוד יפה של הפלת מזל"ט. תמרון להגעה באלכסון ולמטה מהמזל"ט ושחרור טיל אל בין העיניים..

לגבי הדיסקו - אני לא זוכר שיש אותו על כלי טיס חדשים יחסית. אתה מכיר?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל על ינשופים, פתנים ושרפים - זה קיים.

באשר למערכת שעל המטוס (מערכת גילוי IR פסיבית) - הרי שנאמר שהמטוס המריא שלא מבסיסו הטבעי. האם הועבר המטוס לשם בגלל המערכת המותקנת בו?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא זכרתי על השרף.

לגבי ה-IRST - זו מערכת שמובנה בכל מיג-29, למיטב ידיעתי.
לפי הסרטון של הגיאורגי שמדבר בלי THE, המטוס היה בבסיס רוסי, האם זה משנה איפה הוא מוצב בשוטף?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

והטיל R-73 האם זה אומר משהו שונה.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא, גם ל SU-27 יש IRST. אבל זה לא רלוונטי, כי זה מיג 29.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

האם המיג נפרש לבסיס על מנת להפיל את הכטב"מ?

האם ניתן ללמוד מכך על היעדר מטוסי קרב אחרים באותו בסיס או על היעדר יכולת של המטוסים האחרים להתמודד עם סוג כזה של מטרה?

גם חיל האוויר שלנו פרש מטוסים לבסיסים מרוחקים עפ"י איומים בגיזרה. זה ברור וטבעי ומצד שני מצביע גם על טיב ההיערכות בשיגרה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw זה לא טיל מתאים לביצוע הזה, לדעתי.

למה לא? מסוקים משתמשים בו להגנה עצמית ,מה גם שהטווח לפי וידיו פשוט אידיאלי לשימוש בסטינגר

מסוקים משתמשים בו נגד מטרות איטיות ולא בעלות יכולת תמרון של מטוס קרב.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מסוקים משתמשים בו נגד מטרות איטיות ולא בעלות יכולת תמרון של מטוס קרב.

בוידיו מהירות היחסית בין מזלט למטוס ממש נמוכה וגם מהירות המוחלטת של המיג עצמו לא הייתה מאפשרת לו לתמרן כדי להימלט מסטינגר

בשלהי 2002, בעקבות שורת תקריות בעיראק בהם מטוסי קרב עיראקיים ניסו ליירט כטב"מי פרדאטור אמריקאיים חומשו חלק מהכטב"מים בטילי סטינגר. ב-23 בדצמבר 2002 נעשה ניסיון אמריקאי להציב מארב לעיראקים. ב"קרב האוויר" שהתפתח שיגר מיג-25 עיראקי טיל לעבר MQ-1 שמצידו שיגר טיל סטינגר. הטיל האמריקאי החטיא אך העיראקי הצליח לפגוע בכטב"ם ולהפילו. בסירטון נראית התקרית כפי שצולמה על-ידי הכטב"ם קודם להפלתו.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

את האירוע הכרתי, את התמונה והסרטון - לא, תודה רבה!

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וו העצירה הוא הרחוק מבן השנייםץ האנטנה קטנה אבל קרובה למטעד.

תודה על התשובה didiforsher ו Soloavia

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

המומחים שלי (הפולנים) אומרים לאחר בדיקה מדוקדקת של הסרטון שהמטוס המפיל הוא
SU-27 והטיל הוא R-73. אולי לכם אומר משהו, אצלי הכל דומה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אולי אני כותב שטויות ואולי לא.

אבל היום שמעתי ברדיו שהרוסים מאוד כועסים על מזלטים.

אני חושב שאולי מצאנו נקודה רגישה אצל הרוסיים.

ואולי צריך להבהיר להם שם הם ימשכו לחמש את סוריה ואירן.

יכול להיות שיום אחד יגיע לגוגריה גם נשק יותר חזק... ויותר מתקדם...

Minolta Dynax 5D

זה בדיוק מה שחסר לנו

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

AP: ישראל הקפיאה את מכירות הנשק לגיאורגיה.

ציטוט:

JERUSALEM: Israel has decided to halt all sales of military equipment to Georgia because of objections from Russia, which is locked in a feud with its smaller Caucasus neighbor, Israeli defense officials said Tuesday. The officials said the freeze was partially intended to give Israel leverage with Moscow in its attempts to persuade Russia not to ship arms and equipment to Iran. They spoke on condition of anonymity as Israel does not officially publish details of its arms sales. Russia has repeatedly refused to comment on reports its is selling S-300 air defense missiles to Iran. Among items Israel has been selling to Tbilisi are pilotless drone aircraft. Russian fighters shot one down in May, according to U.N. observers. Russia sent Israel a letter of protest after the shooting incident asking it to stop supplying military hardware to Georgia "as Russia from time to time complies with Israel's requests not to supply weapons systems" to states seen as threatening Israel, according to a report Tuesday in the Israeli daily Maariv. The Israeli Foreign Ministry declined to comment Tuesday on the reported arms trade freeze. Georgian Cabinet minister Temur Yakobashvili denied the report. "There has been no decision by Israel to stop selling weapons. The gossip about that in the Israeli media is linked to the internal political process in Israel," Yakobashvili said. Israel is one of the world's leading arms exporters but does not detail the contents or value of its trade with individual countries. In addition to the spy drones, Israel has also been supplying Georgia with infantry weapons and electronics for artillery systems, and has helped upgrade Soviet-designed Su-25 ground attack jets assembled in Georgia, according to Koba Liklikadze, an independent military expert based in Tbilisi. Former Israeli generals also serve as advisers to the Georgian military. Tensions between Israel and Iran are high, with Israeli officials warning of a possible military strike against what it says is a nuclear weapons program under development by Tehran. The sale by Russia of anti-aircraft weapons could help Iran fend off an attack. Iran denies it has nuclear arms ambitions, saying its program is for peaceful purposes. The disagreement between Russia and Georgia centers on two breakaway Georgian provinces which have close ties with Russia.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

לפי דעתי השימוש בנורים במקרה הנ"ל לא יכול להיות אפקטיבי כי אם הטיל היה מפספס אז הטייס פשוט היה עובר לתותח

חבל שהזיק לא הפיל אותו.
הוא היה ממש במלוא הדרו על הכוונת והרבה זמן...
אח זה היה יכול להיות עסיסי.

12 שניות בכוונת, אם הסרטון לא הואט. אבל אני מסופק האם הוא במצב שמאפשר בכלל שיגור טיל במידה והיה קיים.
למרות זאת, ברור לי שהטייס היה בורח אם היה משוגר עליו משהו, ולא משנה אם היה יכול לפגוע בו או לא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה שמעניין אותי- המטעד "מחפש" את המיירט ועוקב אחריו כשהוא נכנס לשדה הראיה, אך המטיס לא מנסה תמרוני התחמקות.

לכן בתחילת הסרט הייתי בטוח שזה צילום מהצד .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מעניין שצוות הכטב"מ היה מודע לנוכחות המיירט באזור, והצליח לצלם אותו.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לפי הסרט הארוך יותר, יש להם כיסוי מכ"מי טוב של האיזור.
מה שמוזר זה שהם בכלל לא ניסו להמלט אם אכן יש להם כיסוי שכזה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

פיתון 4? או אולי סתם סטינגר שיוסב לשימושי אוויר אוויר במקום אוויר-קרקע.

השאלה הזו נענתה מוקדם יותר בשרשור.