אתה מסתובב עם בני משפחתך במקום ציבורי (רחוב/בית קפה/חוף ים וכו'). לפתע אתה מזהה אדם חובש קסדת אופנוע מבצע ירי לעבר דמות/ דמויות.
בניתוח אירוע מהיר אתה מבין כי נקלעת לאירוע פלילי ולא לאומני. הנך אזרח (לא איש אכיפת חוק) ואתה נושא אקדח ברשיון. איך תגיב?


הירי הסתיים והיורה מתחיל לברוח - מה תגובתך?


האם אחת מתשובותיך תשתנה אם תדע כי קיים הסיכוי (נגיד שהוא פחות מ-50%) כי במקרה והתערבותך תוביל לפגיעה/מעצר היורה, אתה או בני משפחתך עלולים להיפגע באופן כלשהו (מהטרדה ועד אלימות) בידי חבריו/שולחיו של היורה?

מבית המשפט שאליו אגיע לאחר שביצעתי ירי (מוצדק או שלא) מאשר אותה משפחת פשע...

ארגון הפשע הכי גדול בארץ לדעתי הוא מערכת המשפט...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי _A_S_ מבית המשפט שאליו אגיע לאחר שביצעתי ירי (מוצדק או שלא) מאשר אותה משפחת פשע... ארגון הפשע הכי גדול בארץ לדעתי הוא מערכת המשפט...

אתה משיב על השאלה, או רק מציג את עצמך?
חבל שהאתר הזה סובל כל דבר שטות.

שמע פוצי מוצי, נראה שאתה רק מחפש צומי.
אך בכל זאת אגיב...

אני מלווה את הפורום הזה כמעט מימי הקמתו ויודע היטב את הגבולות וההגבלות.
פורום (הפלטפורמה הנוכחית שדרכה אנו מתקשרים כרגע), כהגדרתו הוא כלי להבעת דיעות.

ככל הנראה לא ירדת לסוף דעתי ולשורה התחתונה של הודעתי.
נראה שרוב החברים כאן כן הבינו וגם אם יש מי שלא הבין בכל זאת בחר שלא להשתלח בי...
אולי ידידי צריך להסיק מסקנות לגבי רמת משכלו ומזגו המזרח תיכוני....

ואם לתמצת לך ע"מ שתבין אותי, בהנחה שעד עכשיו לא הבנת:
לא יורה! למעט סכנה ברורה ומיידית לי או למי שאשר דאגתי נתונה להם, לא משנה מה.
יותר מפחד מבית המשפט מאשר ממשפחת פשע זו או אחרת.

למה אני חושב שבית המשפט הוא אירגון פושע אסביר לך בפורום אחר אם ממש ממש תבקש...

יום טוב

אל תסביר לי שום דבר. השורה האחרונה בתגובה שלך מעידה ננל הנראה על איכותך. כיוון שאתה לא מכיר אותי , וטוב שכך,אתעלם מכל ההתנשאות והיוהרה, המאפיינים את תגובתך השניה,ואוסיף אותך לרשימת ההתעלמויות שלי. ביי איש צעיר ויהיר.

אם אני לא אהיה בשוק ואשמור על קור רוח אז אני אבצע ירי על האופנוע / האדם על מנת לנטרל אותו ולאחר מכן זה כבר תלוי בהשתלשלות האירוע... זאת אומרת שאם פגעתי באופנוע והוא נפל אז אני אנסה לעצור אותו או לחטוף לו את הנשק... אם לא אז אני אירה לו ברגל ואמנע ממנו לברוח או להמשיך לירות...

לגבי השאלה השנייה זה תלוי מה קרה באירוע.... אם אני אזהה פצועים / הרוגים אז אני אירה לו לעבר הרגליים על מנת למנוע ממנו לברוח

כמובן שהכל תלוי בסיטואציה ובקור רוח באותו רגע...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מתקשר 100
מוסר פרטים (כולל כתובת מדוייקת ומספר טלפון שלי)
משתדל לרשום פרטים מזהים כמו מספר ל.ז. של האופנוע, אם אני בכלל רואה אותו.
אם יש פצועים מתקשר גם ל101.

אם הוא בורח מתחיל לטפל בפצועים.

מכל הבחינות, אם אני או הקרובים לי לא מאוימים אישית ע"י התוקף האקדח לא ישלף מנרתיקו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון מתקשר 100 מוסר פרטים (כולל כתובת מדוייקת ומספר טלפון שלי) משתדל לרשום פרטים מזהים כמו מספר ל.ז. של האופנוע, אם אני בכלל רואה אותו. אם יש פצועים מתקשר גם ל101. אם הוא בורח מתחיל לטפל בפצועים. מכל הבחינות, אם אני או הקרובים לי לא מאוימים אישית ע"י התוקף האקדח לא ישלף מנרתיקו.

אני מסכים. התנהגות כזו מספיקה גם לפי דרישות חוק לא תעמוד על דם רעך.

2 בעיות : 1. יכול להיות, כפי שארע באירוע אתמול, שעל אף כי אתה או בני משפחתך לא מאוימים אישית, ח"ו תפגעו. יתכן כי התערבותך תסיים את האירוע יותר מהר והסיכון שלך יפחת.
2. דין רודף. לפי דין זה אתה מצווה להתערב.

עפ"י החוק (חוק העונשין סעיף 34י') - כל עוד המתנקש יורה לעבר מטרתו מותר לך, כאזרח, להתערב. אם הוא נמלט - אין לך סמכות! ירי לעבר הרגלים כדי למנוע ממבצע פשע חמור להמלט, זו סמכות ששמורה לשוטרים בלבד (חוק סדר הדין הפלילי, שמוש בכח כסמכות נלווית למעצר).

אם הייתי יורה? קשה לי להחליט בתאוריה. אם להערכתי, הירי שלי מסוגל למנוע רצח, אז אני חושב שכן.

I think, therefore I am. I think

האם בכלל ניתן לבצע הבחנה כזו בשטח?
האם יהיה \ צריך להיות הבדל בתגובה?
אני רק מחכה שלרצח הבא ע"י אופנוען יקח אחריות ארגון "חופשיי הגליל"...

ודאי שיש. באירוע ביטחוני, כל מי שבסביבה הוא מטרה. אם לא תגיב בסוף תיפגע. באירוע פלילי, ישנה מטרה/מטרות ספציפיות. הנזק הסביבתי הוא בדרך כלל מישני ונראה לי כי בסופו של יום גם העבריינים היו מעדיפים להימנע ממנו.
לאירוע פלילי פרופיל שונה מאירוע ביטחוני, מסע הרג נראה אחרת לגמרי מהתנקשות.
האם הערך של "חתירה למגע" קיים באירוע פלילי? אני חושב שכל עוד אינך איש כוחות הביטחון, אינך חייב לחתור למגע. הכל תלוי בנסיבות.

אצלך בראש זה שונה. אני לא חושב שאת מרגריטה המסכנה שחטפה את הכדור שמיועד למוטי חסון מעניין אם היורה הוא מחבל או סתם עבריין...אתה יודע מה, מבחינתי הם אותו דבר. ולפני שאתה קופץ...אני לא מוריד את הטרוריסט לרמת עבריין, אלה עושה אפגרייד לעבריין ומזהה אותו כטרוריסט.

כמובן, אתה שוטר וזה תפקידך. שאלתי היא לאזרחים בלבד. תסכים איתי שהלך החשיבה של האזרח שונה משל שוטר.

הלך החשיבה הזה אמור להשתנות. הבעיה היא שאף אחד לא ממש רוצה לשנות אותו

אני כבר ממזמן טוען שמישצריך להתעסק עם כל משפחות הפשע האלו, זה השב"כ.

אבל מי שיורה לעבר עבריין צריך להביא בחשבון שתי נקודות:
1. החברים של העבריין עלולים לרצות לנקום בו, ו*משטרת ישראל* לא תגן עליו. בטח לא לאורך זמן, ובטח אם הוא רוצה חיים נורמליים.
2. אם הוא יירה בעבריין, מערכת המשפט שלנו עלולה להרוס לו את החיים. דיינו להזכיר שלא מזמן הועמד מישהו לדין כי ירה בבריונים רעולי-פנים שתקפו אותו, הרג אחד ופצע שניים, והתביעה טענה שהוא היה צריך להבין מזה שהם דפקו לו מכות באלות בגוף ולא בראש, שהם לא מתכוונים להרוג אותו ולכן הפעלת הכח מצידו הייתה מוגזמת. למרבה המזל, השופט חשב שזה טיעון מטומטם והוא זוכה (לא זוכר את התיק, אם ממש צריך אחפש את המספר). אבל יש הרבה אנשים שלא ירצו להסתכן בשרירות-לב כזו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה כנראה לא הבנת את כוונתי.

מה שצריך להשתנות זה היחס הציבורי. אזרח לא צריך לטפל בפשיעה בדיוק כמו שאזרח לא צריך לטפל בפח"ע. היחס והקצאת המשאבים הממשלתית צריכה להשתנות ולהתייחס לעבריינות קשה מסוג זה בדיוק באותה צורה כמו לטרור, כי בהרבה מובנים, זה טרור.
אתה רוצה דוגמא? בבקשה- אתה הרי לא מתאר לעצמך שמחבל שהורשע ברצח (ובזה מרשיעים אותו בבימ"ש) ייקצב עונשו. איציק אברג'יל ישב על רצח. עונשו נקצב והוא יצא לחופשי. זה ההבדל.

אני גם די בטוח שאם המנוולים הללו שירו בחוף בת ים, ידעו כבר עכשיו בשלב החקירה שבמידה והם מורשעים הם הולכים לכלא עד סוף ימיהם, ללא ביקורי התייחדות, ללא סיכוי לחנינה וללא חופשות- סביר להניח שכדי להמתיק מעט את עונשם, הם ירוצו ויספרו מי הזמין את החיסול הזה.

אבל רק שאני אבין: לדבריך, אזרח חמוש אמור *לא להגיב* הן לפח"ע פלילי והן לפח"ע לאומני?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לתקוע למאנייק כדור בראש וכמה שיותר מהר. אין על זה ויכוח.

העניין הוא בגישה: אם אנחנו, כחברה, נתייחס לזבלים האלו כטרוריסטים, מערכת האכיפה תתיחס אליהם בהתאם.

למה למשל, לא להציע להרוס להם את הבית כמו למחבלים? לכיוון חשיבה כזה אני מתכוון.

ובעד שינוי היחס לרוצחים, קאונט מי אין.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נכון...אי אפשר באמת, אב אנ מקווה שהבהרתי את קו המחשבה שלי

אם ברו רכי מדובר בארוע פלילי שהסתיים והיורה בורח מהזירה ללא ביצוע ירי נוסף - ראשית דואג לבני משפחתי, הסובבים אותי למחסה ואז מתעסק בכל השאר.
תזכרו שגם המאבטחים (או בשמם האמיתי - חילים במשפחות הפשע) של היעד לפיגוע הפלילי עלולים לבצע ירי שממנו עלולים עובים ושבים להפגע.

אומנם אני לא נושא אקדח ,אבל נתייחס לזה תאורטית.

אני לא אסכן את חיי או את הסובבים אותי בשביל עבריין שבחר להכנס לחיים האלה.
אבל כן שביל עוברי אורח .
לכן אם עדיין מתבצע ירי שיכול לסכן עוברי אורח (מסעדה טיילת),אני מאמין שאדם שיודע לאחוז נשק ו/או להילחם ,צריך לעצור את הסכנה ,ירי ,או כל דבר אחר ,אם אין סכנה לעוברי אורח (ירי לתוך רכב,ירי על אדם בודד ברחוב ) אני אזמין אמבולנס ותו לא .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ציטוט:

חבל שהאתר הזה סובל כל דבר שטות.

לא יודע למה מוצי פוצי מזלזל בדברי גולשים אחרים וחושב שפחד ממערכת המשפט זו שטות.
בפיגוע פלילי, כל עוד אני והקרובים לי איננו בסכנת חיים אני לא אסכן את חירותי מפחד בית המשפט ומערכת ה(צ)חוק. אם אני או הקרובים לי בסכנה אז ורק אז יתקיים הכתוב 'מוטב לשבת מאשר לשכב' ואגיב חזרה בירי הגנתי.

פיגוע חבלני עוין - רוב הסיכויים שמערכת השיקולים תהיה שונה.

בכל אופן, תמיד יש כללים מנחים:
1) אקדח שנשלף - יורה. לא שולפים את האקדח כדי לאיים או כדי להתלבט.
2) כובע זיהוי (90% מהזמן איתי) נחבש לפני שהאקדח נשלף.

למה אני חושב (מקווה) שאגיב ולא אקפא?
מוכנות נפשית - הידע שנמצא בתת הכרה להיות תמיד מוכן ותמיד לצפות שמשהו יקרה, תמיד משתדל להיות קשוב לסביבה וגם מתרגל (בראש) מקרים ותגובות
מוכנות מקצועית - בוגר קורס ירי מעשי ומתאמן (לא רק בחידוש רשיון...)

א. איש לא העליב אותך. מה בדיוק אתה מתכוון להביע בכינוי המזלזל ומתנשא "מוצי פוצי"
ב. אני עדיין סבור שהשתלחות במערכת המשפט וכינויה כ"ארגון הפשע הגדול בארץ" אינה במקום, אינה מכובדת ויש בה יותר מאשר שמץ הסתה. אבל חבל, ככל הנראה לשחת מילותי, אם האתר "פרש" ממנה שפים כמוך למנהלי פורומים.
ג. מי מעניק כונעי זיהוי לבעלי דעות כה מוצקות באשר לזהותם של ארגוני הפשיעה בארץ?

1. טעות סופר (קורא ומגיב תוך כדי עבודה), בשיא הכנות, צר לי אם נפגעת.
2. אין מה לעשות, מערכת המשפט נכשלת פעם אחר פעם בהגנתה על האזרח ואנו רואים לנגד עיננו שמתקיים 'מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר אל רחמנים'.
   
   ע"ע נהגים עם גיליון הרשעות שעולים על הכביש בחסות בימ"ש, נוער עברייני שזוכה שוב ושוב לשיקום בחסות בימ"ש, עבריינים שמשתחררים חדשות לבקרים עקב ענייני מנהלה ומאידך הגבלות על אחזקת נשק לאזרחים שומרי חוק, איסור על הגנה עצמית (הוכחת החפות על המגן ולא על התוקף) וכיו"ב.
   
   לכן, בעת הצורך אני קודם כל דואג לעצמי ולבני ביתי ולא אסכן את חירותי, ממוני וביטחוני האישי ביודעי שאין לי גיבוי משפטי.
3. לא השתמשתי בכינוי 'ארגון פשיעה' אלא הבעתי את דעתי בעברית ברורה
4. לא צריך לשנות לך מי העניק לי כובע זיהוי, זו בעיה שלו ושל מפקדיי

אגב 2, גם רשויות אכיפת החוק (לעניינו צה"ל, משטרה, שב"כ) לא תמיד מוצאות סעד בבית המשפט ולראיה שוטרים שפוחדים לשלוף את נשקם ולעצור פיגוע בעת תרחשותו. נראה כי קצין לא יכול לתפקד ללא עו"ד צמוד.

היסם של המשטרה נוסע על אופנועים וM16 מקוצר או אקדח ולך תדע אולי זה פעילות של המשטרה ?

לא יורים עד שאין זיהויי ודאי
בכלל אם זה ימנע את המוות אז כן אם זה אחרי אז אין טעם לירות אפילו
יש אנשים שזה התפקדי שלהם
הייתה יכול לחשוב על זה לבד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לאזרח אין סמכות חוקית לירות לאחר שחלפה הסכנה. נקודה. לא קשור לכלום.

אאל"ט גם לשוטר ולחייל אין הסמכות לירות אחרי שחלפה הסכנה.
(ותודה לבג"צ שהביאנו הלום....)

לשוטר יש, לחיל אין.

פס"ד אנקונינה