מדוע מלש''בים רבים מוותרים על השירות בצה''ל?
מהם לדעתכם הסיבות העיקריות לכך?

בגלל שכבר אין הרבא ציונים שמוכנים להילחם למען המולדת כמו בעבר.
היום העם שלנו נהיה אדיש.
וגם מה שתורם להשתמטות זה הממשלה שלך שכולם אומרים מתי שאני שואל אותם למה אתם לא רוצים להתגייס אז עונים לי "בשביל מי להילחם בשביל אלה שלא יחזירו אותי הביתה אם אני היה שבוי?"
ותכלס הם צודקים ממשלה מסריחה
אבל זה לא מה שימנע מימני להתגייס לקרבי.

א. בזמן הזה אפשר לעבוד ולהרוויח כמו בנאדם.
ב. בזמן הזה אפשר לסיים תואר.
ג. הממשלה דפוקה אז זה מוריד את המוטיבציה לשרת.
ד. המדיניות של צה"ל דפוקה אז אותו כנ"ל ^.

ואני יכול להמשיך...

הדברים שאתה מעלה הם תירוצים, לא סיבות.
א. אפשר גם לוותר על 12 שנות לימוד ולעבוד בכל הזמן הזה ולהרוויח "כמו בן אדם", אבל מה לעשות שיש חוק - מה גם ששירות צבאי (משמעותי) נותן הרבה יתרונות שלא ניתן לקבל במקומות אחרים
ב. בגלל שאנו חיים במדינה של חוק גיוס חובה סיום התואר בגיל 21 הוא לא חשוב כמו במדינות אחרות, וסיום תואר בגיל 24-30 נחשב נורמאלי לחלוטין.
ג.אתה לא משרת את הממשלה, אתה משרת את המדינה (וסלחו לי אם זה נשמע דביק)
ד.הצבא לא מושלם, אבל זה לא אומר שחייל צריך לקבל כל מה שהוא מבקש.

הגלריה שלי בפליקר

אל תצדיק את הצבא, זו מערכת דפוקה וחסרת היגיון.

לדעתי הכול קשור בחינוך מהבית.

לאו דווקא.

אם ההורים של אותם משתמטים היו מחנכים אותם לאהבת הארץ והמולדת, לציונות ולא איך להרוויח על הגב של המדינה(נניח, לא חסרות עוד דוגמאות) אז המצב אולי היה אחרת, היו פחות משתמטים.
ללמוד במקום לבזבז 3 שנים, את זה גם אני וכולם רוצים, אז מה? צריך לתרום כמו שאנשים תרמו לפני וסיכנו את עצמם ויתרמו גם אחרי.חוץ מזה, השתמטות היא עברה על החוק...

גירוש יהודים מהבתים שלהם...
מסירת שטחים לערבים בלי שום מחשבה
הממשלה לא מחזירה את החטופים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מנחש שאת חוקי הפורום לא קראת..

הגלריה שלי בפליקר

למה מה הבעיה?

חסימה לחודשיים....

אם אתה בעל אינטלגנציה סבירה, מסיבה זו או אחרת לא משרת בקרבי, ולא התקבלת ליחידה ליחידה טכנולוגית/מחקר מודיעיני - סביר להניח שתעסוק במשהו מאוד מנוון ופקידותי ושתרוויח מעט מאוד מהשירות שלך. אני חושב שמעט מאוד מתגייסים "בשביל המדינה". בוודאי שזו הסיבה על הנייר, אבל אנשים מתגייסים כי שירות זו חוויה חיובית ומבגרת, כי יש טאבו חברתי מסויים נגד השתמטות וכי זו הזדמנות לעשות משהו שונה מהאזרחות, סתם מכוח אינרציה (כולם מתגייסים) וכו'. מי שמתגייס לקרבי או לתלפיות/שחקים הרוויח, אבל יש רוב מאוד גדול של ג'ובניקים שתורמים מעט מאוד ונמצאים במצב של תסכול תמידי. לצה"ל חסר כוח אדם במקומות מסויימים - חסרים לו חיילים קרביים, חסרים לו עתודאים, חסרים לו חימושניקים. אבל מי שמשתמט בצה"ל בין כה וכה ישרת בתפקיד אידיוטי שאם צה"ל היה גוף נורמלי שיכול גם לפטר אנשים, הוא לא היה מחזיק אותו בין כה וכה. עצוב, אבל סביר שאותו משתמט יתרום יותר למדינה אם ילך לעשות תואר. אני מכיר אנשים מאוד מוכשרים שמה לעשות והם אסמתטיים, נפלו מהדברים האיכותיים באמת והגיעו לתת תמיכה טכנית בוורד 3 שנים או לעשות משהו פקידותי משעמם אחר

אני מסכים איתך בצה"ל יש כמות מאוד גדולה של גובניקים שאין בהם בכלל צורך ושהם סתם עושים בעיות או עוקצים את הצבא בעיקרון גם פוליטיקה משפיע רבות גם הכישלון שלנו במלחמה פסיכולוגית מול חיזבאללה שגרמה לנו להרגיש שהפסדנו וגם הבירוקרטיה של הצבא שלנו שהיא מאוד מעצבנת ובקיצור מה לא

הדיון מבורך, אין ספק.

אבל מי שיחליט להכניס לכאן הודעות פוליטיות או כאלו שעוברות על חוקי הפורום- יורחק מייד מהפורום.

יש בעייה מהותית באזהרתך, שכן עצם הירידה לעומק הסוגייה הנידונה באשכול וחיפוש הסברים יסודיים לה,
גוררת אחריה נימוקים פוליטיים

אתה מוזמן לג'ונגל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=12

כמה פוליטיקה שבה לך.

אין ספק. אבל בדרך תביא איתי גם את האשכול כולו

אתם לא צריכים להכנס לפוליטיקה חח תגידו בכללי ממשלה על הפנים חח להגיד גירוש יהודים מהבתים ולא להחזור שבועים זה מעצבן את מנהלי הפורום אז תגידו בכלל ממשלה מסריחה.

וזה נכון מה שרשמתם פה ממשלה מסריחה ואין מה לעשות כולנו עדים לכך וזה חלק גדול מההשפע על הנוער (עלינו) שגורם לנו להבין שלהילחם למענם ולתת להכל מעצמנו אז בסוף אנכנו מקבלים יריקה בפנים כמו שעשו לגלעד שליט וחבל שזה ככה.

אני פונה לכל מי שמשמיץ את הממשלה

בדקתם כמה זמן ישבו בשבי חטופים ושבויים לפני גלעד שליט ? ומה ההבדל בין ממשלות העבר להווה ?

זה לא סותר את העובדה שגלעד אודי ואלדד ישבו ועדיין יושב יותר מידי זמן.

אבל זה כן סותר את הטענה שלכם שאי טיפול בהחזרת השבויים מגביר את ההשתמטות, הריי שבויים היו לאורך כל שנות קיומה של המדינה.

אני מסכים איתך שזה לא אמור להיות גורם להשתמטות, ואני גם לא חושב שזה גורם, אבל מה שכן עכשיו המודעות לכל עיניין החטופים גדלה

גם אתה, קבל חודשיים חופש.

צודק אבל אז בזמנו עשו מעמצים להחזיר שבויים ואז התקשורת בין המדינות לא הייתה כמו היום.
אם היו רוצים לשחרר אותו מזמן היו עושים זאת או לפחות לא באדישות שלהם.
וזה לא הכוונה רק לשבווים הכוונה היא גם לכל השחיטויות בממשלה (ולא נכנס לפוליטיקה)
וגם למלחמה האחרונה שהייתה תראה איך היא התנהלה יהודים הלכו לחינם חיילים נפגעו לחינם בגלל שהממשלה יצאה למלחמה בלי לדעת אם הצבא מוכן בכלל,אם זה היה אחרת היינו מוניעים הרבא עבודות וחבל.

מכיר את המשפט "פראיירים לא מתים, הם רק מתחלפים"?
המשפט אינו נכון, הם אכן אוזלים.

יהיה משהו, כי יש משהו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

יש כל כך הרבה סיבות...
אם לסכם זה בגלל שהמערכת היא מערכת מיושנת שמתאימה לשנות ה 60-70 ואף אחד לא רוצה להתעדכן ולשים לב למה שקורה מסביב להם.

כאחד שהולך להתגייס עוד שנה (קרבי)
ויש לי חברים שלא מתגייסים הסיבות שלהם בדרך כלל בגלל שהם מרגישים
פראיירים או שלא סומכים על הממשלה ומרגישים שלא יצא להם כלום מזה
אפשר במקום זאת ללכת ללמוד ולהרוויח כסף ולהנות במקום לקרוע תתחת 3 שנים

This is 10 percent luck, 20 percent skill
15 percent concentrated power of will
5 percent pleasure, 50 percent pain
And a 100 percent reason to remember the name

יש לי גם כמה חברים שאמרו את ה"סיבות" שאתה ציינת.
ואני חושב שזה עצוב קודם בשבילם ורק אח"כ למדינה.
שיראו איזה אנשים הם יצאו, זה אומר משהו עליהם, תמיד חושבים על עצמם, כל הזמן "אני אני אני".
לתרום בשביל משהו חשוב? למה להם? קודם שילכו למסיבות ושיחיו כמו פראזיטים על חשבון הפראיירים שמתים בשבילם כל יום.
הרי בסופו של דבר אנחנו (אלה שמתגיסים) יכולים להביא כמה תירוצים שבעולם, ואנחנו יכולים לשקר לעצמנו אבל אנחנו אולי באמת פראיירים, שעושים את העבודה המלוכלכת בשביל אחרים.
אני חושב שבעיית ההשתמטות היא בסה"כ עוד אחת מתופעות הישראלי המכוער שלא אכפת לו מכלום חוץ מעצמו. במדינות אחרות בהן הגיוס חובה אתם לא תשמעו על השתמטות בסדר גודל שכזה.

נ.ב

אני רואה שהמנהלים נהיו די עצבניים פה, אז אני נמנע מלהכניס פה כל מיני הערות פוליטיות.
זזתי לפרוק את הכעסים שלי בפורום פוליטיקה.

כמו שאמרו הרבה נהיו אדישים למצב ונכנסו למצב שהם חיים בבועה.

פעם חלמו על חצי משטח הארץ שתוקם בה מדינה ונלחמו על זה בשיניים. היום יש מדינה ויש אנשים שלא מפנימים מספיק שבלי צה"ל זה לא יהיה קיים. מהשורש הזה התפתחו הסיבות למינהים כמו "למה לעשות צבא כמו מניאקים כאפשר לעבוד, ללמוד ולהינות".

אני חושב שמה שרשמת הוא נכון.

אני מדבר בתור אחד שחי במרכז הארץ באיזור בו לא נופלים רקטות ושאין בו בד"כ פיגועים, הכל טוב ויפה, כל היום מסיבות, עבודה חברים....
אנשים פה באמת חיים בבועה, הם לא רוצים להרוס לעצמם את החיים הטובים, אבל אין להם בעיה שמישהו אחר יהרוס לעצמו את החיים בשבילם.
אבל אל תהיו מופתעים מהישראלי המצוי.

יש גם הרבה שהמצב הכלכלי במשפחה שלה ממש גרוע והילד פשוט חייב לצאת לעבוד.. ולעזור למשפחה..
והצבא לא עוזר.

חוסר התחשבות בפרט, זאת הסיבה העיקרית.
לא מאשים את צה"ל בעניין, צרכי הצבא הם מעל הכל... אבל את המשתמטים זה לא מעניין.

ברצוני להגיב לכל אלה אשר מאשימים את הממשלה ברמות ההשתמטות.
האמירה הזו מטרידה אותי מכיוון, שרוב הנוער לא יודע מהי ממשלה. כמו כן, הם לא ממש יודעים מה מתחולל בממשלה. לכן אני חושב שזה רק תירוץ. המשתמט המצוי אומר לעצמו: "שמעתי שהממשלה מושחתת... נפיל את כל האשמה עליה".

להשתמטות המון גורמים, ואני אתייחס לשני הגורמים המשמעותיים ביותר (בעיני לפחות): חינוך לקוי והסביבה שבה התפתח המלש"ב.

הסגל בבתי הספר עסוק במירוץ קבוע בחומר הלימוד (אני לא מאשים את הסגל הזוטר, אלא את ראשי משרד החינוך שיצרו מצב אבסורדי כזה). זה מונע מבתי הספר לעסוק בפעילות מורחבת כמו בחשיבות הגיוס. אני למדתי בבית ספר שהקפיד לבצע פעילויות כאלה, לכן אחוזי ההשתמטות אצלנו שואפים לאפס.

כאמור, ההשתמטות תלויה גם בסביבת ההתפתחות של הנוער. למשל סטטיסטיקות מוכיחות שלתושבי הפריפריה יש פחות מוטיבציה להתגייס לצה"ל, על אחת כמה וכמה להתגייס לקרבי. אני נאלץ שוב להאשים את משרד החינוך- רמת החינוך בפריפריה היא מתחת לכל דמיון.
גם למשפחה ולחברים יש השפעה לא מבוטלת על המוטיבציה לגיוס. למשל חייל בשירות משמעותי יעדיף להעביר חוויות מהצבא עם אנשים שחושבים כמוהו, ואילו משתמט יעדיף להריץ צחוקים על איומי ההתאבדות שלו אצל הקב"ן רק עם חבריו המשתמטים- לעיתים רחוקות תמצאו חייל קרבי ומשתמט שמחליפים חוויות כאלה.

אני מצטט כרגע מהזיכרון, אבל לפי הנתונים שאני זוכר בפריפריה יש אחוזי גיוס נמוכים יותר, אבל מתוך המתגייסים יש יותר כאלה שהולכים לקרבי.

למה?

אחוזי גיוס נמוכים - רמת החיים בפריפריה היא לא משהו (לא להתנפל - גם אני גדלתי בפריפריה), ויש סיכוי יותר גבוה "להנות" מנתונים אישיים נמוכים שהצבא בעצמו לא רצה, או ממצב כלכלי גרוע שמעודד נשירה מהצבא לטובת עבודה.

מוטיבציה ללכת לקרבי - אם במרכז "בסיס פתוח" הוא משהו נחמד כמו הקריה או צריפין, בסיסים פתוחים בפריפריה ממוקמים בחורים נידחים יחסית שדורשים טירטורים בתחבורה הציבורית, מלאים בערסים ובסוף היום אתה חוזר לחור שאתה גר בו וממילא אין לך מה לעשות שם. עבור צעירים מהפריפריה שירות קרבי מהווה לא פעם אמצעי המילוט הטוב ביותר מהפריפריה עצמה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אחוזי הלא-מגוייסים הרגילים נשארו די אותו דבר לאורך השנים - בעלי נתונים נמוכים, עבר פלילי או בעיות רפואיות היו ונותרו בערך באותו ההיקף (כ-5% - 7% מכל מחזור גיוס) מתוכם, משתמטי ה"לא בא לי, לא מתאים לי הממשלה אשמה" הם קבוצה זעירה מאוד, זניחה מבחינה סטטיסטית.

הזינוק הגדול בלא-מתגייסים הוא על רקע "תורתם אומנותם" - שום השמצות ושקרים על "הצפון תל אביבים המנותקים" (שבבתי הספר שלהם יש אחוזי גיוס נאים, קרוב ל90%) לא ישנו את הסטטיסטיקה שהפכה את ירושלים לאחת הערים המשתמטות ביותר.

הסטטיסטיקה הזו מבוססת בעיקר על חרדים, אבל באופן מפתיע היא כוללת גם את כל מי שדחה את שירותו כדי ללמוד בישיבת הסדר - הפטור הוא אותו פטור. זה שההסדרניקים מתגייסים אחרי זה לא משנה מבחינה סטטיסטית את היעדרם ממחזור הגיוס של השנתון שלהם..

ובשנים האחרונות התרבו גם ישיבות ההסדר שמציעות שירות מקוצר בתנאי ועד עובדים תוך חזרה על השקר המוזר לפיו מי שמשרת 16 חודשים בעצם תורם יותר ממי שמשרת 36, והסתתרות מאחורי כ10% שנושרים ממסלול ההסדר לטובת מסלולי פיקוד. באופן מפתיע, אחת משתי ישיבות ה"שילוב" הבודדות, שהציעו שירות מלא של 36 חודשים + הזמן המלא של "למידת תורה למען עם ישראל" נסגרה עקב חוסר ביקוש... אבל זה כבר סיפור אחר לגמרי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

למישהו יש נתונים על אחוז המשתמטים השנה או שנה שעברה? (זה פשוט מעניין לדעת,כי השמועות הם שזה מעל 30 אחוז..וזה לא נראה לי הכי הגיוני)

גיוס:
ביום שרות אני כמוט – נחושת,
כגוש – ברזל בידי נפח ושמו – ציון:
חרשני כרצונך – מגל, גלגל – חרושת
או חרב ופגיון.
הנדר הבית"רי ,זאב ז'בוטינסקי, פאריס, תרצ"ד

קראתי חלק מההודעות ברפרוף, ולא ראיתי שרשמו את זה, אם כן רשמו אני מתנצל.
לדעתי כל הבעיות לאו דווקא בצבא מתחילות בחינוך מהבית.

כמובן שיש יוצא מן הכלל אבל אצל הרוב זה חינוך מהבית, או ליתר דיוק חוסר חינוך =)

למה יש השתמטות?

כל אחד והסיבות שלו.
אני לא מאשים את ההורים, כי בתור נער בן 18 אני חושב לבד ומחליט את ההחלטות שלי, ההורים שלי מעולם לא חינכו אותי להיות ציוני ( או להפך ), הקיבוץ מעולם לא חינך אותי ישירות לאהבת המולדת, ומה שכן עשו ממש לא היה משפיע עלי אם היו לי דברים אחרים בראש.
אז למה אני כל כך כזה? אפילו אני לא יודע.

בשורה התחתונה אנחנו חיים בעולם אחר עם המון פיתויים, בתור מסיים י"ב שמסתכל עכשיו על האפשרויות שלו בחיים, אין דבר שיותר 'תקוע' לך ומפחיד משלוש שנים צבא, ויש אנשים שבוחרים בדרך הקלה ובורחים מהפחד הזה.

חבר שלי למשל נכנס לפניקה בסוף השנה שהוא יכשל בחיים ושלא יהיה לו מספיק זמן ללמוד ולהתחיל לעבוד,

זה היה לא קל להראות לו את המציאות שיהיה לו מספיק זמן להכל, אבל בסוף הוא הבין.

זאת רק סיבה אחת מתוך מאות..

לפני הכל בואו נעשה סדר - אין השתמטות המונית מצה"ל.

עכשיו אפשר להמשיך בדיון ולדבר על סיבות המניעות את המלש"ב לבחור לשרות קרבי או לתומכ"ל או לשרות עורפי. אפשר גם להמשיך ולקטר ולומר שהממשלה אשמה, שהחרדים אשמים או שהגשם אשם.

בשורה התחתונה, כפי שעבדול ניסה לציין קודם, אין הבדל משמעותי באחוזי ההשתמטות משרות, הדבר העיקרי שהשתנה זו העובדה שהיום יש תקשורת קשקשנית ולא מקצועית, וכניסתו של האינטרנט שמאפשר לכל אחד לכתוב את דעתו המבוססת או הבלתי מבוססת ולהגיע לאלפי קוראים.

! This is Sparta

למה? כי צמח פה דור של פרזיטים שכל מה שמעניין אותם זה הכסף המיידי
בגלל זה יש לנו כל כך הרבה "מנהלים", או לפחות מנהלים בפוטנציה

כל כך צדק פה מישהו שאמר שילדים יודעים יפה יפה לצעוק:"מה? שאני אשרת בשביל ממשלה של מושחתים?" אבל הם אפילו לא יודעים מה זה ממשלה ומי מרכיב אותה.

ואיך זה נהיה? הכל בא מהבית, חינוך חרא=דור חרא