זה סיפור על מסמך מסווג שנחשף בטעות ושמוכיח כי ארה"ב תכננה כבר לפני 40 שנה
פיגועי טרור שכוונו על אדמתה ונגד אזרחיה, עדיין חושבים שאל-קעידה ביצע את 11 בספטמבר? תמשיכו לקרוא...


מבצע NorthWoods, היה מסמך מסווג במשך קרוב ל 40 שנה עד ש ב-1998
חלה ככל הנראה טעות בתיוג הסיווג של המסמך, מה שאיפשר לעולם הצצה נדירה באשר מיהי באמת ממשלת ארה"ב.

המסמך הוא מזימת קשר (לא תאורית קשר - אלא מזימה מוכחת של קשירת קשר) לביצוע פיגועים רבי נפגעים
בערים אמריקאיות כדי להאשים את קובה בכך, (כמו שנעשה ב 11 לספטמבר לדוגמא).

דוגמא מהמסמך:

ציטוט:

One plan was to "develop a Communist Cuban terror campaign in the Miami area, in other Florida cities and even in Washington". The plan states, "The desired resultant from the execution of this plan would be to place the United States in the apparent position of suffering defensible grievances from a rash and irresponsible government of Cuba and to develop an international image of a Cuban threat to peace in the Western Hemisphere."

מבצע "פיגוע עצמי" שכזה נקרא באנגלית: "False flag" כלומר "דגל שקרי",
כלומר לבצע מעשה בתואנת שקר שמישהו אחר ביצע את אותו מעשה, לצורך השגים צבאיים ו\או פוליטיים.

משמע, שארה"ב כבר מתורגלת היטב בתוכניות מגירה של ביצוע פיגועים באזרחיה,
בקרוב אני אביא מבצעים דומים שכן יצאו לפועל, בתקווה למצוא זמן לאתר גם את המסמכים התומכים בכך.

זה מדהים!
תגיד, יש סיכוי שהפיצוץ של הבניין באוקלוהמה קשור לאחת מתוכניות המגירה האלה?

בהחלט כן... גם שם לא הכל מתחבר...

אחרי שאני קורא כול אשכול כאן, אני מרגיש שאני צריך למצוא מילה יותר גרנדיוזית לתדהמה, אבל כרגע זה משהו בסגנון של: אוי מאי פאק!!!! מצד שני, זה ויקיפדיה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז מה אם זה ויקיפדיה? מוצג בפניך המסמך הרשמי מול העיניים,
אתה מעדיף מקורות יותר אמינים כמו עיתונים של תאגידי ענק?

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

למרות שזה נראה מוזר

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

מה נראה מוזר?

אני חושב שהוא התכוון שזה אירוני שמשרד ההגנה האמריקאי פוגע באנשים שהוא מגן עליהם

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

כן, ככל שלומדים יותר, זה הופך ונהיה יותר ויותר הזוי עד שבאמת אלמלא הסימוכין והעובדות
זה כמעט בלתי אפשרי להאמין לכל מה שמתרחש לנו מתחת לאף ואנחנו לא יודעים...

עדיין קשה לי להאמין שזה נכון.
צריך להיות בן אדם ממש לא מוסרי כדי להרוג כ"כ הרבה אנשים...
נראה לי בקרוב יתחילו קונספירציות שבממשלת ארה"ב שולטים חייזרים ומכאן נובע אי מוסרייותם.

מה התגובה של ארה"ב בנושא?

זה הרבה יותר אפל מ"לא מוסרי" אם תקרא באשכולות אחרים תבין שיש כאן היסטוריה מאוד מאוד שחורה ואפלה,
גם לי קשה לכתוב על זה פה בפורום, ולכן לא כתבתי אפילו 20 אחוז מהדברים שחקרתי עד כה, כי לדעתי זה יותר מדי להתחלה...

אבל זה תהליך, כמו כל דבר - לאט לאט שמקלפים את שכבות המידע, הכל הולך ונהיה הגיוני מצד אחד ולא הגיוני מצד אחר.

לגבי האמריקאים, רובם לא יודעים בכלל על איזה יבשת הם חיים, או מי הסגן נשיא שלהם - מדובר בחברה אבודה...

אפשר להגיד את זה גם עלינו, מה אנחנו אסיה? אירופה? אפריקה?!
ציפי ליבני מדא פאקא?!

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance לגבי האמריקאים, רובם לא יודעים בכלל על איזה יבשת הם חיים, או מי הסגן נשיא שלהם - מדובר בחברה אבודה...

זה מזכיר לי משפט משעשע שאמרה יקירתינו בריטני ספירס: "בעקבות ההצלחה שלי יצא לי לנסוע להרבה מקומות מעבר לים, כמו קנדה". אם מנת המשכל שלה משקפת את מנת המשכל של רוב תושבי אמריקה, אז כניראה שאתה צודק באמירה שלך

עכשיו בנימה קצת יותר רצינית- אני מסכים איתך שאמריקאים לא מודעים למה שקורה מסביבם.

לגבי האמריקאים, רובם לא יודעים בכלל על איזה יבשת הם חיים, או מי הסגן נשיא שלהם - מדובר בחברה אבודה...

פרט לסיפא של דברך, אני לא חושב שהם אבודים, זה פשוט לא מעניין אותם יותר מה שישית בירות ומשחק הביסבול השבועי.
יפיקי יא ייא מדרפאקר.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

חברה, שלא מעניין אותה מה קורה מתחת לאף שלה, היא חברה אבודה.
חברה, שמעניקה יחס רחב יותר לסרטון של Chris Crocker מאשר לידיעות גורליות על חייה, היא חברה אבודה.

אם החברה האמריקאית אינה אבודה, אז איזו כן?

ציטוט:

אם החברה האמריקאית אינה אבודה, אז איזו כן?

אם אהבת את זה, אתה חייב לצפות בתוכנית "היפה והחנון"- אני מבטיח שתצחק כמו שלא צחקת מעולם.
בכל אופן, עדיין לא הגענו לרמה של החברה האמריקאית, למרות שאנחנו כבר על דרך המלך. אני מקווה שזה בר הפיכה.

לפי רוב חבריה האדישים.
לאמריקאים האלה זו דרך החיים הרצויה ולא כדאי לנו לפסול אותה על הסף.
הבנאדם נולד בכדי לחיות את חייו בצורה הטובה ביותר.
למה להם להסתבך בכל החדשות והאינפורמציה חסרת החשיבות הזו?
אני מאמין שהם לא פחות מאושרים מאיתנו.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי El Rool אי אפשר לשפוט חברה לפי רוב חבריה האדישים.

כניראה שאתה צודק- אי אפשר לשפוט חברה לפי רוב חבריה האדישים.
אני יכול לנהל איתך דיון שלם בהסברים מדוע החברה שלהם אבודה, לאו דווקא בגלל האדישות שלה. למען האמת זה לא דיון שמתאים לפה, כי אנחנו כבר גם ככה גולשים לגמרי מהנושא. בנוסף לזה הדיון הזה יכול להימשך ימים על גבי ימים.
אין לי נטייה לשפוט אנשים בגלל תכונה אחת, אלא בגלל מכלול תכונות. אני התייחסתי דווקא לאדישות של האמריקאים כי זה היה רלוונטי לנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי El Rool אני מאמין שהם לא פחות מאושרים מאיתנו.

כן... וממתי אושר הוא מדד לחברה בריאה?
מחקר לא רשמי, שערכתי, קבע שטיפשים תמיד יהיו מאושרים (זה לא בהכרח נכון להפך). אמריקאים טיפשים, לכן אין לי ספק שהם מאושרים.
אני באופן אישי לא אדיש, ואני עדיין מגדיר את עצמי כבן אדם מאושר.

האמריקאים תיכננו פיגועים בתוך עצמם! הוכחה חותכת ש11 בספטמבר היה תוכנית מתוחכמת של שירותי החירום האמריקאים בשביל לזכות בתהילה! (חשבו על התאריך- 9/11, הוא 911, צירוף מקרים? אני חושב שלא...).

ובנימה יותר רצינית- לא צריך לקפוץ ולהראות ש9/11 היה קונספרציה רק משום שהאמריקאים היו בעלי תוכניות ליצירת פיגועים לשם השגת מעמד פוליטי שיאפשר מתקפה צבאית. נכון, זה מחשיד אבל כשיש אתרים כמו זה, שמציעים ניתוח והסבר של מה קרה שם, אתה מתחיל לחשוד דווקא באלו שמאמינים שמדובר בקונספרציה ומבין שיכול להיות שהם סובלים מ"אפקט פרל הרבור"- התקפת פתע על ארה"ב מידי כוח חלש יותר נראה כלא הגיוני ולכן גורם לאנשים להאמין שארה"ב באופן מכוון רצתה בזה.

נראה לי מזוייף בעליל.
בדיוק כמו הציורים בשדות החיטה.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

מותר לפקפק בהכל כמובן, אבל מה גורם לך לחשוב שהמסמך מזוייף? ולמה אתה חושב שמיליוני גולשים כמוך
לא היו מוכיחים זאת כבר מזמן לאתר ויקיפדיה העולמי? ומשנים את הערך אם זה ככה?

יש לך מושג כמה זה קשה להעלות היום ערך לויקיפדיה העולמית?

ין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance מותר לפקפק בהכל כמובן, אבל מה גורם לך לחשוב שהמסמך מזוייף? ולמה אתה חושב שמיליוני גולשים כמוך לא היו מוכיחים זאת כבר מזמן לאתר ויקיפדיה העולמי? ומשנים את הערך אם זה ככה? יש לך מושג כמה זה קשה להעלות היום ערך לויקיפדיה העולמית? אבל גם לעורך ויקיפדיה העולמית אין צל או בדל של מושג איך ניראה מסמך אמיתי. גם בלי לדעת אני יכול להבטיח לך שידו של העורך לא נגעה במסמך הנ"ל. לא מאמין נסה להתקשר אליו.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

ציטוט:

אבל גם לעורך ויקיפדיה העולמית אין צל או בדל של מושג איך ניראה מסמך אמיתי.

אין עורך אחד, יש אלפים זו קהילה - כמו קהילת המנהלים בפרש, רק באלפים.
ותאמין לי שיש ספקנים הרבה הרבה הרבה יותר ממך בעולם, ואם היה אפשר להפריך את אמינות המסמך הזה
זה היה קורה כבר מזמן, אתה לא חייב להעצר בויקיפדיה, תרחרח בעצמך - חפש את המונח Declassified Northwoods בגוגל ותראה בעצמך.

הרוב לא תמיד אוחז באמת! מי כמוך יודע.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

נוראי. אבל עדיין, אני לא מאמין שמדינה חופשית כמו ארה"ב תרצח 3000 מאזרחיה המלומדים והעשירים ביותר רק כדי לשפר את תדמיתה מול ארגוני הטרור.
מילא פיצוצים בבנינים קטנים או פיגועים. אבל לא דברים ברמה של התאומים.

אתה קראת מה שכתבתי באחד השרשורים על היטלר ושריפת הרייכסטאג?
בזמנו אף אחד לא יכל להאמין שהיטלר יכול לשרוף את הרייכסטאג. הרי היטלר היה ראש ממשלה, ויום למחרת השריפה היו אמורות להתקיים הבחירות שיחזקו אותו עוד יותר. הרייכסטאג זה בניין לאומי בגרמניה. לא הגיוני, שפטריוט כמו היטלר ירצה לשרוף אותו. אני צודק, או לא?
במרוצת הזמן הסתבר שהיטלר אכן עשה זאת. כל זה על מנת להאשים את הקומוניסטים בשריפה, להוציא צווי חירום, והשליט טרור בגרמניה.

אותו הדבר עשתה ארה"ב בדיעבד. ריסקה שני בניינים וחלק קטן מהפנטגון (זו אינה עובדה, אך הדברים שאני אכתוב אחרי זה נותנים לזה הגיון) בשביל להאשים את המוסלמים, להוציא לפועל את חוק הפטריוטיות, להשליט טרור ופחד במדינה, להגביר את עוצמת הממשלה. שים לב שהדברים האלה הם כן עובדות. ארה"ב אינה מצליחה להסתיר את המשטר הרודני שהם משליטים במדינה. בנוסף לזה היא אינה מצליחה להסתיר את מחנה הריכוז, שבו הם מחזיקים את המוסלמים.
בקיצור, ממשלת ארה"ב אומרת: "על הז*ן שלי מה אתם חושבים עלינו... אנחנו נעשה מה שנירצה".

תפקח קצת עיניים, ותגלה שהמוסלמים סובלים לא מעט בארה"ב- מזכיר קצת את מצב היהודים בגרמניה בשנים 1933-1939.

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

צר לי להודות שאני מטומטם, אבל אני לא הבנתי את התגובה שלך.
תסביר את עצמך בבקשה.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_93

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

אני בכוונה לא התייחסתי לזה, כי הטיסה הזו התרסקה לפני שהגיעה ליעד הפיגוע- זה לא היה בתוכנית המקורית של המפגעים (או שאולי כן...)

איך נראה לכם שאירגון יכול לעשות פיגוע בסדר גודל כזה בלי טעויות?
הינה לך שברי מטוס!

The reason they call it the American Dream is because you have to be asleep to believe it.
George Carlin 1937-2008

אבל היטלר לא רצח 3000 איש.
אני בטוח שאם זה היה אירוע המשתווה לאירוע המתואר עם התאומים הוא לא היה מבצע זאת.
הוא שרף את הרייכסטאג כדי להאשיר את הקומוניסטים, אך הוא לא היה מבצע רצח המוני של אלפי אנשים רק כדי להאשים את הקומוניסטים.

הוא היה עושה זאת במידה והיה לו צורך בכך.
מאז שריפת הרייכסטאג הטכנולוגיה התקדמה (בניינים שמאויישים ביותר אנשים), אז כל דבר נעשה בקנה מידה גדול יותר. אם הממשל האמריקאי היה מפוצץ בניין יותר קטן עם פחות אנשים, המשמעות של זה היתה מזערית יותר. זאת אומרת שזה לא היה משרת את כל האינטרסים שהזכרתי קודם לכן.

היטלר רצח הרבה יותר מ 3000 איש, הוא לא נהיה הפירהרר בגלל הנאומים שלו,
אנשי "מפלגת" הנשיונאל סוציליסטים היו מחסלים כמעט מדי יום אנשי מפתח בחברה הגרמנית שניסו לייצר התנגדות לעליית הנאציזם.

הוא הרג מתנגדים לשלטון - שזה דבר לגיטימי לגמרי במשטר דיקטטורי. אך הוא לעולם לא עשה משהו בקנה מידה דומה רק כדי להאשים את הקומוניסטים. אתה לא עוקב.
עזוב, גם מילא הוא היה הורס בניין שלם מלא באלפי גרמנים - אך אני לא מאמין שזה היה בשביל להאשים את הקומוניסטים אלא אולי כדי לחסל מתנגדים.
הוא הרג אנשים שלא היו בגזע שלו ואנשים שהתנגדו לדעותיו.

אם תשאל אותי, זה נראה לי הגיוני ולגיטימי לגמרי תחת משטר נאצי ודיקטטורי.

אל תדאג אני עוקב, אני לא אמרתי שזה אותו דבר בדיוק, אני רק מציין את מה שאתה מציין - שהוא הרג אנשים כדי לקדם את המטרה.

בוא נחסוך מעצמנו את הויכוח האווילי הזה. תצפה בסרט "מנוגד לחוקה". לאחר מכן תגיד לי האם ארה"ב מתנהגת כמצופה ממדינה דמוקרטית. תעשה השוואות בין המשטר הנאצי (1933-1939) לבין המשטר האמריקאי שלאחר ה-9/11.

השאלה במקרה הזה אינה עוסקת באמיתות הקונספירציה של ה-9/11, אלא בדמוקרטיה האמריקאית שמוטלת בספק מזה כמה שנים.

אני חוזר על עצמי- תצפה בסרט, ואז נדבר. האמת שאתה אפילו לא חייב לצפות בסרט. מספיק שתפקח את עינייך, ותנפץ את הבועה שאתה חי בה.

אני לא רואה סרטים וקובע דברים. סרטים זה רק עניין של הצגה והוליווד ולא משקף בכלל את מה שקורה במציאות.
אולי בסרט היא לא (לא ראיתי אותו), אבל אתה לא יכול לקבוע איך הדברים במציאות.

אני שמח שאתה לא מושפע מסרטים. זה מעיד על אורח חיים בריא.
בכל מקרה, אמרתי לך שאתה לא חייב לצפות בסרט. מספיק שתפקח עיניים ותנפץ את הבועה שאתה חי בה.

אתה מתעקש להתעלם מעובדות מוצקות, שאני אציג בפנייך:
1. ממשלת ארה"ב עצרה אלפי מוסלמים חפים מפשע בשבוע הראשון שלאחר הפיגוע(לאחר מכן היא הפסיקה לספק מספרים). האסירים האלה לא קיבלו הסבר מדוע הם נעצרו, וכמו כן הם לא קיבלו הליך משפטי הוגן.
2. מאוחר יותר הממשל האמריקאי הקים מחנה ריכוז שבו הוחזקו אלפי מוסלמים בתנאים של... מחנה ריכוז (אין מה להסביר פה. תשתמש בדמיון שלך).
3. הם חוקקו את חוק הפטריוטיות שמנוגד לחוקה האמריקאית במלוא המובן. החוק הזה מקביל לצווי החירום שהוציא היטלר. החוק הזה בעצם העניק לרשות המבצעת חופש פעולה בלתי נתפס.

הערה מעניינת: לצווי החירום של היטלר היה תוקף חוקתי, לפי סעיף 47 (או 48. אני כבר לא זוכר) בחוקה הויימארית. לעומת זאת חוק הפטריוטיות מנוגד באופן ישיר לחוקה האמריקאית.
אז מה זה בעצם אומר על ידידנו האמריקאים? שהם יותר דיקטטורים מהיטלר?

4. היה אזרח אמריקאי שפלט הערה: "בוש השתגע לגמרי". תוך חצי שעה הופיעו מאחוריו ארבעה שוטרים, לקחו אותו לתחנה, וחקרו אותו במשך שעות.
5. תושבי ארה"ב לא יודעים מהי פרטיות מאז מתקפת הטרור. הממשלה חדרה לפרטים הכי חסויים של התושבים.

אני יכול להמשיך לשטוף אותך ברשימה של עובדות כאלה, אבל אני לא חושב שיש בכך צורך.
שים לב שאפילו לא היית צריך לצפות בסרט. אני מציג בפנייך עובדות חיות, שהממשלה האמריקאית אפילו לא טורחת להפריך.

האם כך אמורה להתנהג המדינה הדמוקרטית ביותר בעולם, או כל מדינה דמוקרטית אחרת?
אתה עדיין חושב שארה"ב היא המדינה הכי דמוקרטית בעולם?

כדי למחוק איום רציני של ארגון טרוריסטי קיצוני על מדינה שלמה, זה נראה לי הגיוני לבצע לפחות חלק מהדברים שבוצעו בנ"ל. מסיבה זו ומסיבות נוספות אני רואה את ארה"ב כמדינה דמוקרטית.

אתה מגיע בדיוק לנקודה שאני מוביל אתכם.
הממשל האמריקאי גרם לכל האנדרלמוסיה הזו כדי לתת הצדקה לפעולות. אני מרשה לעצמי שוב לחזור להיטלר- גם להיטלר היו כל ההצדקות לצווי החירום, הרי גרמניה היתה בקאנטים: מצב כלכלי אנוש, איום של המפלגה הקומוניסטית "ששרפה את הרייכסטאג", איום מצד היהודים שמנסים "להשתלט" על גרמניה והעולם כולו.

אתה אומר שארה"ב מתפקדת כיום כמו מדינה דמוקרטית. אז מה בעצם אתה אומר? גם גרמניה הנאצית תיפקדה כמו מדינה דמוקרטית? הרי גם הנאצים רצו להסיר איום של גורמים עויינים.

אתם נתפסים ברשת שלהם כמו טרף קל- המטרה שלהם היא שהאנשים יצדיקו את פעולות הממשל.

למה מדינת ישראל לא תפסה את כל הערבים הישראלים, וזרקה את כולם למחנה ריכוז?
אם לארה"ב מותר אז גם לנו מותר - ככה אתה טוען בעקיפין, כי לטענך כך אמורה לתפקד מדינה דמוקרטית.

לפני שאתם מגיבים שוב לדברי, אני מתצפה שתחקרו את הנושא לעומק, כי המצב הרבה יותר חמור ממה שאני מציג. אני רק נתתי לכם קצה חוט.

אני לא חושב שאני צריך להיכנס לעומק הנושא אם אומר שהיהודים בתקופת השלטון הנאצי ממש לא פוצצו בניינים\אנשים של הגרמנים וממש לא היוו איום טרוריסטי רציני

למה מדינת ישראל לא תופסת את כל הערבים?
אני מניח שיש יותר מסיבה אחת.
אחת מהסיבות שעולות לי כרגע היא שכתגובה למהלך כזה, כל מדינות ערב עלולים להגיב מיידית ובתוקפנות.

תשמע. אני לא סגור על זה.
אבל אני מניח שבמידה וממשלת ארה"ב כן עשתה את מה שאתה טוען.
זה היה כדי לייצב את המדינה.
במדינה דמוקרטית, עצומה, עשירה ומתקדמת כמו ארה"ב, קשה לשמור על החוק והסדר.
לכל דבר יש בירוקרטיה אין סופית וחיטוט אין סופי של העיתונות והצהובונים.
המצב הזה לא מאפשר מלחמה בטרור או באוייבים המבקשים להשמיד את העולם החופשי.
ארה"ב, לדעתי, אם עשתה את מה שאתה טוען אז זה היה רק כדי לשבור את מחסום הבירוקרטיה והחיטוט ולעשות סדר.
בנוקדה מסויימת כבר איום הטרור יסתיים, ואיתו הבעיות האלה.

חוץ מזה, נגד ממשלת ארה"ב יש כל כך הרבה תיאוריות קשר וטענות שהיא לא טורחת להגיב מהסיבות שאין לה זמן להתעסק בדברים שכאלו.
וגם כי אז הם עלולים לפלוט משהו שייראה עוד יותר לא טוב. וזה משהו שהם לא רוצים.
גם אם חפים מפשע וגם אם לא, העיתונות תמיד תמצא את מה להיתפס אליו ומה להוציא מהקשרו, ולכן אין תגובה על הנושאים האלה.

אני מעדיף שנסיים את הדיון בשיאו. מבחן הזמן יחשוף את הצדק.