לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 27-01-2008, 21:24
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
זו איננה כרזת גיוס !
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "סרט גיוס למרינס והבדלי תרבות..."

זהו סירטון PR (יחסי ציבור) של המרינס שתפקידו איננו לזמן את האזרח ללשכת הגיוס אלא לבטא את הפטריוטיות ואת המקצועיות שבחיל הזה.

המורשת והתדמית של המרינס חשובים לציבור האמריקאי לא פחות מאשר מורשת צבא ההגנה לישראל לעם היהודי. ההתייחסות למרינס בקרב שכבות השמרנים בעיקר הינה כאל שומרי חופש גאים.

תרגילי הסדר בסירטון אינם עיקר מטרתו של החיל אולם הם מבטאים את רצינות הלוחם ואת המשמעת הביצועית אליה שואף החיל הזה.

לתרגילי ת"ס באופן כללי יש משמעות רבה בהקניית משמעת, דיוק וחתירה לשלמות. כאן אין מקום ל"נסתדר". הם אינם באים על חשבון האימון המפרך לו זוכים חיילי המרינס. הם השלמה שלו.

להערכתי אגב היחידה המוצגת בסרטון הינה יחידה מיוחדת הקיימת במרינס המיועדת לטקסים. הם לוחמים לכל דבר אולם בנוסף הם מיועדים למטרות ייצוגיות. אם אכן זו היחידה - קשה מאד להתקבל אליה והכבוד בהיות חלק ממנה - רב בחיל הזה.

זהו סירטון תדמית פטריוטי יפה - אחד מני רבים.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 27-01-2008 בשעה 21:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-01-2008, 21:43
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
מכיר את הביטוי "אמת בפירסום"?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "סרט גיוס למרינס והבדלי תרבות..."

בין אם מדובר בסרטון למטרות גיוס או סרטון למטרות יחסי ציבור וגאוות יחידה בסופו של דבר הסרטון לא ממש מייצג את המציאות.
במהלך לימודי היה לי מרצה בקורס בשיווק שתמיד אמר לנו שפירסום זה 80 אחוזים מהמוצר ומהחוויה שהלקוח מפיק ממנו...גם אם לעיתים הפרסום לא קשור ממש למוצר...או למציאות.

בארה"ב מפרסמים את המארינס עם סרטים יפים ומרשימים וביטויים יפים כמו "כבוד" ו"מחוייבות" ואז המגוייסים מגיעים אלפי ק"מ מהבית לעירק וכל הביטויים היפים והערכים מהכרזות נעלמים לתוך מציאות מטורפת של סיורים ופיצוצים, גאוות יחידה שמתחלפת במרירות, כעס כשמבינים שהאידיאל לא מציאותי וחיילים שאומרים בראיונות שאין להם מושג על מה הם נלחמים.

בצה"ל לפחות לא מנסים לצייר תמונה יפה כזו ולא מוכרים סימאות פירסום שכולם יודעים שהן ריקות מתוכן ואולי זה עדיף.
למרות שזה פופולרי מאוד בארה"ב ובאירופה אני חושב ששירות צבאי זה לא מוצר שניתן לשווק אותו בעטיפה יפה של מושגים.

בתגובתי זו אני מתייחס לפירסום רגשיּ המצייר אידיאל מסוים אבל לא לפירסום מעשי שמתייחס לשירות כאל קריירה או לשירות מתוך ערכים.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 27-01-2008, 23:17
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
מספר הערות...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "מכיר את הביטוי "אמת בפירסום"?"

אינני יודע מי היה המרצה שלך לשווק ומה מקור המידע ממנו הוא שאב את אמירתו:
"...במהלך לימודי היה לי מרצה בקורס בשיווק שתמיד אמר לנו שפירסום זה 80 אחוזים מהמוצר ומהחוויה שהלקוח מפיק ממנו...גם אם לעיתים הפרסום לא קשור ממש למוצר...או למציאות...."



לא ברורה לי כלל ההכללה הזאת: "פרסום הינו 80% מהמוצר ומהחוויה..." וכן המשך המשפט.


מעט מאד פרסומים למוצרים, וכאן ה"מרינס" הנו ה"מוצר", מביאים עדויות ייבשות ואמיתיות. אלה הם החיים. איש איננו משקר בסרטון שלפנינו - ואיש שם לא התיימר להציג את כל שהמרינס עוסקים בו לטוב ולרע. זהו סרטון תדמית כמו סרטוני תדמית רבים אחרים המציגים את מדינת ישראל למשל. ברור שאיש לא יציג את הקורה בשדרות, או את עניי עמך, ואת הקבצנים ברחובות ובצמתים בסרטון תדמית. אינני מבין מה התהייה.

יש לזכור גם כי צבא ארה"ב איננו בנוי על שרות חובה אלא על מתגייסים בהתנדבות הראוים בשרות מקצוע לחיים. ככזה - על הצבא "למכור" את תדמיתו, והוא נשען על בסיס פטריוטי וכאמור מקצועי גם כן. המודעות לאופי היחידות ידועה. מובן שלא יראו חלקי גופות של חיילי מרינס... בתום קרב כאמצעי תדמיתי. למרות שזהו חלק מהמציאות בחיי חייל המרינס.

על מה בדיוק זעקתא ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-01-2008, 06:20
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מספר הערות..."

המשפט בנושא הפירסום נועד להמחיש נקודה מסויימת בנושא תפקיד הפירסום, אני בהחלט מאמין במשפט הזה אבל הפורום הזה הוא לא המקום לדיונים בנושאי פירסום ושיווק.

אני לא מזדעק,פותח האשכול SHLOMZ שאל מדוע בצה"ל לא משתמשים בסיסמאות גיוס דומות ולכן הטיעונים שלי היו בנושא סיסמאות הגיוס ולא הראיונות האמיתיים.
קצת קשה לחבר בין סיסמאות הגיוס היפות לבין המציאות הקשה והשוחקת בשטח וזו כוונתי, חייל שיתגייס עקב אידיאלים נעלים שטופחו ע"י סיסמאות יחווה התפכחות כואבת מה שעשוי לגרום להתמרמרות וכעס כלפי המארינס בהמשך, לא ניתן "לשווק" לצעירים שירות בעירק ע"י סיסמאות שאני בספק אם רובם מאמינים בהן.
נראה לי (אין לי נתונים בנושא) שהרבה מאוד עם לא רוב המתגייסים לצבא ארה"ב כולל למארינס עושים זאת עקב שיקולים כלכליים כגון מימון לימודים חלקי אחרי השירות ולא בגלל הסיסמאות הללו.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 27-01-2008, 23:16
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "סרט גיוס למרינס והבדלי תרבות..."

סיסמת חיל הנחתים היא "נאמן לנצח", החיל משמר את מושגי ה"כבוד וה"נאמנות" כערך עליון. הרבה מאד מתגייסים הצטרפו למרינס כדי לקבל על עצמם משמעת כזו, כיוון שהיא חסרה בחייהם האזרחיים - משפחה, אחווה, נאמנות, כבוד עצמי, פטריוטיות ....

אנחנו רואים במילה "ציונות" מילה מצחיקה, אולם למעשה רוב רובם של המתגייסים לשרות קרבי עושים זאת כאשר הם חשים מידה כלשהי של פטריוטיות ותחושה של "אני כאן כדי להגן על המולדת", זה גם יותר קל לחוש זאת כאשר אתה רואה קטיושות יורדות על ערים בישראל, או מחבלים מתפוצצים ברחובות.

חיל הנחתים משרת את רוב שרותו, למעשה את רובו המכריע, מחוץ לתחומי ארה"ב. צריך להטמיע ערכים אלה בצורה חזקה יותר על מנת שיוכל אותו חיל להצדיק את המצאותו אלפי ק"מ מביתו, מעורב בסכסוך בארץ זרה, כאשר אין שום קשר הנראה לעין בין מה שהוא עושה לבין מה שקורה בארה"ב.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-01-2008, 12:20
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "המארינס אינה זרוע עצמאית. הם..."

ליאור, העובדה שציינת עוד יותר תמוהה בעיניי.

זה כמו שמפקד ארמיה של צבא היבשה האמריקאי ישב במטכ"ל או מפקד צי או מפקד חיל אוויר (הכוונה כמובן לא למפקדי הזרועות אלא למפקדי המסגרת הכי גדולה בכל זרוע).

האם לא היה יותר חכם להקים חיל נחתים במסגרת צבא היבשה בשת"פ עם הצי?

למרות שיש הבדל משמעותי בין אופי הפעילות של המארינס וצבא היבשה (פריסה מהירה למשימות שמירת שלום או כיבוש והכשרת ראשי גשר מהים לעומת מסה קריטית ממוכנת להכרעת עימותים בעצימות גבוהה בהתאמה), הגודל של זרוע היבשה האמריקאית גורם להפרדה להראות קצת מגוחכת.

כנ"ל לגבי הכוח האווירי של המארינס שמוצב על נושאות המטוסים של הצי. איזו הצדקה יש למארינס להפעיל מטוסי קרב דוגמת F-18 מנושאות מטוסים של הצי? האם טייסות הקרב האלו מקבלות משימות ממפקד הסיוע האוגדתי של המארינס? אם כן, לא יותר הגיוני להציב על כל נושאת מטוסים קצין מארינס בכיר שיתאם את משימות הסיוע הקרוב של הצי לפי דרישת המפאו"ג של הנחתים בגזרה?
לא עדיף לתקנן את הטייסות האלו תחת זרוע האוויר של הצי ולמנוע את כל הסיבוכים שבשת"פ המוזר הזה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-07-2008, 21:55
  toyota06 toyota06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.07
הודעות: 49
המרינס חיל מקצועי ברמה גבוהה מעורר קנאה והשתאות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "סרט גיוס למרינס והבדלי תרבות..."

שלום
לפי עניות דעתי אם לצהל היה רק 20% מהמקצועיות מההתמדה ומהדבקות במשימה שעומדת לעני כל צבא כולל המרינס אז אולי גם התוצאה הקשה של מלחמת לבנון השנייה היתה הפוכה.
יש לשים לב שאת המרינס מאמנים ומחנכים באמצעות משמעת חסרת פשרות לנצח את האויב בכל מחיר ואילו בצהל מלמדים את החיילים ערכי מוסר וטוהר הנשק (איך נשק יכול להיות טהור) וכול מיני דברים שלא קשורים למטרת הצבה שתפקידו כאמור להרוג את האויב או להכניעו בכל האמצעים אך לצערנו ראינו את התוצא של חינוך זה. חילים שלא נלחמים באור היום אלה יוצאים בליילה להילחם. קרבות של פינוי פצועיים לפני הכרעת האויב וכו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 16-07-2008, 06:47
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
סיסמאות ומציאות לא תמיד מתערבבים
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי toyota06 שמתחילה ב "המרינס חיל מקצועי ברמה גבוהה מעורר קנאה והשתאות"

קודם כל נתחיל בעובדה שחלק גדול מהבעיה במלחמת לבנון השניה נבע מהדרג הפוליטי שלא שש להשתמש בכוחות הקרקע כלל ובחר להסתמך על חיל האוויר.
על פי רוב לא היתה בעיית מוטיבציה לחיילים או היעדר רצון עז להילחם ולהגן על המדינה מפני ההתקפות של החיזבאללה, הבעיות היו בעיות של אימון לפני המלחמה, לוגיסטיקה והתאמת ציוד, בעיות שרובן צפו אחרי המלחמה והצבא שם דגש על פתרונן.

שנית, אם אתה חושב שבמארינס או בכלל בצבא ארה"ב לא שמים דגש על "טוהר הנשק" בעיקר בעת הנוכחית בה החיל פועל בקרבה של אוכלוסיה אזרחית בעירק ואפגניסטן אתה עושה טעות גדולה מאוד!
כל החילות בארה"ב סופגים ביקורת קשה מתוך המערכת הפוליטית בארה"ב, בתקשורת ובציבור עקב נפגעים אזרחיים רבים בפעילות מבצעית.
בתגובה שלך אתה הפכת את המארינס לסופרמנים חסרי כל בעיות, המארינס הוא בהחלט חיל מקצועי שראוי להערכה רבה אבל גם למארינס יש את הבעיות שלו.

כיום יש למארינס בעיות מטויבציה גדולה, בניגוד לחייל ישראלי שמבין טוב מאוד מדוע הוא נלחם בלבנון ורואה במו עיניו ישובים ישראליים נפגעים מירי של החיזבאללה, חיילים אמריקאים רבים כולל במארינס לא מבינים יותר מה הם עושים בעירק, כבר ראיתי פרק בתוכנית "60 דקות" שבו רואיינו חיילים וקצינים, כולל מהמארינס שערקו או כאלו שבחרו לא להמשיך את שירותם לתקופה נוספת מהסיבות הללו.

תוצאה נוספת של הירידה במוטובציה היא תופעת הבלוגים האישיים של החיילים שבו הם מביעים דעות שלא עולות בקנה אחד עם הערכים של החיל.

בקשר ל"לנצח את האויב בכל מחיר" זו סיסמא יפה אבל במציאות בשטח גם מפקדים במארינס יודעים מתי צריך לסגת ולא להקריב את כל החיילים שלהם בשם סיסמאות.

ציטוט:
קרבות של פינוי פצועיים לפני הכרעת האויב

מה בדיוק הבעיה בכך שאתה נלחם לפנות את הפצועים שלך במהלך הקרב??? זה ערך עליון לא לתת לחיילים שלך לדמם למוות, יש קרבות שנמשכים ימים אולי אתה רוצה להשאיר את החיילים למות?
היכולת לבצע מספר משימות במקביל ראויה להערכה ולא או להילחם או לפנות אבל לא את שניהם.

ציטוט:
חילים שלא נלחמים באור היום אלה יוצאים בליילה להילחם

יש לי הרגשה שאתה לפני צבא ולא ממש מבין על מה שאתה כותב, אני חושב שאתה כנראה צריך קודם כל לשרת בצבא בשביל להבין את מה שכתבת פה.
יש קרבות שלמים שמתנהלים בלילות עקב היכולת להסתתר מהאויב (למרות קיומם של אמר"ל), הרבה יותר מפחיד (בעיניי) להילחם בלילה, כשאתה לא רואה לטווח רחוק בצורה טבעית והראיה ההיקפית נמוכה יותר מאשר ביום.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:46

הדף נוצר ב 0.43 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר